Будущее независимой Украины

(Anenerbe @ 18.03.2010 - время: 21:16) (rattus @ 17.03.2010 - время: 23:30) (Anenerbe @ 17.03.2010 - время: 16:01) Потерпите. Ничего, вы, ребята, привыкшие.  Вы можете вообще этих денег не заметить.)
Тебе не жалко пенсионеров-севастопольцев которые не получают пенсию из-за ЧФ?
А почему они не получают украинскую пенсию, как жители Украины?
а кто тебе сказал такую глупость? получают еще и как!

так чо решили с языком в Украине? по русски можно уже разговаривать?

(lozdok @ 19.03.2010 - время: 00:28) так чо решили с языком в Украине? по русски можно уже разговаривать?
Так никто и не запрещал разговаривать на русском А почему они не получают украинскую пенсию, как жители Украины?Так ЧФ должен деньги украинскому Пенсионному фонду.

(rattus @ 19.03.2010 - время: 02:05) Так ЧФ должен деньги украинскому Пенсионному фонду.
оригинально, Украинский ПФ сдает в аренду военно-морские базы?

(srg2003 @ 19.03.2010 - время: 14:54) оригинально, Украинский ПФ сдает в аренду военно-морские базы?
Нет. На ЧФ вольнонаёмными работаем много граждан Украины. И в ПФ за них должны платиться налоги.

Отрадно, видеть, что на постсоветском пространстве может существовать демократическое устройство(реальное), честные выборы(а не подтасованные), "неручная" политическая оппозиция. Тот факт, что эти все радости спокойно существуют в(на) Украине, т.е. у наших, в сущности, родных братьев, позволяет уверенно заткнуть рты всяким умникам, которые поливают грязью Россию и русских и пытаются убедить здесь кого-то, что наша судьба - это диктатура(царя иль партии).
В то же время нельзя не признать, что самостоятельными осколки СССР быть не в состоянии и вынуждены прижиматься к кому-то большому и сильному. А поскольку, нынешняя российская власть может вызвать симпатии только у полных идиотов, остается Европейский союз, куда указанные осколки и шагают дружными колоннами.

(Semchik @ 19.03.2010 - время: 16:24) Нет. На ЧФ вольнонаёмными работаем много граждан Украины. И в ПФ за них должны платиться налоги.
возможно,не спорю, тогда какое отношение имеет задолженность по аренде к уплате взносов в ПФ???

Вопрос "задолженности" ЧФ необходимо рассматривать несколько в другой плоскости. Духовник, Вы, как обычно, вычитаете где-то какую-то фразу и не разобравшись в сути вопроса поднимаете истерику. Я не идеализирую действия России, но давайте обратимся к юридическим документам
Черноморский флот РФ в Украине. Юридическая правда
Статус и условия временного пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины регулируются „Соглашением между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины” „Соглашением между Украиной и Российской Федерацией о параметрах раздела Черноморского флота” и „Соглашением между Правительством Украины и Правительством Российской Федерации о взаимных расчетах, связанных с делением Черноморского флота и нахождением Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины”. Все три соглашения были подписаны российской и украинской сторонами 28 мая 1997 г. и вступили в силу в 1999 году.

Плата за пребывание ЧФ РФ в Украине стала постоянным предметом дискуссий. Они имеют вполне объективные причины и вызваны, во-первых, отсутствием в базовых соглашениях фиксированной арендной платы на весь период пребывание ЧФ РФ и, во-вторых, несоответствием нынешних выплат за ЧФ РФ (в виде списания долгов) как украинским, таким мировым расценкам на аренду земли и имущества.

Соглашением о расчетах было определено, что к моменту погашения долга за российские государственные кредиты плата за использование земельных участков и размещенных на них объектов береговой инфраструктуры, акваторий бухт, радиочастотного ресурса, возмещение экологического вреда (кроме аварийных ситуаций, размеры компенсаций за которые регулируются отдельным соглашением) осуществляется путем ежегодного погашения этого долга ровными частями в 97,75 млн. дол. США. В соответствии со статьей 1 Украина должна была оплатить долг до 2007 года. После этого арендная плата должна была бы осуществляться Российской Федерацией прямыми платежами (статья 2). Причем размер арендной платы Соглашением о расчетах не фиксируется. Цифра „97,75 млн. дол. США" в соответствии со статьей 2 Соглашения о расчетах – это „сумма ежегодного погашения долга Украины”, но не арендная плата.

В случае выплаты Украиной государственного долга Россия должна будет платить арендную плату прямыми платежами, а это не будет возможным, если Украина не будет соглашаться с размером и условиями платежей. В этом случае в соответствии со статьей 2 Соглашения о расчетах за просроченные платежи Россия должна будет выплачивать проценты. В любом случае встречные финансовые требования – это лучшая отправная точка для поиска компромисса, чем односторонний долг.

Украина не оплатила государственный долг до конца 2007 г., как предусмотрено Соглашением, и продолжает предоставлять свою территорию для базирования ЧФ РФ на старых условиях. Россию, очевидно, удовлетворяет такое состояние дел. Формально, очерченный выше механизм увеличения арендной платы, а, следовательно, и создание дополнительного давления на Россию с целью решения всего комплекса проблем, связанных с Черноморским флотом, сохраняет свою силу, однако на практике правительство Украины не проявляет готовности его применить, напротив, оно пытается получить со стороны России дополнительные кредиты, что неминуемо ослабило бы переговорные позиции Украины по этому вопросу.

Выводы
Вопрос расчетов за пребывание Черноморского флота на территории Украины на сегодня зависит прежде всего от усилий правительства по уплате государственного долга Украины перед Россией. Без прогресса на этом пути Украина не будет иметь юридических оснований для пересмотра сумм оплаты. Необходимо помнить, что любые новые правительственные кредиты у России ухудшают переговорные позиции Украины по вопросам Черноморского флота.
Выделено мной


По данным Главного управления пенсионного фонда Украины в городе Севастополе, долг предприятия "Строительное управление Черноморского флота Министерства обороны РФ" пенсионному фонду по состоянию на 20 февраля этого года составляет около 10,5 млн. грн.

Раттус, Вы знаете, чем занимается строительное управление ЧФ? При чем здесь задолженность за аренду к деятельности СУ ЧФ?

(Кузечка @ 03.04.2010 - время: 01:37) Раттус, Вы знаете, чем занимается строительное управление ЧФ? При чем здесь задолженность за аренду к деятельности СУ ЧФ?
Я знаю!

Я знаю, что тема о другом.

п.5

Ну вот и соглашение по продлению базирования ЧФ РФ в Севастополе ратифицировали, одновременно в обоих парламентах...
Куда она,Самостийная, от нас денется? и никто на Западе не вякнул...

Всячески поддерживаю соглашение, но есть неприятные нюансы:

мы на этой неделе имели свое собственное грандиозное военное достижение – мы за 40 млрд. долларов выпадающих доходов от газа получили в аренду на много лет кучу ржавых корыт под названием Черноморский флот. Правда, 40 млрд. долларов, они не у «Газпрома» выпадут, а у России, потому что взамен «Газпром» получит снижение экспортных пошлин.
Знаете ли вы, уважаемые граждане, сколько США платят за свою базу Гуантанамо на Кубе? 4 тысячи долларов в год, или 40 тысяч за десять лет. Кстати, платили бы, потому что Фидель Кастро, он не берет присылаемых ему регулярно чеков. Наш Черноморский флот обойдется нам за 10 лет не в 40 тысяч, а в 40 миллиардов, т.е. в миллион раз дороже. Мы, значит, в миллион раз богаче США. Причем обращаю ваше внимание, что он обойдется дороже не «Газпрому». «Газпрому» будут на это дело снижены экспортные пошлины. Т.е. мы вообще не знаем общий объем, в который это обойдется.

Печальная истина состоит в том, что у России не осталось ни одного союзника. Союзник – это тот, кто помогает тебе не за деньги. Когда Кремлю надо чего-то добиться, то у него сейчас единственная возможность – это заплатить деньги. Поэтому все наши союзники, они делятся на два класса: те, которые берут деньги и нас кидают, и те, которые берут деньги и не кидают.

Вторую часть цитаты закрыла в спойлер, т.к. заключение выходит за рамки обсуждения украинской темы, прошу прощения за небольшой оффтоп. Латынина не относится к числу моих любимых авторов, но кое в чем с ней можно согласиться. Переплатили. Сильно переплатили.

(Laura McGrough @ 27.04.2010 - время: 18:47) Всячески поддерживаю соглашение, но есть неприятные нюансы:...

... но кое в чем с ней можно согласиться. Переплатили. Сильно переплатили.
Вспомнился фильм "ДМБ" и слова одного из героев: "ты суслика видишь?...И я не вижу...а он есть..."
Значит есть что-то бОльшее, в этой шахматной партии...
то, что даст свои плоды не сиюминутные, не дозревшие...
Ведь не просто так, борясь за каждый цент раньше, отдают сейчас огромные суммы...

Да, "корыта" старые, но для такого бассейна пока достаточно...

Три миллиарда в год. На сто сорок миллионов населения получается двадцать баксов на человека. Шестьсот рублей. Итого каждый россиянин платит по 50 рублей в месяц. По большому счету - мелочь. А Латынина, как обычно, пургу гонит.

(Treloni @ 27.04.2010 - время: 22:56) Три миллиарда в год. На сто сорок миллионов населения получается двадцать баксов на человека. Шестьсот рублей. Итого каждый россиянин платит по 50 рублей в месяц. По большому счету - мелочь. А Латынина, как обычно, пургу гонит.
Правильно, для нас 40 млрд. на покупку одного довольно хренового союзника, одной ногой стоящего в НАТО- разве это деньги? Так, сущие пустяки. Ибо: 1) есть нефтянка 2) все равно разворуют- не наши, так украинцы. Логично.

(Laura McGrough @ 27.04.2010 - время: 23:14) 40 млрд. на покупку одного довольно хренового союзника, одной ногой стоящего в НАТО- разве это деньги
Вы думаете они нужны НАТО? Евросоюзу?
Страна,с неустойчивой политической системой?
Страна с расколом в обществе по своим взглядам на Восток и Запад?
У этих организаций достаточно свих проблем, чтоб принимать на себя ещё и новые. Которые не угасают, а только возгораются.
Это прекрасно понимают везде...просто такая ситуация нестабильности выгодна там

Правильно, для нас 40 млрд. на покупку одного довольно хренового союзника, одной ногой стоящего в НАТО- разве это деньги? Так, сущие пустяки. Ибо: 1) есть нефтянка 2) все равно разворуют- не наши, так украинцы. Логично. Да думаю из этих 40 млрд. половину нашим же жуликам и откатят. По такому же принципу и долги списываются ИМХО.

Вспомнился фильм "ДМБ" и слова одного из героев: "ты суслика видишь?...И я не вижу...а он есть..." 
Значит есть что-то бОльшее, в этой шахматной партии...
то, что даст свои плоды не сиюминутные, не дозревшие...
Ведь не просто так, борясь за каждый цент раньше, отдают сейчас огромные суммы...

Да, "корыта" старые, но для такого бассейна пока достаточно...
Вспомнился роман Гашека про Швейка
" -- Вам нужно в уборную?-- любезно спросил Швейка вахмистр.-- Уж не кроется ли в этом что-нибудь большее?
-- Совершенно верно. Мне нужно "по-большому", господин вахмистр,-- ответил Швейк.
-- Смотрите, чтобы не случилось чего другого,-многозначительно сказал вахмистр, пристегивая кобуру с револьвером.-- Я пойду с вами.
-- У меня хороший револьвер,-- сообщил он Швейку по дороге,-- семизарядный, абсолютно точно бьет в цель.
Однако, раньше чем выйти во двор, вахмистр позвал ефрейтора и тихо сказал ему:
-- Примкните штык и, когда он войдет внутрь, станьте позади уборной. Как бы он не сделал подкопа через выгребную яму.
Уборная представляла собой обыкновенную маленькую деревянную будку, которая уныло торчала посреди двора неподалеку от навозной кучи. Это был старый ветеран, там отправляли естественные потребности целые поколения. Теперь тут сидел Швейк и придерживал одной рукой веревочку от двери, между тем как через заднее окошечко ефрейтор смотрел ему в задницу, следя, как бы он не сделал подкопа.
Ястребиные очи жандармского вахмистра впились в дверь; вахмистр обдумывал, в какую ногу ему стрелять, если Швейк предпримет попытку к бегству."

Украина выступает за раздел имущества бывшего СССР между республиками

https://www.vesti.ru/doc.html?id=362271&cid=549

Это что, пиар акция такая? Мне Янукович казался умнее.

А долги бывшего СССР они не хотят разделить?

Внимательнее читайте...

В то же время он сказал, что пока нет механизма для принятия такого решения.

Янукович просто вынужден иногда делать бредовые заявления.
Не забывайте что Украины две. И второй Украине иногда
нужно слышать такие глупости. Это повышает самооценку,
благотворно влияя на чувство собственной важности.