Армия и пропаганда

(LinaKreiger @ 04.03.2007 - время: 23:10)но когда личный состав отдела обеспечения вооружением Округа (от лейтенанта - до майора) вывозили  для погрузки в вагоны 200 тонн ВВ... в качестве извините, грузчиков - это и смешно, и грустно ... и вот солдаты загорают, а товарищи офицеры - таскают на горбу ящики...


Наверное в этот момент,рядовой состав - очень уважал офицерский состав и мысленно помогали им... То что ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ говорят жен. и муж..У меня не отображается...Я зашифрована, Плин...И очем там речь? коротко? плиз))))) Не получается зайти? Коротко и не получится,там всего полно :что военные дЕбилы;у кого-то алергия на форму;кто-то расценивает так - что если человек пошел срочную служить,то значит родители бедные и не смогли откупить...много чего там...молодые девушки и не только отозвались об армейском обществе.
А в другой теме,наоборот,выступили в защиту военных...думаю меня не за то,что процитирую самое первое сообщение автора темы.

АРМИЯ, РЕХНУЛИСЬ ЧТОЛИ?
почитала тему "Вам нравятся военные? " нарыла цитат. уж авторы этих помоев на головы офицеров и солдат - прощения за это выдергивание просить не буду. РЕБЯТА ЗА ВАС, АЛЧНЫЕ, РАССЧЕТЛИВЫЕ ДРЯНИ, ЖИЗНИ СВОИ ОТДАЮТ, ВПРОГОЛОДЬ ЖИВУТ, КАЛЕЧАТСЯ. ПИСАТЬ ТАКОЕ - ПОЗОРНО ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ. НЕ БЫЛО БЫ ЗАЩИТНИКОВ - НЕ ГРЕЛИ БЫ ВЫ СВОЙ ЗАД В МАНИКЮРНОМ САЛОНЕ! КОНЕЧНО, ПРИКОЛЬНО ИМЕТЬ УХАЖЕРА НА КРУТОЙ ТАЧКЕ, КОТОРЫЙ ОТКУПИЛСЯ И ЭТИМ ГОРДИТСЯ, НО КОТОРЫЙ НОСКИ ЗА СОБОЙ НЕ СТИРАЕТ И ОБОСРЕТСЯ ОТ СТРАХА ЕСЛИ НА ВАС КТО ИЗ БОЛЕЕ КРУТОЙ МАШИНЫ НАЕДЕТ.  СОБСТВЕННО ЦИТАТЫ  на рассудочном уровне, понимаю, что это - материальная неустроенность и особый тип "человека подневольного" (куда прикажут, туда поедет).  не говорю о таких крайностях, как солдафоны...  это были очень узколобые и неинтересные люди  В жизни вечно уставшие, заезженные, замызганные мужики  Военные это не профессия, это нация дЭбилов!  Из личного опыта, да и что говорить, сапог одним словом.  семья бедная и не смогла сына откупить. В общем сторонюсь я таких людей.  у меня вообще аллергия на военную форму  Не переношу военных.  А я ненавижу военных или по меньшей мере обхожу стороной и не общаюсь никогда. Я даже сразу чувствую что он военный-даже если он в гражданской одежде.  Молодые говорят о своей карьере и планируемых званиях, плановом создании семьи--жизнь по плану, предотставники--о размере пенсии и пайков и байки из прошлого, а отставников--вообще б отселила в отдельный город....    ПОСЛЕ ТАКИХ СЛОВ ДЛЯ МЕНЯ НЕУДИВИТЕЛЬНО ЧТО МУЖЧИНЫ ВСЕ БОЛЬШЕ СЧИТАЮТ ПОГОЛОВНО ВСЕХ ДЕВУШЕК АЛЧНЫМИ ШЛ***МИ.
Вот вам и женские разборки...

(Гамадрил @ 05.03.2007 - время: 01:16) (LinaKreiger @ 04.03.2007 - время: 23:10)но когда личный состав отдела обеспечения вооружением Округа (от лейтенанта - до майора) вывозили  для погрузки в вагоны 200 тонн ВВ... в качестве извините, грузчиков - это и смешно, и грустно ... и вот солдаты загорают, а товарищи офицеры - таскают на горбу ящики...


Наверное в этот момент,рядовой состав - очень уважал офицерский состав и мысленно помогали им... То что ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ говорят жен. и муж..У меня не отображается...Я зашифрована, Плин...И очем там речь? коротко? плиз))))) Не получается зайти? Коротко и не получится,там всего полно :что военные дЕбилы;у кого-то алергия на форму;кто-то расценивает так - что если человек пошел срочную служить,то значит родители бедные и не смогли откупить...много чего там...молодые девушки и не только отозвались об армейском обществе.
А в другой теме,наоборот,выступили в защиту военных...думаю меня не за то,что процитирую самое первое сообщение автора темы.

АРМИЯ, РЕХНУЛИСЬ ЧТОЛИ?
почитала тему "Вам нравятся военные? " нарыла цитат. уж авторы этих помоев на головы офицеров и солдат - прощения за это выдергивание просить не буду. РЕБЯТА ЗА ВАС, АЛЧНЫЕ, РАССЧЕТЛИВЫЕ ДРЯНИ, ЖИЗНИ СВОИ ОТДАЮТ, ВПРОГОЛОДЬ ЖИВУТ, КАЛЕЧАТСЯ. ПИСАТЬ ТАКОЕ - ПОЗОРНО ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ. НЕ БЫЛО БЫ ЗАЩИТНИКОВ - НЕ ГРЕЛИ БЫ ВЫ СВОЙ ЗАД В МАНИКЮРНОМ САЛОНЕ! КОНЕЧНО, ПРИКОЛЬНО ИМЕТЬ УХАЖЕРА НА КРУТОЙ ТАЧКЕ, КОТОРЫЙ ОТКУПИЛСЯ И ЭТИМ ГОРДИТСЯ, НО КОТОРЫЙ НОСКИ ЗА СОБОЙ НЕ СТИРАЕТ И ОБОСРЕТСЯ ОТ СТРАХА ЕСЛИ НА ВАС КТО ИЗ БОЛЕЕ КРУТОЙ МАШИНЫ НАЕДЕТ.   СОБСТВЕННО ЦИТАТЫ  на рассудочном уровне, понимаю, что это - материальная неустроенность и особый тип "человека подневольного" (куда прикажут, туда поедет).  не говорю о таких крайностях, как солдафоны...  это были очень узколобые и неинтересные люди  В жизни вечно уставшие, заезженные, замызганные мужики  Военные это не профессия, это нация дЭбилов!  Из личного опыта, да и что говорить, сапог одним словом.  семья бедная и не смогла сына откупить. В общем сторонюсь я таких людей.  у меня вообще аллергия на военную форму  Не переношу военных.  А я ненавижу военных или по меньшей мере обхожу стороной и не общаюсь никогда. Я даже сразу чувствую что он военный-даже если он в гражданской одежде.   Молодые говорят о своей карьере и планируемых званиях, плановом создании семьи--жизнь по плану, предотставники--о размере пенсии и пайков и байки из прошлого, а отставников--вообще б отселила в отдельный город....    ПОСЛЕ ТАКИХ СЛОВ ДЛЯ МЕНЯ НЕУДИВИТЕЛЬНО ЧТО МУЖЧИНЫ ВСЕ БОЛЬШЕ СЧИТАЮТ ПОГОЛОВНО ВСЕХ ДЕВУШЕК АЛЧНЫМИ ШЛ***МИ.
Вот вам и женские разборки...
Да уж....Сильно...))) Но, не впечетлило...Равнодушно...потому, что знакомо...

(Herr_swin @ 04.03.2007 - время: 10:35) Нащёт темы: пропаганда это Солдаты-1, -2, -3 и т.д. Комиссованные срочники и цинковые гробы - это контрпропаганда. Один гроб перевешивает все серии.
Если "Солдаты" это пропаганда, то мне сказать нечего. Я хорошо знаком с флотской системой и сериал "Солдаты" посмотрел всего одну серию. Понял что это юмор, пародия на службу, причем довольно дешевая и плоская. Может я не в курсе солдатской жизни, но если там так все и обстоит, то нашу армию надо оперировать кухонным ножом без наркоза. ИМХО

Вот, один неглупый форумчанин написал:


"Армию наоборот хотят сократить до 1 миллиона за счет того, что профессионалы, вооружнные современной техникой, легко заменят всех сокращенных. Кому нужно содержать целую армию землекопов и чернорабочих. А армия сегодня не сильно отличается от Советской. Я служил как раз в переходный период и тоже считаю, что это потеря времени и значительное торможение в развитии. Долгое время после армии нужно еще востанавливать свои знания и нормальное мышление. Поэтому я и говорю, что если не возможно совсем отказаться от призыва студентов, то нужно брать их туда где они смогут применить свои способности, и расширить свои знания. И для армии будет больше пользы. А служить ни кто не хотел и в Советское время. Это началось сразу после того как в армию стали брать бывших зеков. Они породили в армии неискоренимые уголовные традиции. Причем не только среди рядового состава, но и среди офицерства. Служба из почетной обязанности превратилась в отбывание срока. Мундир русского офицера сильно замаран. И настоящих "Русских офицеров" в лучшем значении этого понятия уже почти не осталось. За исключением разве, что каких-нибудь элитных боевых частей. Вся надежда на новые контрактные подразделения, где традиции формируются заново, и на сокращение целой кучи бесполезных для армии войсковых крыс. На их зарплату, материальное обеспечение и разные льготы можно закупить немало современной военной техники или лучше платить настоящим профессионалам. В древней Русси армия всегда держалась на профессиональной дружине. А ополчение набиралось только в случае войны. Для подготовки ополчения достаточно брать на маленький срок или практиковать учебные сборы".

(Crazy Ivan @ 05.03.2007 - время: 08:38)
Если "Солдаты" это пропаганда, то мне сказать нечего. Я хорошо знаком с флотской системой и сериал "Солдаты" посмотрел всего одну серию. Понял что это юмор, пародия на службу, причем довольно дешевая и плоская. Может я не в курсе солдатской жизни, но если там так все и обстоит,
Так а сериал это и есть просто пародия!
Потому что в этом сериале солдаты или болтаются целыми днями, или ходят каждый день в увольнение, а "деды" из коптёрки вообще не вылазиют.......................случаются у них иногда аказии вроде учений или нарядов, а так это просто какий-то санаторий (закрытого типа)

(Shmidt J. @ 05.03.2007 - время: 12:13) Вот, один неглупый форумчанин написал:


А армия сегодня не сильно отличается от Советской. Я служил как раз в переходный период и тоже считаю, что это потеря времени и значительное торможение в развитии.


Может и не глупый,но только все в кучу....
Служил в переходный период,где-то в начале 90х,бардак был конечно,но вот про это. А служить ни кто не хотел и в Советское время. Это началось сразу после того как в армию стали брать бывших зеков. Они породили в армии неискоренимые уголовные традиции. Этих товарищей брали,по Указу 67 года и то не долго,после этого беспредела(который начал твориться в армии),сразу прекратили....вот и получается,что человек был еще очень юным или вообще его не было,чтобы отталкиваться на это...именно про бывших ЗК в армии и не желании служить в рядах СА того поколения.

Создать "параллельную армию" с 0. чтоб не перенести на нее проблемы и болячки сегодняшней увы, - невозможно. (где-то тут я это писала уже). Значит надо постепенно лечить то общественное образование, которое есть сейчас. пусть больное и зачморенное, но пока еще - живое.

Вот только "лечением" должны заниматься специалисты. Они, конечно, должны прислушиваться к мнению больного, но в случае необходимости - без сожаления применять пусть болезненные, но - полезные "оздоровительные процедуры" на манер уколов, клизм и прочих клистиров.

Конкретизируя. Нельзя доверять реформирование Армии - собственно военным. Самолечение никогда не приводит к эффективному результату. Строжайший общественный контроль за событиями, происходящими в вооруженных силах, создание экспертного антикризисного совета из специалистов, которые уже не заинтересованны в делании карьеры "внутри армии" (отставники, получившие заслуженный авторитет, серьезные управленцы, компетентные спецы в области управления всеми видами ресурсов (тут нужны люди именно из бизнеса, как самые рационально мыслящие - если мы хотим армию сделать РАЦИОНАЛЬНОЙ)) и, возможно лет через 5-7 ситуация перестанет быть критической.

(LinaKreiger @ 05.03.2007 - время: 14:08)Конкретизируя. Нельзя доверять реформирование Армии - собственно военным. Самолечение никогда не приводит к эффективному результату. Строжайший общественный контроль за событиями, происходящими в вооруженных силах, создание экспертного антикризисного совета из специалистов, которые уже не заинтересованны в делании карьеры "внутри армии" (отставники, получившие заслуженный авторитет, серьезные управленцы, компетентные спецы в области управления всеми видами ресурсов (тут нужны люди именно из бизнеса , как самые рационально мыслящие - если мы хотим армию сделать РАЦИОНАЛЬНОЙ)) и, возможно лет через 5-7 ситуация перестанет быть критической. Всему свое время....вот уже МО из бизнеса мебельного или торгового(кому как )пришел. Так-что,скоро будем жить весело и счастливо.

P.S И будет вам Щастье

(LinaKreiger @ 05.03.2007 - время: 19:08) <... тут нужны люди именно из бизнеса, как самые рационально мыслящие - если мы хотим армию сделать РАЦИОНАЛЬНОЙ...>
Армия не должна быть рациональной. Армия должна быть боеспособной.
А бизнесмены над людьми в погонах это со своим уставом в чужой монастырь.

(Гамадрил @ 05.03.2007 - время: 22:36) Всему свое время....вот уже МО из бизнеса мебельного или торгового(кому как )пришел. Так-что,скоро будем жить весело и счастливо.
С мебелью...

Армия не должна быть рациональной. Армия должна быть боеспособной.
А бизнесмены над людьми в погонах это со своим уставом в чужой монастырь.




Если в Монастыре дела идут херово... а они у вас, товарищи военные так и идут - то на самом деле, как бы не ерепенились и гордо не надували щеки но ваш сегодняшний Монастырский Устав необходимо творчески переработать.
Иначе, сколько миллиардов не кидай в топку- в виде дыма и улетит все.

А Устав ваш можно сформулировать простой фразой "Любой ценой". Вы привыкли только так исполнять любые поставленные задачи.
Но, изменилась ситуация во всех планах. На место ему должен быть поставлен другой принцип - РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ.

Кстати первыми этот принцип, и сам логистический подход к ведению военных действий, планированию потребностей Армии, жестокий контроль со стороны гражданского Сената, (при этом не вмешивающегося в сами стратегические/тактические решения полководцев) - сформулировали еще древние Римляне, чем и были вызваны их успехи на военном поприще.
А потом "солдатские императоры" начиная с ю.Цезаря постепенно извратили его в сторону популизма, который и обеспечивал им получение власти... чем кончилось для Рима - все мы знаем... правда, почему то в курсе "истории военного искусства" эту тему очень старательно стараются ваши учителя обходить как и в пробемах военного строительства, с которыми знакомят в Академии ГШ :)

Поверьте, ГРАМОТНЫЙ Управленец (а не путиноидальный жулик - почувствуйте разницу между этими типами) и отличается тем, что он способен наладить бесперебойное функционирование любого механизма. Что нефтянной компании, что фирмы по торговле женским бельем, что - Министерства Обороны :) Потому как общие принципы его функционирования любой организации - сходны. Ведь все они - состоят из одного и того-же исходного материала - homo sapiens

Любая проблема лучше видна свежему, "незамыленному" но профессиональному взгляду. Именно поэтому во всем мире самые большие вознаграждения за свой труд получают такие эксперты -фрилансеры, занимающиеся антикризисным управлением.
Кстати, успешный опыт привлечения подобных экспертов и в военной области - присутствует в мировой военной истории.
Если товарищи военнослужащие не смогут вспомнить сами - могу им напомнить :) Скажу больше... он имелся даже у Советской Армии!

Shmidt J., не следует писать более трех постов подряд, лучше использовать более доступную функцию "исправить пост", вносив тем самым изменения путем общего редактирования.

(Chezare @ 05.03.2007 - время: 18:30) (Гамадрил @ 05.03.2007 - время: 22:36) Всему свое время....вот уже МО из бизнеса мебельного или торгового(кому как )пришел. Так-что,скоро будем жить весело и счастливо.
С мебелью...
Естественно...если солдату вместо прикроватной тумбочки (которая на двоих),поставить прикроватный шкаф с антресолями ,а если еще в него будут ставить свое штатное оружие,то время готовности к бою существенно сократится то бишь в неком роде повышаем боеготовность.

(Гамадрил @ 05.03.2007 - время: 23:02) (Chezare @ 05.03.2007 - время: 18:30) (Гамадрил @ 05.03.2007 - время: 22:36) Всему свое время....вот уже МО из бизнеса мебельного или торгового(кому как )пришел. Так-что,скоро будем жить весело и счастливо.
С мебелью...
Естественно...если солдату вместо прикроватной тумбочки (которая на двоих),поставить прикроватный шкаф с антресолями ,а если еще в него будут ставить свое штатное оружие,то время готовности к бою существенно сократится то бишь в неком роде повышаем боеготовность.
Шутки шутками, но в плане улучшения бытовых условий солдат тоже меры принимать надо. Чай не в 20-30-гг 20в. живём.

Дык, давно и пора... Не в бараках же ютиться..

(Nika-hl @ 05.03.2007 - время: 23:30) Дык, давно и пора... Не в бараках же ютиться..
А , что где-то еще в бараках живут? давно не встречал такого. Шутки шутками, но в плане улучшения бытовых условий солдат тоже меры принимать надо. Чай не в 20-30-гг 20в. живём. Ну,тумбочки же не входят в быт, все что там должно находиться - туда и помещается.

На Сахалине полно бараков...Живут...(((

(Nika-hl @ 06.03.2007 - время: 00:54) На Сахалине полно бараков...Живут...(((
Ну да,пока что-то до периферии дойдет....рак на горе свистнет.... Все ,как правило , в центре вращается.

В середине февраля в Ереване эту тему вновь поднял главком ВВС России генерал армии Владимир Михайлов.

- Соглашение уже отработано, - сообщил он журналистам. - Мы надеялись подписать его еще в декабре, но, к сожалению, этого не получилось. К следующей встрече наших министров обороны все документы будут готовы.

Когда именно новый глава российского военного ведомства Анатолий Сердюков увидится с белорусским коллегой Леонидом Мальцевым, главком, правда, не уточнил. А потому подписание важнейшего документа снова повисло в воздухе.

Что или кто тормозит сотрудничество наших государств в оборонной сфере, навскидку сказать трудно. Поэтому корреспондент "СОЮЗа" обратился за разъяснениями к одному из самых информированных в таких вопросах человеку - начальнику Генерального штаба Вооруженных сил России генералу армии Юрию Балуевскому. Вот что удалось выяснить в эксклюзивном интервью.

- Военное сотрудничество России и Беларуси иногда называют наиболее успешным. Поэтому многих удивляет задержка с подписанием соглашения о создании Единой региональной системы ПВО Союзного государства. Почему, на ваш взгляд, этот документ до сих пор не утвержден?

- Я бы не употреблял здесь слово "задержка". И вот по каким причинам. Единая региональная система противовоздушной обороны Российской Федерации и Республики Беларусь создается для эффективного решения задач по охране воздушных границ наших государств, осуществления совместного контроля за использованием воздушного пространства, взаимного оповещения о воздушной обстановке, предупреждения о воздушном нападении и, конечно же, совместного отражения воздушного нападения.

Поэтому вместе с нашими белорусскими партнерами по мере работы по созданию ЕРС ПВО мы не привязывались к каким-то конкретным временным рубежам. В этом не было необходимости, поскольку уже не первый год существует и весьма надежно работает Объединенная система ПВО Содружества Независимых Государств.

Создание Единой региональной системы ПВО России и Беларуси идет параллельно с другими плановыми мероприятиями по дальнейшей военной интеграции в рамках Союзного государства, включая функционирование совместной региональной группировки войск и сил.

Думаю, вы согласитесь, что ошибки и просчеты в таком важном деле непозволительны. Нужен конкретный результат, то есть высокое качество и надежность этой системы. Поэтому разработка проводится без суеты. Убежден, что при любом развитии событий это позволит нам обеспечить высокую обороноспособность Союзного государства.

- Россия сотрудничает с Беларусью и в рамках Организации договора о коллективной безопасности - ОДКБ. Насколько серьезным с военной точки зрения выглядит этот союз или нас вполне устраивают политические выгоды от такого взаимодействия?

- Обратимся к истории вопроса. В 1992 году в формате СНГ был подписан Договор о коллективной безопасности - ДКБ. Участники Содружества приняли решение строить совместное оборонное пространство. Затем по ряду причин, имевших прежде всего политический, а не собственно военный подтекст, несколько государств СНГ, в их числе Узбекистан, вышли из Договора. После чего произошла трансформация ДКБ в Организацию Договора о коллективной безопасности - ОДКБ. В ее состав уже в 2006 году снова вернулся Узбекистан.

На мой взгляд, тесное сотрудничество в рамках ОДКБ оказалось велением времени. Можно с уверенностью сказать, что в вопросах обеспечения коллективной безопасности государства - члены ОДКБ добились существенных видимых результатов. Созданы объединенные группировки войск и сил, Коллективные силы быстрого развертывания. В соответствии с разрабатываемыми планами регулярно проводятся совместные учения различной направленности, включая антитеррористическую, осуществляется военно-техническое сотрудничество.

Простое перечисление реальных мер в области обеспечения коллективной безопасности государств - членов Организации позволяет судить об их важности и говорит о серьезности наших совместных союзнических обязательств. Могу с полной уверенностью сказать, что сотрудничество Российской Федерации в военной сфере с государствами - участниками СНГ является одним из важнейших приоритетов.

Политические аспекты данного сотрудничества, полагаю, очевидны. Совместное обеспечение коллективной безопасности позволяет России отстаивать свои интересы и интересы своих союзников на постсоветском пространстве и укреплять "пояс" стабильности по периметру ОДКБ.

Генсек ОДКБ выведал истинные цели ПРОдвижения НАТО на Восток
Генеральный секретарь Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) Николай Бордюжа считает, что НАТО идет по пути наращивания военной силы. "В деятельности ОДКБ приоритет отдается созданию единой системы безопасности, о в отличие от НАТО наша организация не стремится к наращиванию военной мощи в зоне своей ответственности", - сказал он, выступая сегодня перед студентами Таджикско-Российского университета в Душанбе.

"ОДКБ можно, конечно, рассматривать как аналог НАТО, но это не совсем точное сравнение, поскольку североатлантический блок стремится к расширению военной мощи, а для нас эта задача, хотя и важная, но не первостепенная", - подчеркнул Бордюжа.

Комментируя ситуацию с возможным размещением в Польше и Чехии американской системы ПРО, генсек ОДКБ назвал "полной чушью" заявления оппонентов о том, что она создается "с целью перехвата баллистических ракет с территории Ирана и некоторых других стран". "Всем понятно, что натовские ПРО направлены именно в нашу сторону и с усилением ОДКБ наблюдения за нами будут возрастать", - констатировал он. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.