Арест Младича.

(rattus @ 04.06.2011 - время: 02:08) Влад, а советским офицерам которые бывало убивали военнопленных большие сроки давали? Человек в форме захваченый на поле боя - не 14-ний пацан вся вина которого в том, что он не серб.
Не понял твои аналогии...Есть Злодей Младич и Злодей Делич, которые занимали примерно одинаковые должности и вели себя в войне, так же одинаково...Но Деличу, дают три года, а Младичу уверен дадут на всю катушку...У простого обывателя, как я возникает вопрос... Может и Младич не такой уж злодей и его действия тоже тянут не более чем на три года?
Или может все дело в национальности? (про то что босняки и себы почти одно и тоже мне рассказывать не нужно).
Bruno1969
Далеко не всякая война вызывает подобную миграцию. Достаточно вспомнить Боснию, где кровопролитие было то еще, но беженцев было относительно (Косово) не так много.
Дело в шустрости албанцев, подсуетелись вовремя.

(Bruno1969 @ 04.06.2011 - время: 02:24) В Косово Белград сознательно пошел на зачистку края от албанцев.


Зачистка, это не уничтожение,а выселение тех, кто никак не хочет жить в мире.

(Sorques @ 04.06.2011 - время: 02:26) Bruno1969
Далеко не всякая война вызывает подобную миграцию. Достаточно вспомнить Боснию, где кровопролитие было то еще, но беженцев было относительно (Косово) не так много.
Дело в шустрости албанцев, подсуетелись вовремя.
Эээ... А тебе не сложно раскрыть смысл сего интересного пассажа?

Зачистка, это не уничтожение,а выселение тех, кто никак не хочет жить в мире.

Ага. Не хочет жить в мире на своей земле с ребятами хрен знает откуда, которые искореняют все твое, албанское и насаждают сербское. Подонки, однозначно!

Зачистки, конечно, предусматривали и выселение. Оно даже предпочтительнее было: кому охота грех на душу брать и отвечать перед мировым сообществом. Но кто так просто бросит свой родной дом? Поэтому для эффективности мероприятия истреблялись тысячи албанцев, чтобы остальные пошустрее сматывали удочки. Это я к той шустрости, о которой ты чуть ранее упомянул...

(Sorques @ 04.06.2011 - время: 02:26) Не понял твои аналогии...Есть Злодей Младич и Злодей Делич, которые занимали примерно одинаковые должности и вели себя в войне, так же одинаково...
Младич и Делич не вели себя одинаково. И обвинения разные. Делича обвиняли в жестокости с военнопленными солдатами противника.
А Младич уничтожал мирных граждан которые не принимали участия в конфликте. Знаешь почему в Серебренице было столько жертв? Фламандеры неправильно организовали эвакуацию. Миротворцы были вначале колоны и в конце. Людей заранее солдаты Младича разсадили по грузовикам отсортировав где сербы а где боснийцы. И по дороге грузовики с боснийцами сворачивали в лес где их уже ждали солдаты Младича. Заметь, власти Сербии никогда и не отрицали этой "зачистки территории" они лишь оспаривали количество убитых, мол они убили не 8000 или 9000 а лишь несколько сотен. Мирных жителей...

(rattus @ 04.06.2011 - время: 01:45)
Fater, вы как маленький. Понимаю, вам очень уж хочеться заклеймить ООН, НАТО и т.п, обявить ложью международные экспертизы тел, написать что найденые захоронения - дело рук неизвестно когои тому подобную чушь. Для вас это не факты. Это так, происки ООН.
и НАТО против "хероя" Младича. Хотя чего я буду обяснять человеку который не знает элементраных вещей и почему-то славян албанцами называет.
Итак, вы не признаёте что "хенерал" Младич совершал преступления и уничтожал мирное население? Скажите, а почему войска под его командованием на миротворческие силы напали?
Кроче, Вы ответить внятно не смогли. Специально для Вас:
""Преступления Младича

Ратко Младич осуществлял командование вооруженными силами Республики Сербской в Боснии и Герцеговине в ходе конфликта 1992–1995 годов и, по мнению трибунала, несет ответственность за резню в Сребренице, ставшей одним из самых кровавых эпизодов войны. Тогда были убиты по меньшей мере 7,5 тысяч мальчиков и мужчин, исповедовавших ислам. Кроме того, командующий принимал участие в осаде Сараево в 1992–1995 годах, унесшей жизни 10 тысяч мирных жителей. МТБЮ обвиняет Младича в геноциде, преступлениях против человечности, нарушении законов и обычаев ведения войны.""
Сложно было "погуглить"?
Ключевые слова:
"...и, по мнению трибунала...",
" ...убиты по меньшей мере 7,5 тысяч мальчиков и мужчин, исповедовавших ислам..."
"...МТБЮ обвиняет Младича в геноциде..."
При том, что легетимность самого "трибунала" у многих и очень многих вызывает сомнения, что всё обвинение строится на том, что "по мнению", что фактических доказательств никто не видел (и я думаю не увидит),
Да, а почему же "мясник" не тронул женщин и девочек - мусульманок???
И при это как бы вскользь его обвиняют в гибели ещё 10 000 мирных жителей при осаде Сараево. Это такие зверства, перед которыми и нацисты кажутся "мальчиками". Это всё расчитано на европейского обывателя, даб тот ужаснулся и помалкивал в тряпочку...
В общем Милый раттус, Вы не смогли за две странички внятно объяснить почему же Младич преступник, а всего лишь повторяли пропагандистские штампы.

Выдача Младича , как и Милошевича и Радован Караджич , говорит только о том что суверенитета как таковой в Сербии нет . Есть какая-то марионеточное правительство подконтрольное и подкупленное лицами из-вне.
Любое уважающее государство не будет выдавать собственного бывшего президента ,да и граждан страны третьим лицам ,и тем более для совершения правосудия.Бред какой-то.
Тем более это правосудие уж не раз доказывал свое беспристрастность в кавычке.
Одно Карло дель Понте чего стоила.
Тоды нодоть тудой и Олбрайт вместе с Клинтоном приволочь, правда последняя уже умерла и наверно её черти на сковороде жарят.

(Fater @ 04.06.2011 - время: 12:51) Кроче, Вы ответить внятно не смогли.
Вы только копипасту с российских сайтиков понимаете? Вам раттус уже несколько раз писал в чем обвиняют преступника Младича. Своими словами, без цитирования с гугла откуда вы информацию черпаете. При том, что легетимность самого "трибунала" у многих и очень многих вызывает сомненияУ кого вызывает сомнение, у подсудимых и их поклонников? на том, что "по мнению", что фактических доказательств никто не видел Да ну? Найденые тела, экспертизы, показания свидетелей - это уже не фактические доказательств?
Вобщем милый Fater. Вы как были почитателем преступника - так им и остались. Даже если Младич лично перед вашими глазами будет отдавать приказ обуничтожении детей ( 13 летний пацан - ребёнок) он всёравно будет для вас героем. Он ведь против "албанцев" боролся...

(rattus @ 04.06.2011 - время: 13:52) (Fater @ 04.06.2011 - время: 12:51) Кроче, Вы ответить внятно не смогли.
Вы только копипасту с российских сайтиков понимаете? Вам раттус уже несколько раз писал в чем обвиняют преступника Младича. Своими словами, без цитирования с гугла откуда вы информацию черпаете. При том, что легетимность самого "трибунала" у многих и очень многих вызывает сомненияУ кого вызывает сомнение, у подсудимых и их поклонников? на том, что "по мнению", что фактических доказательств никто не видел Да ну? Найденые тела, экспертизы, показания свидетелей - это уже не фактические доказательств?
Вобщем милый Fater. Вы как были почитателем преступника - так им и остались. Даже если Младич лично перед вашими глазами будет отдавать приказ обуничтожении детей ( 13 летний пацан - ребёнок) он всёравно будет для вас героем. Он ведь против "албанцев" боролся...
Вы забыли приставку "быдло"...
Вы НИ РАЗУ не написали В ЧЁМ обвиняют Младича конкретно. В "преступлениях против человечности" можно обвинить большую часть населения Земли.
Не обязательно быть "поклонником" подсудимых раттус. Можно просто видеть и понимать несправедливость и однобокость так называемого "трибунала". Хотя.. для Вас это просто пустые слова которые Вы будете тасовать как карты в колоде.
Тела найдены. На них написано - "мусульманин убитый сербским солдатом по прямому приказу Младича"? Или как?
Да! Так почему же Младич не вырезал женское население этого села? Вы опять не ответили... Вы физически не можете конкретно ответить ни на один вопрос. Почему? Я не знаю...
Для Вас эта тема - как Парк аттракционов. Вы получаете удовольствие на обсасывании темы про убитых людей...

(Fater @ 05.06.2011 - время: 00:39) Вы НИ РАЗУ не написали В ЧЁМ обвиняют Младича конкретно.
Открыть SPOILER не умеете? Я вам процитирую: Международный трибунал по бывшей Югославии обвиняет его в геноциде боснийских мусульман в годы правления Радована Караджича и в частности в истреблении около 8 тысяч боснийских мусульман в Сребренице. Тела найдены. На них написано - "мусульманин убитый сербским солдатом по прямому приказу Младича"? Или как?Вы действтельно как маленький. Современная экспертиза достаточно легко устанавливает время смерти, причину, идентифицирует чьё это тело. Это ж нада, тысячи человек были захвачены сербскими войсками, позже их его тела со следами насильственной смерти находят на территории которую контролировали сербские войска. И самое гдавное что и сербское командование не отрицает этот факт. Лишь белькочут что мол мы не 8000 уничтожили а всего лишь пару сотен. Да! Так почему же Младич не вырезал женское население этого села?Потому что сербские солдаты не некрофилы.

(rattus @ 05.06.2011 - время: 01:01) (Fater @ 05.06.2011 - время: 00:39) Вы НИ РАЗУ не написали  В ЧЁМ обвиняют Младича конкретно.
Открыть SPOILER не умеете? Я вам процитирую: Международный трибунал по бывшей Югославии обвиняет его в геноциде боснийских мусульман в годы правления Радована Караджича и в частности в истреблении около 8 тысяч боснийских мусульман в Сребренице. Тела найдены. На них написано - "мусульманин убитый сербским солдатом по прямому приказу Младича"? Или как?Вы действтельно как маленький. Современная экспертиза достаточно легко устанавливает время смерти, причину, идентифицирует чьё это тело. Это ж нада, тысячи человек были захвачены сербскими войсками, позже их его тела со следами насильственной смерти находят на территории которую контролировали сербские войска. И самое гдавное что и сербское командование не отрицает этот факт. Лишь белькочут что мол мы не 8000 уничтожили а всего лишь пару сотен. Да! Так почему же Младич не вырезал женское население этого села?Потому что сербские солдаты не некрофилы.
Воот, видите? Уже ближе, только всё равно Младич НЕ преступник.
Я понимаю что Вам это не нравится, но даже если считать абсолютно легитимным Гаагский Трибунал, то всё равно на данный момент Генерал Младич "ОБВИНЯЕМЫЙ", а не преступник. Уж Вы-то должны разницу понимать, а то бросаетесь словами...
Боюсь показаться занудливым, но в случае, если этот "трибунал" признает Генерала виновным, то тогда следом должны пойти под "справедливый и независимый" суд президенты, премьеры, генералы и адмиралы стран НАТО, которые воевали на стороне албанцев.

(Fater @ 05.06.2011 - время: 01:33) Я понимаю что Вам это не нравится, но даже если считать абсолютно легитимным Гаагский Трибунал, то всё равно на данный момент Генерал Младич "ОБВИНЯЕМЫЙ", а не преступник. Уж Вы-то должны разницу понимать, а то бросаетесь словами...
Да мне как-то чихать на это. Для меня человек отдававший приказ убивать мирных граждан - преступник. Неважно пару сотен было убито или 8000 тысяч. Он ведь не отрицает этого и не отрицал и не отрицает? Вопрос исчерпан, он сам преступником себя признаёт.
Вот такие вот дела. А натовских генералов никто на скамью подсудимых не посадит. Как и не посадили советских и американских генералов в 1945.

(rattus @ 05.06.2011 - время: 01:47)
Да мне как-то чихать на это. Для меня человек отдававший приказ убивать мирных граждан - преступник. Неважно пару сотен было убито или 8000 тысяч. Он ведь не отрицает этого и не отрицал и не отрицает? Вопрос исчерпан, он сам преступником себя признаёт.
Вот такие вот дела. А натовских генералов никто на скамью подсудимых не посадит. Как и не посадили советских и американских генералов в 1945.
Что ж Вы так за албанцев-то впрягаетесь? Да и не только за них... Лишь бы против сербов и русских...
(кстати.. Младич вроде как не признал себя ни в чём виновным)

а то что Вам чихать на всё - я в курсах...

(Fater @ 05.06.2011 - время: 01:57) Что ж Вы так за албанцев-то впрягаетесь? Да и не только за них... Лишь бы против сербов и русских...
А кто обвиняет Младича в убийстве албанцев? Он славян убивал.

(rattus @ 05.06.2011 - время: 02:05) (Fater @ 05.06.2011 - время: 01:57) Что ж Вы так за албанцев-то впрягаетесь? Да и не только за них... Лишь бы против сербов и русских...
А кто обвиняет Младича в убийстве албанцев? Он славян убивал.
Я ж говорю... набор слов тусуют как карточную колоду....

(Fater @ 05.06.2011 - время: 02:17) Я ж говорю... набор слов тусуют как карточную колоду....
Действтиельно, слова тасуют даже не думая об чём тема. Это вами написано? Что ж Вы так за албанцев-то впрягаетесь? Обясните мне откуда вы албанцев этих взяли и чего решили что я за них тут впрягаюсь? Или вам этот вопрос на сербском задать?

(rattus @ 05.06.2011 - время: 02:05)
А кто обвиняет Младича в убийстве албанцев? Он славян убивал.
Всех? По рассовому признаку?

(Crazy Ivan @ 05.06.2011 - время: 03:32) Всех? По рассовому признаку?
Нет, по национальному.

По моему тут не совсем уместно сравнение Младича с Гитлеровскими преступниками только по одной причине -шла гражданская война, а не оккупация территории из вне.
Убийство 8 тыс. мирного,кстати половина наверно все-таки это не мирное население , а 18 летний парень вполне может оружие держать, конечно факт известный , но по моему уж сильно раздутый, почему я нигде не слышу о геноциде Боснийских мусульман по отношению православным сербам
Далее приведу некоторые цитаты
Голландские воины и британские наблюдатели, которые были свидетелями происходящих событий, указывают, что накануне захвата Сребреницы произошли столкновения между мусульманскими мужчинами. Теми, кто хотел покинуть город до прихода сербов и теми, и кто решил его защищать. Об этом писали многие западные газеты после событий в Сребренице, но почему то это обстоятельство умалчивается.. По их мнению, больше сотни погибло в этих столкновениях и еще несколько сотен погибли в боях при защите города. Это объясняет, почему среди пострадавших нет женщин, стариков и детей.    «Представить себе, что 7- 8 тысяч человек были убиты сербами, просто невозможно!» - вторит военный журналист ББС Джонатан Рупер, который был свидетелем тех событий. Он выступал против официальной точки зрения выработанной НАТО и США. «Если учитывать, что указанное число людей было вывезено из Сребреницы, то убийство 7 300 человек означало бы, что в городе проживало 46 000, но это не соответствует действительности!». Этот факт подтверждает и одна из судей Гаагского трибунала Патриша Волд. Из официальных статистических источников, в том числе и американских, следует, что в Сребренице проживало около 37 000 человек. Значит, количество погибших не соответствует действительности.    Профессор Майкл Мандел, профессор международного права в Йоркском университете в Торонто указывает, что мнение трибунала о произошедшем в Сребренице не подкреплено никакими фактами. «Разговор о том, что боснийские сербы убили о 7 до 8 тысяч человек не подтверждено доказательствами». Мандел указывает, что трибунал подтвердил эксгумацию 2 028 тел. Эти люди погибли в боях между силами боснийских сербов и 28-й мусульманской дивизией.    Видиокадры, показанный в Гаагском трибунале, где сербский паравоенный отряд действительно расстрелял шестерых мусульман, еще не подтверждает, что сербы после захвата Сребреницы убили еще более 7 000 человек.    Так откуда появилась цифра 7-8 тысяч убитых? Следует учитывать, что захоронения на кладбище и вокруг него проводились в течение первых трех лет Балканской войны, когда в районе Сребреницы зверствовал командир мусульманского отряда Насер Орич. Он показывал корреспонденту газеты «Вашингтон Пост» Джону Помфреу и журналисту «Торонто Сан» Билу Шиллеру снимки его злодеяний, совершенных в сербских селах, рядом со Сребреницей. Шиллер напитал тогда в своем репортаже, что «Орич - наикровожаднейший убийца». «Все эти снимки он показывал мне сам, когда мы сидели у него дома в январе 1994 года. Я с ужасом рассматривал шокирующие видеокадры того, что Орич называл «наилучшие хиты Насера Орича». Я видел на них множество трупов, спаленные дома, отрубленные головы, бегущих людей».    Бывший командующий УМПРОФОРа генерал Филипп Марион , говорил об Насере Ориче «что он соблюдал инструкции полученные из Президиума боснийской власти в Сараево». Эту же информацию подтверждал и генерал Сефер Халилович, командующий вооруженных сил Боснии и Герцеговины.    Факты представленные Международной группой по расследованию событий в Сребренице упрямо свидетельствуют, что в течение первых лет войны сербские села возле города были либо уничтожены, либо их жителей отряды Орича заставляли спасаться бегством. Едва ли проходил хотя бы один день, чтобы мусульмане не жгли расположенные вблизи от Сребреницы села и городки: Братунац, Сикиричи, Коневич Полье, Гдогова, Залажье, Факовичи, Лозница, Ордиче, Бильяча, Црн и Врх, Миличи, Каменица и Кравица. В селе Кравице мусульмане устроили резню во время праздника Рождества Христова.
Взято тут
В 2002 году МТБЮ все же предъявил обвинения Насеру Оричу за «плохое обращение» с пленными. Как отметил тот же Богданич, систематические массовые убийства сербского мирного населения, видимо, не считались «преступлением против человечности». Орич понимал, что предъявление ему обвинения – чистая формальность, и ничего страшного его не ожидает. Когда же в июле 2006 г. ему зачитывали «приговор» на его лице играла улыбка: убийца знал, что «приговором» будет его освобождение в зале суда, т.к. он уже провел в тюрьме назначенные ему два года. Сербская газета «Глас явности» написала тогда: «Улыбка на лице Насера Орича во время зачитывания ему "приговора", наилучшим образом говорила о том, что он продолжает издеваться над своими жертвами». Буквально в тот же день Орич вернулся в Сараево. Мусульманское Сараево устроило торжественный прием "герою". Газеты вышли под заголовками "Герой, а не преступник", "Правда победила", "Насер освобожден", "Возвращение".    Занимавший в ту пору пост министра обороны Сербии Зоран Станкович заявил, что будет настаивать на возобновлении суда над палачом сербов, подчеркнув, что во время войны в Боснии подручные Орича убивали сербов целыми семьями. Станкович назвал несколько фамилий уничтоженных "бойцами" Орича мирных сербов и названия деревень, где происходили злодеяния (Станкович в качестве патологоанатома участвовал в свое время во вскрытии тел убитых). Он заявил, что отправил в Гаагу 120 дел об убийствах сербов из окрестностей Сребреницы. Данная экспертиза показала, что большинство сербских жертв перед смертью были подвергнуты пыткам, о чем свидетельствуют раны на голове, руках и ногах. У них были отрезаны пальцы и жизненно важные органы. В приговоре Оричу данные преступления даже не упоминались. Орича осудили как мелкого воришку, и тут же выпустили на свободу, тогда как поименно были установлены имена 3 тысяч 262 жертв его боевиков.
Тут

чудак, это всего лишь альтернативная версия типа фоменковщины. И в которой сразу куча несоответствий. Для начала жертвы вовсе не на кадбище в Серебренице найдены.

(rattus @ 05.06.2011 - время: 12:25) чудак, это всего лишь альтернативная версия типа фоменковщины. И в которой сразу куча несоответствий. Для начала жертвы вовсе не на кадбище в Серебренице найдены.
Дык я о том же ,что не так там все просто и гладко.
Во всяком случае истина где то рядом, но отнюдь не в трибунале куда Младича перевели.
И вообще этот трибунал придумали зажравшиеся Западные и Американские политики, чтобы прикрыть свои грешки и придумывать козлов отпущения.