Арест Младича.
Bruno1969
Грандмастер
7/29/2011, 8:51:29 PM
(Sorques @ 29.07.2011 - время: 16:40) Я то думаю...как то в теме подозрительно тихо... 
Ты мои посты прочел? Тогда зачем ты в качестве инфы даешь то, что я уже написал...Сербов в 19 веке было большинство, затем за счет притока албанских иммигрантов и высокой среди них рождаемости, их стало меньшинство...И что из этого? Это славянские территории, уже полторы тысячи лет...
Нет, это ты мои посты, похоже, выюорочно читаешь. Иммиграция в росте численности албанцев в 20 веке практически никакой роли не играла. Это сербы (ПОВТОРЯЮ!) усиленно заселяли своими край, пытаясь исправить положение.
И славянские эти территории все полторы тысячи лет, как минимум, не больше, чем албанские. А нынче - это преимущественно албанская земля вот уже сотню лет. Все, сербский поезд ушел. Мирно жить с албанцами не получилось (да и не собирались /справедливости ради - обе стороны не собирались/) - вот и итог...
И можно вопрос, кто такие о(а)лбанцы в Косово и откуда они взялись там? Про иллирийцев начнешь мне рассказывать и места их проживания?
Совершенно верно, иллирийцы (конкретно - дарданцы) по наиболее распространенной научной теории были предками албанцев. А не марсиане, как это считают сербские нацики и их сторонники, категорически отвергающие иллирийское происхождение албанцев и то, что именно их потеснили предки сербов, которые ПРИШЛИ в эти отнюдь не пустующие края в середине позапрошлого тысячелетия.
Ты мои посты прочел? Тогда зачем ты в качестве инфы даешь то, что я уже написал...Сербов в 19 веке было большинство, затем за счет притока албанских иммигрантов и высокой среди них рождаемости, их стало меньшинство...И что из этого? Это славянские территории, уже полторы тысячи лет...
Нет, это ты мои посты, похоже, выюорочно читаешь. Иммиграция в росте численности албанцев в 20 веке практически никакой роли не играла. Это сербы (ПОВТОРЯЮ!) усиленно заселяли своими край, пытаясь исправить положение.
И славянские эти территории все полторы тысячи лет, как минимум, не больше, чем албанские. А нынче - это преимущественно албанская земля вот уже сотню лет. Все, сербский поезд ушел. Мирно жить с албанцами не получилось (да и не собирались /справедливости ради - обе стороны не собирались/) - вот и итог...
И можно вопрос, кто такие о(а)лбанцы в Косово и откуда они взялись там? Про иллирийцев начнешь мне рассказывать и места их проживания?
Совершенно верно, иллирийцы (конкретно - дарданцы) по наиболее распространенной научной теории были предками албанцев. А не марсиане, как это считают сербские нацики и их сторонники, категорически отвергающие иллирийское происхождение албанцев и то, что именно их потеснили предки сербов, которые ПРИШЛИ в эти отнюдь не пустующие края в середине позапрошлого тысячелетия.
Bruno1969
Грандмастер
7/29/2011, 9:00:39 PM
(Sorques @ 29.07.2011 - время: 16:46) (Bruno1969 @ 29.07.2011 - время: 16:02)
Поменяй сербов в своей истории на албанцев. Будет все то же самое. С одной разницей - албанцев сербы сначала лишили их автономии,
Лишение автономии, это повод что бы резать сербов?
Их в 1989 году резать начали?
стали проводить насильную сербизацию края,
Вернее сказать ассимилировать...Правильно, кому не нравится чемодан, вокзал, Албания...так поступали во многих странах и поступают сейчас, в бывшем СССР новые государства с русскими...Русские кого то режут за это?
Уже сто раз говорено: не равняй русскоязычных мигрантов с коренными албанцами Косово. Не говоря уже о том, что нигде в бывших совдепиях ничего подобного с русскими не делали. Влад, ты тщетно пытаешься в дискуссиях по этому вопросу подменять понятия, неужели не учитываешь, что с тобой спорят достаточно подкованные оппоненты? К чему эти нелепые игры словами?
Единственная аналогия, приходящая на ум - Приднестровье. Так вот там с моей точки зрения местное население вполне имело право не присоединяться к Молдавии, поскольку этот край ей (или Бессарабии, Румынии) никогда до 1940 г. и не принадлежал. Получился в итоге неполный, но значительный повтор Косово со схожим финалом. С той разницей, что Приднестровье (пока) не имеет международного признания.
а потом и вовсе раскатывать само собой взъерепенившихся албанцев танками.
А как подавляют восстания? Гуманитарной помощью?
Во-первых, вопрос не в этом, а в том, что противостояние было совершенно несимметричным, что закономерно озлобило албанцев. Которых еще до танков прижали так, что они уже не могли быть законопослушными гражданами страны, жестоко подавлявшей их национальный идентитет.
Впрочем, и это мы уже обсуждали, но это неудобная для тебя правда...
Это не Правда, а твой и Плепорция взгляд на события.
То есть тотальное, исторически сложившееся большинство албанцев в Косово - это всего лишь мой взгляд? Лишение албанцев автономиии, насильная сербизация края, всяческое подавление всего албанского, что и вызвало закономерный взрыв - тоже лишь мой взгляд? Не смешно.
Поменяй сербов в своей истории на албанцев. Будет все то же самое. С одной разницей - албанцев сербы сначала лишили их автономии,
Лишение автономии, это повод что бы резать сербов?
Их в 1989 году резать начали?
стали проводить насильную сербизацию края,
Вернее сказать ассимилировать...Правильно, кому не нравится чемодан, вокзал, Албания...так поступали во многих странах и поступают сейчас, в бывшем СССР новые государства с русскими...Русские кого то режут за это?
Уже сто раз говорено: не равняй русскоязычных мигрантов с коренными албанцами Косово. Не говоря уже о том, что нигде в бывших совдепиях ничего подобного с русскими не делали. Влад, ты тщетно пытаешься в дискуссиях по этому вопросу подменять понятия, неужели не учитываешь, что с тобой спорят достаточно подкованные оппоненты? К чему эти нелепые игры словами?
Единственная аналогия, приходящая на ум - Приднестровье. Так вот там с моей точки зрения местное население вполне имело право не присоединяться к Молдавии, поскольку этот край ей (или Бессарабии, Румынии) никогда до 1940 г. и не принадлежал. Получился в итоге неполный, но значительный повтор Косово со схожим финалом. С той разницей, что Приднестровье (пока) не имеет международного признания.
а потом и вовсе раскатывать само собой взъерепенившихся албанцев танками.
А как подавляют восстания? Гуманитарной помощью?
Во-первых, вопрос не в этом, а в том, что противостояние было совершенно несимметричным, что закономерно озлобило албанцев. Которых еще до танков прижали так, что они уже не могли быть законопослушными гражданами страны, жестоко подавлявшей их национальный идентитет.
Впрочем, и это мы уже обсуждали, но это неудобная для тебя правда...
Это не Правда, а твой и Плепорция взгляд на события.
То есть тотальное, исторически сложившееся большинство албанцев в Косово - это всего лишь мой взгляд? Лишение албанцев автономиии, насильная сербизация края, всяческое подавление всего албанского, что и вызвало закономерный взрыв - тоже лишь мой взгляд? Не смешно.
Sorques
Удален 7/29/2011, 9:36:54 PM
(Bruno1969 @ 29.07.2011 - время: 17:00)
Влад, ты тщетно пытаешься в дискуссиях по этому вопросу подменять понятия, неужели не учитываешь, что с тобой спорят достаточно подкованные оппоненты? К чему эти нелепые игры словами?
В чем подкованные? Плепорций. мне здесь доказывает, что сербы воевали за Великую Сербию, в был в Сербии, в Боснии, Хорватии, Словении и знаю что простой серб, никогда таких слов не слышал, но Плепорций читал "балканистов" и он знает лучше...Так же как и если голосовали за Шешеля, то значит голосовали за его программу...в 1933 в Германии огромное количество немцев проголосовало за нацистов, но при этом не разделяли их взглядов, просто считали на данном этапе так будет лучше для Германии...а ты мне здесь про подкованность, это демагогия...
Единственная аналогия, приходящая на ум - Приднестровье.
Скорее Нагорный Карабах.
Во-первых, вопрос не в этом, а в том, что противостояние было совершенно несимметричным, что закономерно озлобило албанцев.
А албанцы вели себя симметрично? Отменили автономию и вперед резать сербов...
То есть тотальное, исторически сложившееся большинство албанцев в Косово - это всего лишь мой взгляд?
Сколько в Таллине, сейчас славян проживает? Процентов 40%? Если будет большинство, то Таллин можно будет делить, ибо так исторически сложилось?
Лишение албанцев автономиии, насильная сербизация края, всяческое подавление всего албанского
Подавление чего албанского? Может язык запретили изучать?
Влад, ты тщетно пытаешься в дискуссиях по этому вопросу подменять понятия, неужели не учитываешь, что с тобой спорят достаточно подкованные оппоненты? К чему эти нелепые игры словами?
В чем подкованные? Плепорций. мне здесь доказывает, что сербы воевали за Великую Сербию, в был в Сербии, в Боснии, Хорватии, Словении и знаю что простой серб, никогда таких слов не слышал, но Плепорций читал "балканистов" и он знает лучше...Так же как и если голосовали за Шешеля, то значит голосовали за его программу...в 1933 в Германии огромное количество немцев проголосовало за нацистов, но при этом не разделяли их взглядов, просто считали на данном этапе так будет лучше для Германии...а ты мне здесь про подкованность, это демагогия...
Единственная аналогия, приходящая на ум - Приднестровье.
Скорее Нагорный Карабах.
Во-первых, вопрос не в этом, а в том, что противостояние было совершенно несимметричным, что закономерно озлобило албанцев.
А албанцы вели себя симметрично? Отменили автономию и вперед резать сербов...
То есть тотальное, исторически сложившееся большинство албанцев в Косово - это всего лишь мой взгляд?
Сколько в Таллине, сейчас славян проживает? Процентов 40%? Если будет большинство, то Таллин можно будет делить, ибо так исторически сложилось?
Лишение албанцев автономиии, насильная сербизация края, всяческое подавление всего албанского
Подавление чего албанского? Может язык запретили изучать?
Bruno1969
Грандмастер
7/29/2011, 9:54:18 PM
(Sorques @ 29.07.2011 - время: 17:36) (Bruno1969 @ 29.07.2011 - время: 17:00)
Влад, ты тщетно пытаешься в дискуссиях по этому вопросу подменять понятия, неужели не учитываешь, что с тобой спорят достаточно подкованные оппоненты? К чему эти нелепые игры словами?
В чем подкованные? Плепорций. мне здесь доказывает, что сербы воевали за Великую Сербию, в был в Сербии, в Боснии, Хорватии, Словении и знаю что простой серб, никогда таких слов не слышал, но Плепорций читал "балканистов" и он знает лучше...Так же как и если голосовали за Шешеля, то значит голосовали за его программу...в 1933 в Германии огромное количество немцев проголосовало за нацистов, но при этом не разделяли их взглядов, просто считали на данном этапе так будет лучше для Германии...а ты мне здесь про подкованность, это демагогия...
Единственная аналогия, приходящая на ум - Приднестровье.
Скорее Нагорный Карабах.
Во-первых, вопрос не в этом, а в том, что противостояние было совершенно несимметричным, что закономерно озлобило албанцев.
А албанцы вели себя симметрично? Отменили автономию и вперед резать сербов...
То есть тотальное, исторически сложившееся большинство албанцев в Косово - это всего лишь мой взгляд?
Сколько в Таллине, сейчас славян проживает? Процентов 40%? Если будет большинство, то Таллин можно будет делить, ибо так исторически сложилось?
Лишение албанцев автономиии, насильная сербизация края, всяческое подавление всего албанского
Подавление чего албанского? Может язык запретили изучать?
Блин!!! Накатал 99% поста, потом из-за кого-то дурацкого глюка на этом чертовом нетбуке он стерся. На фиг, не буду писать заново...
Влад, ты тщетно пытаешься в дискуссиях по этому вопросу подменять понятия, неужели не учитываешь, что с тобой спорят достаточно подкованные оппоненты? К чему эти нелепые игры словами?
В чем подкованные? Плепорций. мне здесь доказывает, что сербы воевали за Великую Сербию, в был в Сербии, в Боснии, Хорватии, Словении и знаю что простой серб, никогда таких слов не слышал, но Плепорций читал "балканистов" и он знает лучше...Так же как и если голосовали за Шешеля, то значит голосовали за его программу...в 1933 в Германии огромное количество немцев проголосовало за нацистов, но при этом не разделяли их взглядов, просто считали на данном этапе так будет лучше для Германии...а ты мне здесь про подкованность, это демагогия...
Единственная аналогия, приходящая на ум - Приднестровье.
Скорее Нагорный Карабах.
Во-первых, вопрос не в этом, а в том, что противостояние было совершенно несимметричным, что закономерно озлобило албанцев.
А албанцы вели себя симметрично? Отменили автономию и вперед резать сербов...
То есть тотальное, исторически сложившееся большинство албанцев в Косово - это всего лишь мой взгляд?
Сколько в Таллине, сейчас славян проживает? Процентов 40%? Если будет большинство, то Таллин можно будет делить, ибо так исторически сложилось?
Лишение албанцев автономиии, насильная сербизация края, всяческое подавление всего албанского
Подавление чего албанского? Может язык запретили изучать?
Блин!!! Накатал 99% поста, потом из-за кого-то дурацкого глюка на этом чертовом нетбуке он стерся. На фиг, не буду писать заново...
Плепорций
Удален 7/29/2011, 11:20:56 PM
(Sorques @ 29.07.2011 - время: 16:00) Оригинально...Может быть все же югославская армия, на территории Югославии пыталась подавить выступления албанских сепаратистов? Разницу ощущаете?
Опять эзопов язык? Опять словесные спекуляции? И Вы, и я отлично знаем, что это была за "югославская армия"! Из кого она состояла и чьи приказы исполняла. Насчет подавить выступления сепаратистов - да, безусловно именно такой была цель. Но что это были за методы? Вам напомнить основные положения доклада ООН по теме? Уж Россию трижды распяли на кресте критики за операцию в Чечне, и правильно - но ведь все равно как-то сумели же обойтись без этнических чисток! Что, черт побери, помешало "югославской армии" не устраивать резню в Косово по этническому признаку? А кого было наказывать в Косово? Может сербов, за то что они сопротивлялись при нападении на их дома и этим провоцировали албанцев на большие преступления? Наказывать нужно только и единственно тех, кто виновен! Независимо от национальности. Сожгли албанцы сербскую деревню - судить албанцев! Сожгли сербы албанскую деревню - и их судить! Это оправдывает албанцев, в том что они начали изгонять и убивать сербов? Я уже писал о том, что я не оправдываю вообще никого - ни албанцев, ни сербов. А вот Вы, похоже, пытаетесь. Скажите - сербы были правы, когда свернули албанскую автономию? Скажите - а для чего вообще это было нужно сербам? Убийства сербского населения, это общеуголовные преступления, а убийства албанцев, это преступления против человечества...Понятно. Сербского? Хашим Тачи возглавлял банду, которая убивала людей ради продажи их органов на черном рынке. Албанцев они тоже убивали. Скажите, Sorques, Вы серьезно не понимаете разницы между преступлениями против жизни и здоровья людей и преступлениями против человечности? Я могу провести среди Вас краткий ликбез. В таких ситуациях подобным образом голосуют все народы, когда люди потеряли своих близких и имущество, то они жаждут мести и им не до нюансов программы политика... Вы не знаете истории? СРП впервые получила свои 23% в Сербии в 1992 году. Это когда это к 1992 году четверть сербов успела потерять своих близких и имущество, откуда уже в 1992 году у четверти сербов появилась жажда мести? Если вы со мной практически согласны, то зачем мне доказывать обратное? То есть Вы согласны, что треть сербских избирателей поддерживала программу СРП в ее основных пунктах? Провалились в итоге сербы и это мало кого волнует. Предложите Ваш вариант решения проблемы! Еще раз... если потомки Майя, захотят восстановить свое государство и начнут восстание, то наказывать будут именно тех, кто по национальности майя...Это логично? Не разбираясь, кто из них начал восстание, а кто не имеет к нему никакого отношения? Это логика фашистов. В чем подкованные? Плепорций. мне здесь доказывает, что сербы воевали за Великую Сербию, в был в Сербии, в Боснии, Хорватии, Словении и знаю что простой серб, никогда таких слов не слышал, но Плепорций читал "балканистов" и он знает лучше...Так же как и если голосовали за Шешеля, то значит голосовали за его программу...в 1933 в Германии огромное количество немцев проголосовало за нацистов, но при этом не разделяли их взглядов, просто считали на данном этапе так будет лучше для Германии...а ты мне здесь про подкованность, это демагогия... Посмотрите к чему Вы пришли, к каким аналогиям. Сербы не разделяли идеи о Великой Сербии, но посчитали, что для Сербии будет лучше, если к власти придут сербские фашисты. Замечательно! Подавление чего албанского? Может язык запретили изучать? Запретили албанское самоопределение в рамках автономии. В итоге власть в Косово, в котором абсолютное большинство составляли албанцы, целиком состояла из сербов.
Почитайте еще здесь: https://www.polit.ru/article/2009/10/12/martynova/
Опять эзопов язык? Опять словесные спекуляции? И Вы, и я отлично знаем, что это была за "югославская армия"! Из кого она состояла и чьи приказы исполняла. Насчет подавить выступления сепаратистов - да, безусловно именно такой была цель. Но что это были за методы? Вам напомнить основные положения доклада ООН по теме? Уж Россию трижды распяли на кресте критики за операцию в Чечне, и правильно - но ведь все равно как-то сумели же обойтись без этнических чисток! Что, черт побери, помешало "югославской армии" не устраивать резню в Косово по этническому признаку? А кого было наказывать в Косово? Может сербов, за то что они сопротивлялись при нападении на их дома и этим провоцировали албанцев на большие преступления? Наказывать нужно только и единственно тех, кто виновен! Независимо от национальности. Сожгли албанцы сербскую деревню - судить албанцев! Сожгли сербы албанскую деревню - и их судить! Это оправдывает албанцев, в том что они начали изгонять и убивать сербов? Я уже писал о том, что я не оправдываю вообще никого - ни албанцев, ни сербов. А вот Вы, похоже, пытаетесь. Скажите - сербы были правы, когда свернули албанскую автономию? Скажите - а для чего вообще это было нужно сербам? Убийства сербского населения, это общеуголовные преступления, а убийства албанцев, это преступления против человечества...Понятно. Сербского? Хашим Тачи возглавлял банду, которая убивала людей ради продажи их органов на черном рынке. Албанцев они тоже убивали. Скажите, Sorques, Вы серьезно не понимаете разницы между преступлениями против жизни и здоровья людей и преступлениями против человечности? Я могу провести среди Вас краткий ликбез. В таких ситуациях подобным образом голосуют все народы, когда люди потеряли своих близких и имущество, то они жаждут мести и им не до нюансов программы политика... Вы не знаете истории? СРП впервые получила свои 23% в Сербии в 1992 году. Это когда это к 1992 году четверть сербов успела потерять своих близких и имущество, откуда уже в 1992 году у четверти сербов появилась жажда мести? Если вы со мной практически согласны, то зачем мне доказывать обратное? То есть Вы согласны, что треть сербских избирателей поддерживала программу СРП в ее основных пунктах? Провалились в итоге сербы и это мало кого волнует. Предложите Ваш вариант решения проблемы! Еще раз... если потомки Майя, захотят восстановить свое государство и начнут восстание, то наказывать будут именно тех, кто по национальности майя...Это логично? Не разбираясь, кто из них начал восстание, а кто не имеет к нему никакого отношения? Это логика фашистов. В чем подкованные? Плепорций. мне здесь доказывает, что сербы воевали за Великую Сербию, в был в Сербии, в Боснии, Хорватии, Словении и знаю что простой серб, никогда таких слов не слышал, но Плепорций читал "балканистов" и он знает лучше...Так же как и если голосовали за Шешеля, то значит голосовали за его программу...в 1933 в Германии огромное количество немцев проголосовало за нацистов, но при этом не разделяли их взглядов, просто считали на данном этапе так будет лучше для Германии...а ты мне здесь про подкованность, это демагогия... Посмотрите к чему Вы пришли, к каким аналогиям. Сербы не разделяли идеи о Великой Сербии, но посчитали, что для Сербии будет лучше, если к власти придут сербские фашисты. Замечательно! Подавление чего албанского? Может язык запретили изучать? Запретили албанское самоопределение в рамках автономии. В итоге власть в Косово, в котором абсолютное большинство составляли албанцы, целиком состояла из сербов.
Почитайте еще здесь: https://www.polit.ru/article/2009/10/12/martynova/
juk71
Мастер
7/30/2011, 3:05:03 AM
"Мочить" албанцев только за то, что они албанцы. Что Вы на это скажете?
Не может такого быть!!! В истории один единственный раз было такое, чтобы людей преследовали только за принадлежность к каой нибудь нации. Не хотите ли Вы поставить каких то албанцев рядом с темиокоторыхнельзяговорить.
Не может такого быть!!! В истории один единственный раз было такое, чтобы людей преследовали только за принадлежность к каой нибудь нации. Не хотите ли Вы поставить каких то албанцев рядом с темиокоторыхнельзяговорить.
Sorques
Удален 7/30/2011, 4:54:09 AM
(Плепорций @ 29.07.2011 - время: 19:20)
Опять эзопов язык? Опять словесные спекуляции?
Это факт.
И Вы, и я отлично знаем, что это была за "югославская армия"! Из кого она состояла и чьи приказы исполняла.
Насколько знаю я, выполняла приказы законноизбранного правительства. А из кого она состояла? Из солдат наверное...
Я не понял, что вы имели ввиду.
Насчет подавить выступления сепаратистов - да, безусловно именно такой была цель. Но что это были за методы? Вам напомнить основные положения доклада ООН по теме?
А причем здесь ООН? Мы с вами не в Гааге и обмениваемся своим видением ситуации.
Уж Россию трижды распяли на кресте критики за операцию в Чечне, и правильно - но ведь все равно как-то сумели же обойтись без этнических чисток!
Простите,но в этой теме Чечни касаться не будем.
Наказывать нужно только и единственно тех, кто виновен! Независимо от национальности. Сожгли албанцы сербскую деревню - судить албанцев! Сожгли сербы албанскую деревню - и их судить!
Технически, как вы это представляете возможным сделать? Некий городок, в котором находиться 300 вооруженных албанцев с легкой артиллерией, пулеметами, снайперами и 2 000 мирных жителей, сдаваться они не собираются...Каким образом арестовать в нем 50 человек тех, кто совершил преступления? Полицейскую машину послать, с ордером на арест? Естественно через какое то время, городок обстреливает артиллерия и танки, при этом к сожалению гибнут мирные жители...Но то же самое происходит и в других мировых войнах и конфликтах...
Скажите - сербы были правы, когда свернули албанскую автономию? Скажите - а для чего вообще это было нужно сербам?
Для тогдашней политической ситуации оказалось, что не правы...а вообще правильно, так как в итоге все эти автономии при отсутствии ассимиляции, приводят к межэтническим конфликтам...назовите хотя бы одну страну, где бы автономии не были очагами политической или даже военной нестабильности?
Хашим Тачи возглавлял банду, которая убивала людей ради продажи их органов на черном рынке.
Вообще то он возглавлял армию освобождения Косова и то что это подразделение убивало мирных сербов, признавали даже натовские военные,во время так называемого "освобождения",а так же занимался и уголовщиной.
Скажите, Sorques, Вы серьезно не понимаете разницы между преступлениями против жизни и здоровья людей и преступлениями против человечности? Я могу провести среди Вас краткий ликбез.
Я так понимаю,что если по обвинению против человечества судят сербов, то по нему должны судить так же и албанцев, босняков...Так как действия албанцев, полностью соответствуют всем перечисленным критериям этого обвинения.
Но МТБЮ насколько я знаю, предъявляет обвинения в нарушении Женевской Конвенции, что странно так как на момент военных действий, это было внутренние дело Югославии, а не международный конфликт...Я возможно ошибаюсь,но вы юрист поправите меня, если это не так...
То есть Вы согласны, что треть сербских избирателей поддерживала программу СРП в ее основных пунктах?
Не читает большинство людей никаких программ и "голосуют сердцем".
Не разбираясь, кто из них начал восстание, а кто не имеет к нему никакого отношения? Это логика фашистов.
Как захватить зачинщиков в городах с мирными жителями и окруженных армиями? Как технически подобное исполнить?
Посмотрите к чему Вы пришли, к каким аналогиям. Сербы не разделяли идеи о Великой Сербии, но посчитали, что для Сербии будет лучше, если к власти придут сербские фашисты.
При определенных раскладах в стране, я могу проголосовать за Зюганова, хотя всегда голосовал за его оппонентов и как вы наверное заметили антикоммунист...
Запретили албанское самоопределение в рамках автономии.
Это конечно трагедия вселенского масштаба и за это нужно было вырезать всех сербов. Да..причина уважительная...Фронт национального освобождения Корсики, тоже борется за большую автономию Корсики и их наверное тоже можно по вашей логике понять и простить(с)
Опять эзопов язык? Опять словесные спекуляции?
Это факт.
И Вы, и я отлично знаем, что это была за "югославская армия"! Из кого она состояла и чьи приказы исполняла.
Насколько знаю я, выполняла приказы законноизбранного правительства. А из кого она состояла? Из солдат наверное...
Я не понял, что вы имели ввиду.
Насчет подавить выступления сепаратистов - да, безусловно именно такой была цель. Но что это были за методы? Вам напомнить основные положения доклада ООН по теме?
А причем здесь ООН? Мы с вами не в Гааге и обмениваемся своим видением ситуации.
Уж Россию трижды распяли на кресте критики за операцию в Чечне, и правильно - но ведь все равно как-то сумели же обойтись без этнических чисток!
Простите,но в этой теме Чечни касаться не будем.
Наказывать нужно только и единственно тех, кто виновен! Независимо от национальности. Сожгли албанцы сербскую деревню - судить албанцев! Сожгли сербы албанскую деревню - и их судить!
Технически, как вы это представляете возможным сделать? Некий городок, в котором находиться 300 вооруженных албанцев с легкой артиллерией, пулеметами, снайперами и 2 000 мирных жителей, сдаваться они не собираются...Каким образом арестовать в нем 50 человек тех, кто совершил преступления? Полицейскую машину послать, с ордером на арест? Естественно через какое то время, городок обстреливает артиллерия и танки, при этом к сожалению гибнут мирные жители...Но то же самое происходит и в других мировых войнах и конфликтах...
Скажите - сербы были правы, когда свернули албанскую автономию? Скажите - а для чего вообще это было нужно сербам?
Для тогдашней политической ситуации оказалось, что не правы...а вообще правильно, так как в итоге все эти автономии при отсутствии ассимиляции, приводят к межэтническим конфликтам...назовите хотя бы одну страну, где бы автономии не были очагами политической или даже военной нестабильности?
Хашим Тачи возглавлял банду, которая убивала людей ради продажи их органов на черном рынке.
Вообще то он возглавлял армию освобождения Косова и то что это подразделение убивало мирных сербов, признавали даже натовские военные,во время так называемого "освобождения",а так же занимался и уголовщиной.
Скажите, Sorques, Вы серьезно не понимаете разницы между преступлениями против жизни и здоровья людей и преступлениями против человечности? Я могу провести среди Вас краткий ликбез.
Я так понимаю,что если по обвинению против человечества судят сербов, то по нему должны судить так же и албанцев, босняков...Так как действия албанцев, полностью соответствуют всем перечисленным критериям этого обвинения.
Но МТБЮ насколько я знаю, предъявляет обвинения в нарушении Женевской Конвенции, что странно так как на момент военных действий, это было внутренние дело Югославии, а не международный конфликт...Я возможно ошибаюсь,но вы юрист поправите меня, если это не так...
То есть Вы согласны, что треть сербских избирателей поддерживала программу СРП в ее основных пунктах?
Не читает большинство людей никаких программ и "голосуют сердцем".
Не разбираясь, кто из них начал восстание, а кто не имеет к нему никакого отношения? Это логика фашистов.
Как захватить зачинщиков в городах с мирными жителями и окруженных армиями? Как технически подобное исполнить?
Посмотрите к чему Вы пришли, к каким аналогиям. Сербы не разделяли идеи о Великой Сербии, но посчитали, что для Сербии будет лучше, если к власти придут сербские фашисты.
При определенных раскладах в стране, я могу проголосовать за Зюганова, хотя всегда голосовал за его оппонентов и как вы наверное заметили антикоммунист...
Запретили албанское самоопределение в рамках автономии.
Это конечно трагедия вселенского масштаба и за это нужно было вырезать всех сербов. Да..причина уважительная...Фронт национального освобождения Корсики, тоже борется за большую автономию Корсики и их наверное тоже можно по вашей логике понять и простить(с)
Плепорций
Удален 7/30/2011, 4:49:41 PM
(Sorques @ 30.07.2011 - время: 00:54) Это факт.
Вам неизвестен национальный состав югославской армии, проводившей операции в Косово? Насколько знаю я, выполняла приказы законноизбранного правительства. Верно. И в этом-то весь ужас! Любому нормальному, здравомыслящему, образованному человеку ясно, что межнациональные конфликты нельзя решать путем преследования людей по национальному признаку. Однако же сербы избрали себе такое правительство, которое именно таким образом попыталось решить проблему косовского сепаратизма! То есть это не банда неких негодяев, это легальное, законное правительство, которое пришло к власти на выборах через обнародование программы, через лозунги и предвыборные обещания, которые теперь исполняет. То есть сербы на выборах косвенным образом проголосовали за этнические чистки в Косово! А из кого она состояла? Из солдат наверное...
Я не понял, что вы имели ввиду. Я имел в виду, что на тот момент Югославия состояла из Македонии, Сербии, Воеводины и Косово. Однако югославская армия почти нацело состояла исключительно из сербов. А причем здесь ООН? Мы с вами не в Гааге и обмениваемся своим видением ситуации. Вот в рамках такого обмена я предложил Вам оценить методы, которыми югославская армия (если Вам так больше нравиться) наводила "порядок" в Косово. С учетом фактов, выявленных комиссией ООН. Вы готовы? Простите,но в этой теме Чечни касаться не будем. Как пожелаете. Технически, как вы это представляете возможным сделать? Технически это сделать весьма сложно. Гораздо проще бомбить и стрелять всех без разбору. Некий городок, в котором находиться 300 вооруженных албанцев с легкой артиллерией, пулеметами, снайперами и 2 000 мирных жителей, сдаваться они не собираются... Каким образом арестовать в нем 50 человек тех, кто совершил преступления? Полицейскую машину послать, с ордером на арест? Естественно через какое то время, городок обстреливает артиллерия и танки, при этом к сожалению гибнут мирные жители...Но то же самое происходит и в других мировых войнах и конфликтах... Вот Вам ниже ссылка на доклады Верховного комиссара по правам человека с официального сайта ООН. Прочитайте и сравните с тем, что Вы написали. Вот, например:
15 апреля сербская полиция и военизированные формирования начали широкомасштабную операцию по этнической чистке в Митровице и в соседних деревнях. Около 70 000 албанцев были согнаны в центр Митровицы и затем были вынуждены в течение нескольких дней идти пешком в направлении албанской границы под конвоем военизированных подразделений. Когда эта колонна подошла к Гремнику, члены военизированных групп приказали тысячам ЛПС вернуться в Митровицу, а остальные были депортированы в Албанию.
Посмотрите еще стр. 12 доклада от 27.09.1999 г. - там много про убийства и внесудебные казни. И сравните это с тем, что Вы написали. https://www.un.org/russian/documen/kosovo/hchr.htm
Я прошу Вас оперировать именно фактами, а не Вашими предположениями о том, как это могло происходить на самом деле. Для тогдашней политической ситуации оказалось, что не правы...а вообще правильно, так как в итоге все эти автономии при отсутствии ассимиляции, приводят к межэтническим конфликтам...назовите хотя бы одну страну, где бы автономии не были очагами политической или даже военной нестабильности? В Ваших словах есть истина - но давайте вернемся к Косово. Сербы думали, что потушить очаг политической нестабильности в Косово можно путем ликвидации там автономного образования? Это все равно, что тушить пожар бензином - это было ясно всем, кроме сербов. Которые желали гегемонии и ни о чем больше думать не хотели. Вообще то он возглавлял армию освобождения Косова и то что это подразделение убивало мирных сербов, признавали даже натовские военные,во время так называемого "освобождения",а так же занимался и уголовщиной. Осталось только доказать, что "это подразделение" убивало сербов по приказу Хашима Тачи. И именно здесь и кроется проблема. Я так понимаю,что если по обвинению против человечества судят сербов, то по нему должны судить так же и албанцев, босняков...Так как действия албанцев, полностью соответствуют всем перечисленным критериям этого обвинения.
Но МТБЮ насколько я знаю, предъявляет обвинения в нарушении Женевской Конвенции, что странно так как на момент военных действий, это было внутренние дело Югославии, а не международный конфликт...Я возможно ошибаюсь,но вы юрист поправите меня, если это не так... Сербов судят за то, что они, будучи должностными лицами от имени государства отдавали приказы, нарушающие положения Женевской Конвенции. И абсолютно не имеет значения, внутреннее это было дело, или нет. Вы полагаете, что среди албанцев тоже были должностные лица, отдававшие своим подчиненным обязательные к исполнению "людоедские" приказы? Не читает большинство людей никаких программ и "голосуют сердцем". Не стоит обобщать российскую практику до всего остального мира. Как захватить зачинщиков в городах с мирными жителями и окруженных армиями? Как технически подобное исполнить? Я не знаю, как. Почитайте доклады. Согласно им мирные жители убивались, притеснялись и депортировались целенаправленно, а не случайно в ходе боевых действий. При определенных раскладах в стране, я могу проголосовать за Зюганова, хотя всегда голосовал за его оппонентов и как вы наверное заметили антикоммунист...
А за Гитлера - тоже бы проголосовали? Или за кого-то из российских шовинистов-неофашистов? Это конечно трагедия вселенского масштаба и за это нужно было вырезать всех сербов. Да..причина уважительная... Приведите факты о том, что после отмены албанской автономии албанцы начали массово резать сербов в Косово. Фронт национального освобождения Корсики, тоже борется за большую автономию Корсики и их наверное тоже можно по вашей логике понять и простить(с) Я Вам в пятый, наверное, раз повторяю - я никого не оправдываю! Я хоть слово написал в пользу косовских сепаратистов?
"Мне очень и очень не нравится именно прецедент! Пример того, как шайка бандитов устраивает партизанщину, фальшиво стеная и вопя о несусветных страданиях добивается сочувствия мирового сообщества, провоцирует бездарные и преступные власти на этнические чистки, после чего с лицами победивших в трудной борьбе героев хапает себе реальную политическую власть и оттяпывает от государства желаемую территорию в свою пользу!" https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=7871117
Вам неизвестен национальный состав югославской армии, проводившей операции в Косово? Насколько знаю я, выполняла приказы законноизбранного правительства. Верно. И в этом-то весь ужас! Любому нормальному, здравомыслящему, образованному человеку ясно, что межнациональные конфликты нельзя решать путем преследования людей по национальному признаку. Однако же сербы избрали себе такое правительство, которое именно таким образом попыталось решить проблему косовского сепаратизма! То есть это не банда неких негодяев, это легальное, законное правительство, которое пришло к власти на выборах через обнародование программы, через лозунги и предвыборные обещания, которые теперь исполняет. То есть сербы на выборах косвенным образом проголосовали за этнические чистки в Косово! А из кого она состояла? Из солдат наверное...
Я не понял, что вы имели ввиду. Я имел в виду, что на тот момент Югославия состояла из Македонии, Сербии, Воеводины и Косово. Однако югославская армия почти нацело состояла исключительно из сербов. А причем здесь ООН? Мы с вами не в Гааге и обмениваемся своим видением ситуации. Вот в рамках такого обмена я предложил Вам оценить методы, которыми югославская армия (если Вам так больше нравиться) наводила "порядок" в Косово. С учетом фактов, выявленных комиссией ООН. Вы готовы? Простите,но в этой теме Чечни касаться не будем. Как пожелаете. Технически, как вы это представляете возможным сделать? Технически это сделать весьма сложно. Гораздо проще бомбить и стрелять всех без разбору. Некий городок, в котором находиться 300 вооруженных албанцев с легкой артиллерией, пулеметами, снайперами и 2 000 мирных жителей, сдаваться они не собираются... Каким образом арестовать в нем 50 человек тех, кто совершил преступления? Полицейскую машину послать, с ордером на арест? Естественно через какое то время, городок обстреливает артиллерия и танки, при этом к сожалению гибнут мирные жители...Но то же самое происходит и в других мировых войнах и конфликтах... Вот Вам ниже ссылка на доклады Верховного комиссара по правам человека с официального сайта ООН. Прочитайте и сравните с тем, что Вы написали. Вот, например:
15 апреля сербская полиция и военизированные формирования начали широкомасштабную операцию по этнической чистке в Митровице и в соседних деревнях. Около 70 000 албанцев были согнаны в центр Митровицы и затем были вынуждены в течение нескольких дней идти пешком в направлении албанской границы под конвоем военизированных подразделений. Когда эта колонна подошла к Гремнику, члены военизированных групп приказали тысячам ЛПС вернуться в Митровицу, а остальные были депортированы в Албанию.
Посмотрите еще стр. 12 доклада от 27.09.1999 г. - там много про убийства и внесудебные казни. И сравните это с тем, что Вы написали. https://www.un.org/russian/documen/kosovo/hchr.htm
Я прошу Вас оперировать именно фактами, а не Вашими предположениями о том, как это могло происходить на самом деле. Для тогдашней политической ситуации оказалось, что не правы...а вообще правильно, так как в итоге все эти автономии при отсутствии ассимиляции, приводят к межэтническим конфликтам...назовите хотя бы одну страну, где бы автономии не были очагами политической или даже военной нестабильности? В Ваших словах есть истина - но давайте вернемся к Косово. Сербы думали, что потушить очаг политической нестабильности в Косово можно путем ликвидации там автономного образования? Это все равно, что тушить пожар бензином - это было ясно всем, кроме сербов. Которые желали гегемонии и ни о чем больше думать не хотели. Вообще то он возглавлял армию освобождения Косова и то что это подразделение убивало мирных сербов, признавали даже натовские военные,во время так называемого "освобождения",а так же занимался и уголовщиной. Осталось только доказать, что "это подразделение" убивало сербов по приказу Хашима Тачи. И именно здесь и кроется проблема. Я так понимаю,что если по обвинению против человечества судят сербов, то по нему должны судить так же и албанцев, босняков...Так как действия албанцев, полностью соответствуют всем перечисленным критериям этого обвинения.
Но МТБЮ насколько я знаю, предъявляет обвинения в нарушении Женевской Конвенции, что странно так как на момент военных действий, это было внутренние дело Югославии, а не международный конфликт...Я возможно ошибаюсь,но вы юрист поправите меня, если это не так... Сербов судят за то, что они, будучи должностными лицами от имени государства отдавали приказы, нарушающие положения Женевской Конвенции. И абсолютно не имеет значения, внутреннее это было дело, или нет. Вы полагаете, что среди албанцев тоже были должностные лица, отдававшие своим подчиненным обязательные к исполнению "людоедские" приказы? Не читает большинство людей никаких программ и "голосуют сердцем". Не стоит обобщать российскую практику до всего остального мира. Как захватить зачинщиков в городах с мирными жителями и окруженных армиями? Как технически подобное исполнить? Я не знаю, как. Почитайте доклады. Согласно им мирные жители убивались, притеснялись и депортировались целенаправленно, а не случайно в ходе боевых действий. При определенных раскладах в стране, я могу проголосовать за Зюганова, хотя всегда голосовал за его оппонентов и как вы наверное заметили антикоммунист...
А за Гитлера - тоже бы проголосовали? Или за кого-то из российских шовинистов-неофашистов? Это конечно трагедия вселенского масштаба и за это нужно было вырезать всех сербов. Да..причина уважительная... Приведите факты о том, что после отмены албанской автономии албанцы начали массово резать сербов в Косово. Фронт национального освобождения Корсики, тоже борется за большую автономию Корсики и их наверное тоже можно по вашей логике понять и простить(с) Я Вам в пятый, наверное, раз повторяю - я никого не оправдываю! Я хоть слово написал в пользу косовских сепаратистов?
"Мне очень и очень не нравится именно прецедент! Пример того, как шайка бандитов устраивает партизанщину, фальшиво стеная и вопя о несусветных страданиях добивается сочувствия мирового сообщества, провоцирует бездарные и преступные власти на этнические чистки, после чего с лицами победивших в трудной борьбе героев хапает себе реальную политическую власть и оттяпывает от государства желаемую территорию в свою пользу!" https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=7871117
Fater
Грандмастер
7/31/2011, 4:40:29 AM
Косовские сербы: жизнь в блокаде
Материал предоставлен изданием «Вести.Ru»
Подразделения НАТО отступают от границы Косова и Сербии. Они не стали штурмовать баррикады сербов, дабы не спровоцировать новое кровопролитие.
Сербские жители края воздвигли сразу несколько рубежей защиты на дорогах, ведущих к пограничным КПП, которые попытался взять под контроль спецназ из Приштины. Попытка албанских властей Косова силой прекратить пограничную торговлю с Сербией вызвала критику США, Евросоюза и НАТО. Но сербы считают, что бросок албанского спецназа лишь повод для введения в их города и деревни натовских солдат...
Подробнее:
https://news.mail.ru/politics/6461758/?frommail=1
Материал предоставлен изданием «Вести.Ru»
Подразделения НАТО отступают от границы Косова и Сербии. Они не стали штурмовать баррикады сербов, дабы не спровоцировать новое кровопролитие.
Сербские жители края воздвигли сразу несколько рубежей защиты на дорогах, ведущих к пограничным КПП, которые попытался взять под контроль спецназ из Приштины. Попытка албанских властей Косова силой прекратить пограничную торговлю с Сербией вызвала критику США, Евросоюза и НАТО. Но сербы считают, что бросок албанского спецназа лишь повод для введения в их города и деревни натовских солдат...
Подробнее:
https://news.mail.ru/politics/6461758/?frommail=1
Sorques
Удален 8/2/2011, 6:13:14 PM
(Плепорций @ 30.07.2011 - время: 12:49) С учетом фактов, выявленных комиссией ООН. Вы готовы?
Плепорций, меня очень смущают выводы подобных комиссий, своей политизированностью.
Технически это сделать весьма сложно. Гораздо проще бомбить и стрелять всех без разбору.
Сделать, как вы предлагаете невозможно.
Около 70 000 албанцев были согнаны в центр Митровицы и затем были вынуждены в течение нескольких дней идти пешком в направлении албанской границы под конвоем военизированных подразделений. Когда эта колонна подошла к Гремнику, члены военизированных групп приказали тысячам ЛПС вернуться в Митровицу, а остальные были депортированы в Албанию
В данном тесте, описаны трудности ходьбы пешком, под конвоем....да это неприятно, но в чем преступление?
Сербы, таким же образом покидали Косово. Где слезы ООН по поводу сербских беженцев?
Когда в одном помещении находятся кошки и собаки,которые грызутся между собой, то что делают в таком случае? Правильно, их изолируют друг от друга, так же происходит в межнациональных конфликтах, единственных способ предотвратить взаимную резню, это развести два народа по разным точкам...В отличие от "миротворцев", которые не решали проблем и никуда не вмешивались, сербская армия, хотя бы пыталась что то сделать, не нужно из нее делать зондеркоманду.
Я прошу Вас оперировать именно фактами, а не Вашими предположениями о том, как это могло происходить на самом деле.
Выше был факт, про депортацию в Албанию? Да это плохо, люди привыкли жить в определенном месте, у них наверняка было имущество...но какой выход? Евроморали читать сербам и албанцам?
В итоге наступила "справедливость" и выгнали сербов. По сути чем это отличается от того, что делало сербское правительство?
Сербы думали, что потушить очаг политической нестабильности в Косово можно путем ликвидации там автономного образования? Это все равно, что тушить пожар бензином - это было ясно всем, кроме сербов. Которые желали гегемонии и ни о чем больше думать не хотели.
Варианта было два, отделение ряда областей и уход из них сербского населения и "тушить пожар бензином". Был третий, это беспристрастное вмешательство международного сообщества.
Осталось только доказать, что "это подразделение" убивало сербов по приказу Хашима Тачи. И именно здесь и кроется проблема.
Как преступления албанцев против сербов, так сразу проблемы...тенденция.
И абсолютно не имеет значения, внутреннее это было дело, или нет. Вы полагаете, что среди албанцев тоже были должностные лица, отдававшие своим подчиненным обязательные к исполнению "людоедские" приказы?
Понял..разница между сербами и албанцами, в статусе, первые юридические лица, вторые физические...поэтому албанцы просто заблудшие овечки, а сербы волчары...
Не стоит обобщать российскую практику до всего остального мира.
То есть в 30- х годах в Германии все те кто поддержал нацистов на выборах, жаждали лагерей, СС и войны?
Почитайте доклады. Согласно им мирные жители убивались, притеснялись и депортировались целенаправленно
Доклады, это здорово...Во первых что такое притенялись и что преступного в депортации, когда идет взаимная резня? А вы когда их читали не задумывались, что двигало теми, кто писал доклады?
Из 5 000 "убитых" в Сребренице босняков, несколько тысяч затем каким то образом проголосовали на выборах, а еще часть оказалась в других странах...
Плепорций, меня очень смущают выводы подобных комиссий, своей политизированностью.
Технически это сделать весьма сложно. Гораздо проще бомбить и стрелять всех без разбору.
Сделать, как вы предлагаете невозможно.
Около 70 000 албанцев были согнаны в центр Митровицы и затем были вынуждены в течение нескольких дней идти пешком в направлении албанской границы под конвоем военизированных подразделений. Когда эта колонна подошла к Гремнику, члены военизированных групп приказали тысячам ЛПС вернуться в Митровицу, а остальные были депортированы в Албанию
В данном тесте, описаны трудности ходьбы пешком, под конвоем....да это неприятно, но в чем преступление?
Сербы, таким же образом покидали Косово. Где слезы ООН по поводу сербских беженцев?
Когда в одном помещении находятся кошки и собаки,которые грызутся между собой, то что делают в таком случае? Правильно, их изолируют друг от друга, так же происходит в межнациональных конфликтах, единственных способ предотвратить взаимную резню, это развести два народа по разным точкам...В отличие от "миротворцев", которые не решали проблем и никуда не вмешивались, сербская армия, хотя бы пыталась что то сделать, не нужно из нее делать зондеркоманду.
Я прошу Вас оперировать именно фактами, а не Вашими предположениями о том, как это могло происходить на самом деле.
Выше был факт, про депортацию в Албанию? Да это плохо, люди привыкли жить в определенном месте, у них наверняка было имущество...но какой выход? Евроморали читать сербам и албанцам?
В итоге наступила "справедливость" и выгнали сербов. По сути чем это отличается от того, что делало сербское правительство?
Сербы думали, что потушить очаг политической нестабильности в Косово можно путем ликвидации там автономного образования? Это все равно, что тушить пожар бензином - это было ясно всем, кроме сербов. Которые желали гегемонии и ни о чем больше думать не хотели.
Варианта было два, отделение ряда областей и уход из них сербского населения и "тушить пожар бензином". Был третий, это беспристрастное вмешательство международного сообщества.
Осталось только доказать, что "это подразделение" убивало сербов по приказу Хашима Тачи. И именно здесь и кроется проблема.
Как преступления албанцев против сербов, так сразу проблемы...тенденция.
И абсолютно не имеет значения, внутреннее это было дело, или нет. Вы полагаете, что среди албанцев тоже были должностные лица, отдававшие своим подчиненным обязательные к исполнению "людоедские" приказы?
Понял..разница между сербами и албанцами, в статусе, первые юридические лица, вторые физические...поэтому албанцы просто заблудшие овечки, а сербы волчары...
Не стоит обобщать российскую практику до всего остального мира.
То есть в 30- х годах в Германии все те кто поддержал нацистов на выборах, жаждали лагерей, СС и войны?
Почитайте доклады. Согласно им мирные жители убивались, притеснялись и депортировались целенаправленно
Доклады, это здорово...Во первых что такое притенялись и что преступного в депортации, когда идет взаимная резня? А вы когда их читали не задумывались, что двигало теми, кто писал доклады?
Из 5 000 "убитых" в Сребренице босняков, несколько тысяч затем каким то образом проголосовали на выборах, а еще часть оказалась в других странах...
Bruno1969
Грандмастер
8/2/2011, 7:08:14 PM
(Sorques @ 02.08.2011 - время: 14:13) Из 5 000 "убитых" в Сребренице босняков, несколько тысяч затем каким то образом проголосовали на выборах, а еще часть оказалась в других странах...
Угу. Холокоста и газовых камер ведь тоже не было: это все сионистские выдумки. Welcome to the club!
Все больше поражаюсь ходу твоих мыслей...
Угу. Холокоста и газовых камер ведь тоже не было: это все сионистские выдумки. Welcome to the club!
Все больше поражаюсь ходу твоих мыслей...
Sorques
Удален 8/2/2011, 7:34:26 PM
(Bruno1969 @ 02.08.2011 - время: 15:08)
Угу. Холокоста и газовых камер ведь тоже не было: это все сионистские выдумки. Welcome to the club!
Все больше поражаюсь ходу твоих мыслей...
А что, события того периода не подлежат критике и разбору?
Сребреница, являлась базой 28-й боснийской дивизии, которой командовал Насер Орич,то есть уже возникает вопрос, а кто были убитые,солдаты или мирные граждане? Ну и кроме того, откуда взялась цифра в 7 тысяч или даже 8 тысяч убитых, когда нашли только 2 300 тел? Убиты они единовременно или на протяжении нескольких лет? Расстреляны и погибли в бою?
Одним из примеров «чудесного воскрешения» может послужить история Сулеймана Таловича – эмигранта из БиГ, расстрелявшего весной 2007 года пятерых посетителей супермаркета в Солт-Лейк-Сити. Во время расследования инцидента выяснилось, что г-н Талович, убитый полицейскими при задержании, уже однажды «погибал» от рук сербских военных – его имя оказалось в списке «жертв Сребреницы». (с)
«Разумеется, отрицать тот факт, что расстрелы пленных имели место, невозможно, однако говорить о геноциде и тысячах трупов нельзя», – уверен австралийский исследователь «феномена Сребреницы» Питер Норт, уже несколько лет занимающийся восстановлением реальных событий июля 1995 года. По его мнению, руководители боснийских мусульман сознательно провоцировали сербов нанести удар по находившейся под защитой ООН Сребренице, чтобы войска НАТО могли использовать это как повод для вмешательства в боевые действия на стороне мусульман. Предположения г-на Норта прямо подтвердил на днях один из организаторов обороны Сребреницы Хакия Мехольич. В интервью, опубликованном журналом «Дани», г-н Мехольич прямо говорит, что план по сдаче Сребреницы и последующей раскрутке мифа о «геноциде» был разработан в администрации тогдашнего президента БиГ Алии Изетбеговича и одобрен Биллом Клинтоном. (с)
Бруно, подобных маленьких не стыковок, по Сребреницы очень много.
Угу. Холокоста и газовых камер ведь тоже не было: это все сионистские выдумки. Welcome to the club!
Все больше поражаюсь ходу твоих мыслей...
А что, события того периода не подлежат критике и разбору?
Сребреница, являлась базой 28-й боснийской дивизии, которой командовал Насер Орич,то есть уже возникает вопрос, а кто были убитые,солдаты или мирные граждане? Ну и кроме того, откуда взялась цифра в 7 тысяч или даже 8 тысяч убитых, когда нашли только 2 300 тел? Убиты они единовременно или на протяжении нескольких лет? Расстреляны и погибли в бою?
Одним из примеров «чудесного воскрешения» может послужить история Сулеймана Таловича – эмигранта из БиГ, расстрелявшего весной 2007 года пятерых посетителей супермаркета в Солт-Лейк-Сити. Во время расследования инцидента выяснилось, что г-н Талович, убитый полицейскими при задержании, уже однажды «погибал» от рук сербских военных – его имя оказалось в списке «жертв Сребреницы». (с)
«Разумеется, отрицать тот факт, что расстрелы пленных имели место, невозможно, однако говорить о геноциде и тысячах трупов нельзя», – уверен австралийский исследователь «феномена Сребреницы» Питер Норт, уже несколько лет занимающийся восстановлением реальных событий июля 1995 года. По его мнению, руководители боснийских мусульман сознательно провоцировали сербов нанести удар по находившейся под защитой ООН Сребренице, чтобы войска НАТО могли использовать это как повод для вмешательства в боевые действия на стороне мусульман. Предположения г-на Норта прямо подтвердил на днях один из организаторов обороны Сребреницы Хакия Мехольич. В интервью, опубликованном журналом «Дани», г-н Мехольич прямо говорит, что план по сдаче Сребреницы и последующей раскрутке мифа о «геноциде» был разработан в администрации тогдашнего президента БиГ Алии Изетбеговича и одобрен Биллом Клинтоном. (с)
Бруно, подобных маленьких не стыковок, по Сребреницы очень много.
Bruno1969
Грандмастер
8/2/2011, 7:48:18 PM
(Sorques @ 02.08.2011 - время: 15:34) (Bruno1969 @ 02.08.2011 - время: 15:08)
Угу. Холокоста и газовых камер ведь тоже не было: это все сионистские выдумки. Welcome to the club!
Все больше поражаюсь ходу твоих мыслей...
А что, события того периода не подлежат критике и разбору?
Сребреница, являлась базой 28-й боснийской дивизии, которой командовал Насер Орич,то есть уже возникает вопрос, а кто были убитые,солдаты или мирные граждане? Ну и кроме того, откуда взялась цифра в 7 тысяч или даже 8 тысяч убитых, когда нашли только 2 300 тел? Убиты они единовременно или на протяжении нескольких лет? Расстреляны и погибли в бою?
Одним из примеров «чудесного воскрешения» может послужить история Сулеймана Таловича – эмигранта из БиГ, расстрелявшего весной 2007 года пятерых посетителей супермаркета в Солт-Лейк-Сити. Во время расследования инцидента выяснилось, что г-н Талович, убитый полицейскими при задержании, уже однажды «погибал» от рук сербских военных – его имя оказалось в списке «жертв Сребреницы». (с)
«Разумеется, отрицать тот факт, что расстрелы пленных имели место, невозможно, однако говорить о геноциде и тысячах трупов нельзя», – уверен австралийский исследователь «феномена Сребреницы» Питер Норт, уже несколько лет занимающийся восстановлением реальных событий июля 1995 года. По его мнению, руководители боснийских мусульман сознательно провоцировали сербов нанести удар по находившейся под защитой ООН Сребренице, чтобы войска НАТО могли использовать это как повод для вмешательства в боевые действия на стороне мусульман. Предположения г-на Норта прямо подтвердил на днях один из организаторов обороны Сребреницы Хакия Мехольич. В интервью, опубликованном журналом «Дани», г-н Мехольич прямо говорит, что план по сдаче Сребреницы и последующей раскрутке мифа о «геноциде» был разработан в администрации тогдашнего президента БиГ Алии Изетбеговича и одобрен Биллом Клинтоном. (с)
Бруно, подобных маленьких не стыковок, по Сребреницы очень много.
А ты не спорил тут с местными антихолокостниками? Эти ребята пачками не бросали в тебя ссылки на ревизионистов, "изучающих" тему Холокоста? Они тебя кучей примеров закидают, когда считавшийся погибшим еврей всплывал живьем спустя годы где-нибудь в Штатах, Аргентине или еще где поближе к Европе. Такого же уровня аргументация - один в один. Равно как и суд над немецкими нацистами называется политическим судилищем, абсолютно несправедливым. Пообщайся с juk71, например, загляни в зеркало...
З.Ы. Согласно приговорам Международного трибунала по бывшей Югославии, под руководством генерала Младича Войском Республики Сербской, полицией и другими сербскими вооружёнными отрядами производились организованные массовые расстрелы схваченных сербами мирных жителей-мусульман (мужчин и мальчиков в возрасте от 10 до 65 лет). Они длились несколько дней в множестве мест в окрестностях Сребреницы. Были убиты до 8 000 человек. Жертвы были закопаны в братских могилах. Многократные перезахоронения должны были замести следы. В докладе ООН был представлен поимённый список казнённых боснийских мусульман.
Захоронения жертв событий июля 1995 обнаруживают до сих пор. В частности, осенью 2007 г. была найдена братская могила с останками 616 боснийских мусульман.
Угу. Холокоста и газовых камер ведь тоже не было: это все сионистские выдумки. Welcome to the club!
Все больше поражаюсь ходу твоих мыслей...
А что, события того периода не подлежат критике и разбору?
Сребреница, являлась базой 28-й боснийской дивизии, которой командовал Насер Орич,то есть уже возникает вопрос, а кто были убитые,солдаты или мирные граждане? Ну и кроме того, откуда взялась цифра в 7 тысяч или даже 8 тысяч убитых, когда нашли только 2 300 тел? Убиты они единовременно или на протяжении нескольких лет? Расстреляны и погибли в бою?
Одним из примеров «чудесного воскрешения» может послужить история Сулеймана Таловича – эмигранта из БиГ, расстрелявшего весной 2007 года пятерых посетителей супермаркета в Солт-Лейк-Сити. Во время расследования инцидента выяснилось, что г-н Талович, убитый полицейскими при задержании, уже однажды «погибал» от рук сербских военных – его имя оказалось в списке «жертв Сребреницы». (с)
«Разумеется, отрицать тот факт, что расстрелы пленных имели место, невозможно, однако говорить о геноциде и тысячах трупов нельзя», – уверен австралийский исследователь «феномена Сребреницы» Питер Норт, уже несколько лет занимающийся восстановлением реальных событий июля 1995 года. По его мнению, руководители боснийских мусульман сознательно провоцировали сербов нанести удар по находившейся под защитой ООН Сребренице, чтобы войска НАТО могли использовать это как повод для вмешательства в боевые действия на стороне мусульман. Предположения г-на Норта прямо подтвердил на днях один из организаторов обороны Сребреницы Хакия Мехольич. В интервью, опубликованном журналом «Дани», г-н Мехольич прямо говорит, что план по сдаче Сребреницы и последующей раскрутке мифа о «геноциде» был разработан в администрации тогдашнего президента БиГ Алии Изетбеговича и одобрен Биллом Клинтоном. (с)
Бруно, подобных маленьких не стыковок, по Сребреницы очень много.
А ты не спорил тут с местными антихолокостниками? Эти ребята пачками не бросали в тебя ссылки на ревизионистов, "изучающих" тему Холокоста? Они тебя кучей примеров закидают, когда считавшийся погибшим еврей всплывал живьем спустя годы где-нибудь в Штатах, Аргентине или еще где поближе к Европе. Такого же уровня аргументация - один в один. Равно как и суд над немецкими нацистами называется политическим судилищем, абсолютно несправедливым. Пообщайся с juk71, например, загляни в зеркало...
З.Ы. Согласно приговорам Международного трибунала по бывшей Югославии, под руководством генерала Младича Войском Республики Сербской, полицией и другими сербскими вооружёнными отрядами производились организованные массовые расстрелы схваченных сербами мирных жителей-мусульман (мужчин и мальчиков в возрасте от 10 до 65 лет). Они длились несколько дней в множестве мест в окрестностях Сребреницы. Были убиты до 8 000 человек. Жертвы были закопаны в братских могилах. Многократные перезахоронения должны были замести следы. В докладе ООН был представлен поимённый список казнённых боснийских мусульман.
Захоронения жертв событий июля 1995 обнаруживают до сих пор. В частности, осенью 2007 г. была найдена братская могила с останками 616 боснийских мусульман.
Sorques
Удален 8/2/2011, 7:58:59 PM
(Bruno1969 @ 02.08.2011 - время: 15:48) З.Ы. Согласно приговорам Международного трибунала по бывшей Югославии, под руководством генерала Младича Войском Республики Сербской, полицией и другими сербскими вооружёнными отрядами производились организованные массовые расстрелы схваченных сербами мирных жителей-мусульман (мужчин и мальчиков в возрасте от 10 до 65 лет). Они длились несколько дней в множестве мест в окрестностях Сребреницы. Были убиты до 8 000 человек. Жертвы были закопаны в братских могилах.
Приговор есть, но где само следствие? Почему нашли только 2 300 трупов7 Да, это и так очень много, но зачем тогда писать 8 000?
Где доказательства, что это были именно расстрелы, а не жертвы военных действий?
А ты не спорил тут с местными антихолокостниками? Эти ребята пачками не бросали в тебя ссылки наревизионистов, "изучающих" тему Холокоста? Они тебя кучей примеров закидают, когда считавшимся погибшим еврей всплывал живьем спустя годы где-нибудь в Штатах, Аргентине или еще где поближе к Европе. Такого же уровня аргументация - один в один. Равно как и суд над немецкими нацистами называется политическим судилищем, абсолютно несправедливым.
По Холокосту много убедительных документов,а по Сребреницы много журналистских статей и заявлений политиков.
Я не спорю и не выдвигаю никаких версий. просто задаю вопросы. Ты знаешь ответ?
Приговор есть, но где само следствие? Почему нашли только 2 300 трупов7 Да, это и так очень много, но зачем тогда писать 8 000?
Где доказательства, что это были именно расстрелы, а не жертвы военных действий?
А ты не спорил тут с местными антихолокостниками? Эти ребята пачками не бросали в тебя ссылки наревизионистов, "изучающих" тему Холокоста? Они тебя кучей примеров закидают, когда считавшимся погибшим еврей всплывал живьем спустя годы где-нибудь в Штатах, Аргентине или еще где поближе к Европе. Такого же уровня аргументация - один в один. Равно как и суд над немецкими нацистами называется политическим судилищем, абсолютно несправедливым.
По Холокосту много убедительных документов,а по Сребреницы много журналистских статей и заявлений политиков.
Я не спорю и не выдвигаю никаких версий. просто задаю вопросы. Ты знаешь ответ?
Bruno1969
Грандмастер
8/2/2011, 9:09:22 PM
(Sorques @ 02.08.2011 - время: 15:58) (Bruno1969 @ 02.08.2011 - время: 15:48) З.Ы. Согласно приговорам Международного трибунала по бывшей Югославии, под руководством генерала Младича Войском Республики Сербской, полицией и другими сербскими вооружёнными отрядами производились организованные массовые расстрелы схваченных сербами мирных жителей-мусульман (мужчин и мальчиков в возрасте от 10 до 65 лет). Они длились несколько дней в множестве мест в окрестностях Сребреницы. Были убиты до 8 000 человек. Жертвы были закопаны в братских могилах.
Приговор есть, но где само следствие? Почему нашли только 2 300 трупов7 Да, это и так очень много, но зачем тогда писать 8 000?
Где доказательства, что это были именно расстрелы, а не жертвы военных действий?
А ты не спорил тут с местными антихолокостниками? Эти ребята пачками не бросали в тебя ссылки наревизионистов, "изучающих" тему Холокоста? Они тебя кучей примеров закидают, когда считавшимся погибшим еврей всплывал живьем спустя годы где-нибудь в Штатах, Аргентине или еще где поближе к Европе. Такого же уровня аргументация - один в один. Равно как и суд над немецкими нацистами называется политическим судилищем, абсолютно несправедливым.
По Холокосту много убедительных документов,а по Сребреницы много журналистских статей и заявлений политиков.
Я не спорю и не выдвигаю никаких версий. просто задаю вопросы. Ты знаешь ответ?
Задай все эти вопросы родственникам убитых, которые каждый год собираются в Сребренице поминать покойных. И следствие было проведено достаточно подробное, собраны тома свидетельских показаний, по многим из которых и были найдены захоронения. Разумеется, пресьтупники их тщательно скрывали, поэтому не все найдены и не будут все найдены никода. Для тебя это откровение?
Жертв военных действий не хоронят в братских могилах сотнями. Мог бы и сам догадаться.
Приговор есть, но где само следствие? Почему нашли только 2 300 трупов7 Да, это и так очень много, но зачем тогда писать 8 000?
Где доказательства, что это были именно расстрелы, а не жертвы военных действий?
А ты не спорил тут с местными антихолокостниками? Эти ребята пачками не бросали в тебя ссылки наревизионистов, "изучающих" тему Холокоста? Они тебя кучей примеров закидают, когда считавшимся погибшим еврей всплывал живьем спустя годы где-нибудь в Штатах, Аргентине или еще где поближе к Европе. Такого же уровня аргументация - один в один. Равно как и суд над немецкими нацистами называется политическим судилищем, абсолютно несправедливым.
По Холокосту много убедительных документов,а по Сребреницы много журналистских статей и заявлений политиков.
Я не спорю и не выдвигаю никаких версий. просто задаю вопросы. Ты знаешь ответ?
Задай все эти вопросы родственникам убитых, которые каждый год собираются в Сребренице поминать покойных. И следствие было проведено достаточно подробное, собраны тома свидетельских показаний, по многим из которых и были найдены захоронения. Разумеется, пресьтупники их тщательно скрывали, поэтому не все найдены и не будут все найдены никода. Для тебя это откровение?
Жертв военных действий не хоронят в братских могилах сотнями. Мог бы и сам догадаться.
Плепорций
Удален 8/2/2011, 9:58:05 PM
(Sorques @ 02.08.2011 - время: 14:13) Плепорций, меня очень смущают выводы подобных комиссий, своей политизированностью.
Приведите свои основания считать выводы комиссии политизированными. Попробуйте также поставить себя на мое место, после чего оценить весомость аргументов некоего пользователя с ником Sorques по сравнению с весомостью, скажем, доклада уполномоченного по правам человека ООН. Сделать, как вы предлагаете невозможно. Я пока ничего не предлагал. В данном тесте, описаны трудности ходьбы пешком, под конвоем....да это неприятно, но в чем преступление? Преступление заключается в том, что косовские албанцы были насильственно лишены своего имущества, выселены из домов и депортированы в соседнее государство. Сразу оговорюсь: не все из указанных 70 000. Сербы, таким же образом покидали Косово. Где слезы ООН по поводу сербских беженцев? Приведите факты о том, что албанцы сербов депортировали в Сербию (или еще куда) под конвоем, выгнав из их собственных домов. Когда в одном помещении находятся кошки и собаки,которые грызутся между собой, то что делают в таком случае? Правильно, их изолируют друг от друга, так же происходит в межнациональных конфликтах, единственных способ предотвратить взаимную резню, это развести два народа по разным точкам... Каким образом, если они живут в одной и той же месности? Но дело даже не в этом. Югославская армия, по-Вашему, явилась лишь "изолировать" сербов и албанцев друг от друга? Она для этого устраивала этнические чистки? В отличие от "миротворцев", которые не решали проблем и никуда не вмешивались, сербская армия, хотя бы пыталась что то сделать, не нужно из нее делать зондеркоманду. Никто и не делает. Югославская армия оказалась зондеркомандой по факту. Выше был факт, про депортацию в Албанию? Да это плохо, люди привыкли жить в определенном месте, у них наверняка было имущество...но какой выход? Евроморали читать сербам и албанцам? Вы, похоже, так и не прочитали доклады по моей ссылке... Что ж, даю еще одну цитату.
В деревне Гладно Село, район Глоговаца, члены военизированного формирования подожгли дома и убили 45 гражданских лиц, в основном пожилых женщин.
(...)
В Граштице из колонны были взяты и расстреляны 30 молодых мужчин; в Кралане раненым женщинам приказали сойти с трактора и, когда они не смогли это сделать из-за ранений, их сожгли заживо; в Кролице слодаты открыли огонь по группе ЛПС и, по сообщениям, убили 91 человека.
В Деревне Врбовац, район Глоговаца, после отхода АОК была захвачена группа, насчитывающая около 50 гражданских лиц, которым было приказано построиться рядами, и которые затем подверглись пыткам и были расстреляны членами военизированых формирований. В Србице после наступления АОК и последующего отхода ее подразделений были убиты пять стариков. В Пусто Селе после боев между АОК и сербами сербские войска, по сообщениям, в качестве репрессий казнили 106 человек, предварительно подвергнув их унижениям и избиениям.
(...)
Как представляется, действия военизированных формирований отличались крайней степенью насилия и жестокости. По утверждениям, члены военизированных формирований несут ответственность за убийства женщин и детей, нанесение людям ножевых ран и надругательства над трупами.
И таких фактов в докладе достаточно. Я полагаю, что евромораль читать югославской армии было бессмысленно. Я полгагаю, что ее нужно было вымести из Косово поганой метлой как можно скорее! В итоге наступила "справедливость" и выгнали сербов. По сути чем это отличается от того, что делало сербское правительство? Вот именно. "Кто с мечом к нам придет..." Сербам захотелось гегемонии, сербы решили частично вырезать, частично выгнать албанцев с сербских "святынь", сербы не преуспели. В итоге частично вырезали, частично выгнали их самих! Варианта было два, отделение ряда областей и уход из них сербского населения и "тушить пожар бензином". Был третий, это беспристрастное вмешательство международного сообщества. Что такое "беспристрастное вмешательство"? Читать "евромораль"? Увещевали сербов достаточно! Как преступления албанцев против сербов, так сразу проблемы...тенденция. Может быть и тенденция. Это как-то оправдывает конкретно сербов? Понял..разница между сербами и албанцами, в статусе, первые юридические лица, вторые физические...поэтому албанцы просто заблудшие овечки, а сербы волчары... Вы, похоже, не хотите меня слышать, читать, понимать, когда я говорю, что никого не оправдываю! И отчаянно, но абсолютно бездоказательно пытаетесь выставить именно сербов несчастными овечками... Вы, похоже, в это истово верите. Ваша своеобычная рассудительность и объективность здесь по загадочной для меня причине пасует... Что ж, с верующим спорить бессмысленно. То есть в 30- х годах в Германии все те кто поддержал нацистов на выборах, жаждали лагерей, СС и войны? Они жаждали Великой Германии! Deutschland uber alles! Они верили в превосходство германской нации, они жаждали вернуть утерянное национальное самоуважение, они думали, что фюрер затопчет всех врагов - внутренних и внешних. Они не предполагали, какую цену за это придется заплатить. Я думаю, что в Сербии были что-то очень похожее. Доклады, это здорово...Во первых что такое притенялись и что преступного в депортации, когда идет взаимная резня? А вы когда их читали не задумывались, что двигало теми, кто писал доклады? Откройте мне глаза! Из 5 000 "убитых" в Сребренице босняков, несколько тысяч затем каким то образом проголосовали на выборах, а еще часть оказалась в других странах... При чем тут босняки и Сребреница? Я Вам про Фому, Вы мне - про Ерему...
Приведите свои основания считать выводы комиссии политизированными. Попробуйте также поставить себя на мое место, после чего оценить весомость аргументов некоего пользователя с ником Sorques по сравнению с весомостью, скажем, доклада уполномоченного по правам человека ООН. Сделать, как вы предлагаете невозможно. Я пока ничего не предлагал. В данном тесте, описаны трудности ходьбы пешком, под конвоем....да это неприятно, но в чем преступление? Преступление заключается в том, что косовские албанцы были насильственно лишены своего имущества, выселены из домов и депортированы в соседнее государство. Сразу оговорюсь: не все из указанных 70 000. Сербы, таким же образом покидали Косово. Где слезы ООН по поводу сербских беженцев? Приведите факты о том, что албанцы сербов депортировали в Сербию (или еще куда) под конвоем, выгнав из их собственных домов. Когда в одном помещении находятся кошки и собаки,которые грызутся между собой, то что делают в таком случае? Правильно, их изолируют друг от друга, так же происходит в межнациональных конфликтах, единственных способ предотвратить взаимную резню, это развести два народа по разным точкам... Каким образом, если они живут в одной и той же месности? Но дело даже не в этом. Югославская армия, по-Вашему, явилась лишь "изолировать" сербов и албанцев друг от друга? Она для этого устраивала этнические чистки? В отличие от "миротворцев", которые не решали проблем и никуда не вмешивались, сербская армия, хотя бы пыталась что то сделать, не нужно из нее делать зондеркоманду. Никто и не делает. Югославская армия оказалась зондеркомандой по факту. Выше был факт, про депортацию в Албанию? Да это плохо, люди привыкли жить в определенном месте, у них наверняка было имущество...но какой выход? Евроморали читать сербам и албанцам? Вы, похоже, так и не прочитали доклады по моей ссылке... Что ж, даю еще одну цитату.
В деревне Гладно Село, район Глоговаца, члены военизированного формирования подожгли дома и убили 45 гражданских лиц, в основном пожилых женщин.
(...)
В Граштице из колонны были взяты и расстреляны 30 молодых мужчин; в Кралане раненым женщинам приказали сойти с трактора и, когда они не смогли это сделать из-за ранений, их сожгли заживо; в Кролице слодаты открыли огонь по группе ЛПС и, по сообщениям, убили 91 человека.
В Деревне Врбовац, район Глоговаца, после отхода АОК была захвачена группа, насчитывающая около 50 гражданских лиц, которым было приказано построиться рядами, и которые затем подверглись пыткам и были расстреляны членами военизированых формирований. В Србице после наступления АОК и последующего отхода ее подразделений были убиты пять стариков. В Пусто Селе после боев между АОК и сербами сербские войска, по сообщениям, в качестве репрессий казнили 106 человек, предварительно подвергнув их унижениям и избиениям.
(...)
Как представляется, действия военизированных формирований отличались крайней степенью насилия и жестокости. По утверждениям, члены военизированных формирований несут ответственность за убийства женщин и детей, нанесение людям ножевых ран и надругательства над трупами.
И таких фактов в докладе достаточно. Я полагаю, что евромораль читать югославской армии было бессмысленно. Я полгагаю, что ее нужно было вымести из Косово поганой метлой как можно скорее! В итоге наступила "справедливость" и выгнали сербов. По сути чем это отличается от того, что делало сербское правительство? Вот именно. "Кто с мечом к нам придет..." Сербам захотелось гегемонии, сербы решили частично вырезать, частично выгнать албанцев с сербских "святынь", сербы не преуспели. В итоге частично вырезали, частично выгнали их самих! Варианта было два, отделение ряда областей и уход из них сербского населения и "тушить пожар бензином". Был третий, это беспристрастное вмешательство международного сообщества. Что такое "беспристрастное вмешательство"? Читать "евромораль"? Увещевали сербов достаточно! Как преступления албанцев против сербов, так сразу проблемы...тенденция. Может быть и тенденция. Это как-то оправдывает конкретно сербов? Понял..разница между сербами и албанцами, в статусе, первые юридические лица, вторые физические...поэтому албанцы просто заблудшие овечки, а сербы волчары... Вы, похоже, не хотите меня слышать, читать, понимать, когда я говорю, что никого не оправдываю! И отчаянно, но абсолютно бездоказательно пытаетесь выставить именно сербов несчастными овечками... Вы, похоже, в это истово верите. Ваша своеобычная рассудительность и объективность здесь по загадочной для меня причине пасует... Что ж, с верующим спорить бессмысленно. То есть в 30- х годах в Германии все те кто поддержал нацистов на выборах, жаждали лагерей, СС и войны? Они жаждали Великой Германии! Deutschland uber alles! Они верили в превосходство германской нации, они жаждали вернуть утерянное национальное самоуважение, они думали, что фюрер затопчет всех врагов - внутренних и внешних. Они не предполагали, какую цену за это придется заплатить. Я думаю, что в Сербии были что-то очень похожее. Доклады, это здорово...Во первых что такое притенялись и что преступного в депортации, когда идет взаимная резня? А вы когда их читали не задумывались, что двигало теми, кто писал доклады? Откройте мне глаза! Из 5 000 "убитых" в Сребренице босняков, несколько тысяч затем каким то образом проголосовали на выборах, а еще часть оказалась в других странах... При чем тут босняки и Сребреница? Я Вам про Фому, Вы мне - про Ерему...
Sorques
Удален 8/2/2011, 10:42:30 PM
(Bruno1969 @ 02.08.2011 - время: 17:09)
Задай все эти вопросы родственникам убитых, которые каждый год собираются в Сребренице поминать покойных. И следствие было проведено достаточно подробное, собраны тома свидетельских показаний, по многим из которых и были найдены захоронения. Разумеется, пресьтупники их тщательно скрывали, поэтому не все найдены и не будут все найдены никода. Для тебя это откровение?
Давай только без этого...я тоже могу написать,про удивление сербов, которые видят что преступники, которые убивали их родственников, разгуливают на свободе и ездят с официальными визитами в страны, которые кичатся своей нравственностью и справедливостью...
Что значит тщательно скрывали? Можно скрыть десятки тел, но не тысячи...
Задай все эти вопросы родственникам убитых, которые каждый год собираются в Сребренице поминать покойных. И следствие было проведено достаточно подробное, собраны тома свидетельских показаний, по многим из которых и были найдены захоронения. Разумеется, пресьтупники их тщательно скрывали, поэтому не все найдены и не будут все найдены никода. Для тебя это откровение?
Давай только без этого...я тоже могу написать,про удивление сербов, которые видят что преступники, которые убивали их родственников, разгуливают на свободе и ездят с официальными визитами в страны, которые кичатся своей нравственностью и справедливостью...
Что значит тщательно скрывали? Можно скрыть десятки тел, но не тысячи...
Bruno1969
Грандмастер
8/2/2011, 10:53:50 PM
(Sorques @ 02.08.2011 - время: 18:42) (Bruno1969 @ 02.08.2011 - время: 17:09)
Задай все эти вопросы родственникам убитых, которые каждый год собираются в Сребренице поминать покойных. И следствие было проведено достаточно подробное, собраны тома свидетельских показаний, по многим из которых и были найдены захоронения. Разумеется, пресьтупники их тщательно скрывали, поэтому не все найдены и не будут все найдены никода. Для тебя это откровение?
Давай только без этого...я тоже могу написать,про удивление сербов, которые видят что преступники, которые убивали их родственников, разгуливают на свободе и ездят с официальными визитами в страны, которые кичатся своей нравственностью и справедливостью...
При чем тут удивленные сербы? Речь о том, что полно свидетелей всей этой резни в Сребренице.
Что значит тщательно скрывали? Можно скрыть десятки тел, но не тысячи...
С чего ты взял? Я же тебе приводил пример найденного через 12 лет одного из многих массовых захоронений жертв. Только в нем более 600 тел обнаружено.
Ты вообще читаешь тексты оппонентов в этой теме или они нужны тебе лишь как некий фон для изложения постулатов своей сербофильской веры?
Задай все эти вопросы родственникам убитых, которые каждый год собираются в Сребренице поминать покойных. И следствие было проведено достаточно подробное, собраны тома свидетельских показаний, по многим из которых и были найдены захоронения. Разумеется, пресьтупники их тщательно скрывали, поэтому не все найдены и не будут все найдены никода. Для тебя это откровение?
Давай только без этого...я тоже могу написать,про удивление сербов, которые видят что преступники, которые убивали их родственников, разгуливают на свободе и ездят с официальными визитами в страны, которые кичатся своей нравственностью и справедливостью...
При чем тут удивленные сербы? Речь о том, что полно свидетелей всей этой резни в Сребренице.
Что значит тщательно скрывали? Можно скрыть десятки тел, но не тысячи...
С чего ты взял? Я же тебе приводил пример найденного через 12 лет одного из многих массовых захоронений жертв. Только в нем более 600 тел обнаружено.
Ты вообще читаешь тексты оппонентов в этой теме или они нужны тебе лишь как некий фон для изложения постулатов своей сербофильской веры?
Sorques
Удален 8/2/2011, 11:16:17 PM
(Плепорций @ 02.08.2011 - время: 17:58)
Приведите свои основания считать выводы комиссии политизированными. Попробуйте также поставить себя на мое место, после чего оценить весомость аргументов некоего пользователя с ником Sorques по сравнению с весомостью, скажем, доклада уполномоченного по правам человека ООН.
Ну оторвитесь вы от реала, мы же не в суде.
Вокруг анализа ситуации в Югославии, в единому мнению не могли придти, даже ООН, ЕС и НАТО.
Коммунист Кушнер (бывший министр иностранных дел Франции)с бывшим диссидентом Иржи Динстбиром (уполномоченный ООН по правам человека в странах бывшей Югославии) видеться не хотел из за того, что последний призывал к более взвешенной оценке событий и не занимать проалбанскую позицию.
Преступление заключается в том, что косовские албанцы были насильственно лишены своего имущества, выселены из домов и депортированы в соседнее государство. Сразу оговорюсь: не все из указанных 70 000.
В той ситуации был другой выход? Да был, так же поступить с сербами. Кто то один должен был уйти, что бы не было резни. Это разве не понятно? Миротворцы, в дальнейшем изобразили третий вариант, но он провалился при них резня продолжилась.
Приведите факты о том, что албанцы сербов депортировали в Сербию (или еще куда) под конвоем, выгнав из их собственных домов.
Вам источники не понравятся, это будут свидетельства сербов, а для вас это вряд ли является аргументом.
В деревне Гладно Село, район Глоговаца, члены военизированного формирования...
Где здесь написано про армию? Только военизированное формирование.Никто не отрицает, что среди сербов были обычные бандиты.
Я полагаю, что евромораль читать югославской армии было бессмысленно. Я полгагаю, что ее нужно было вымести из Косово поганой метлой как можно скорее!
Причем здесь югославская армия? Вы даете ссылки на преступления военизированных формирований, а затем делаете выводы про югославскую армию...Это как?
Вы, похоже, не хотите меня слышать, читать, понимать, когда я говорю, что никого не оправдываю! И отчаянно, но абсолютно бездоказательно пытаетесь выставить именно сербов несчастными овечками...
Нет, я пытаюсь уровнять подходы в оценках, к сербам и всем остальным...Среди сербов было уродов предостаточно, это никто не отрицает, даже сами сербы...
При чем тут босняки и Сребреница?
А мы вообще о чем, если это не в тему?
Приведите свои основания считать выводы комиссии политизированными. Попробуйте также поставить себя на мое место, после чего оценить весомость аргументов некоего пользователя с ником Sorques по сравнению с весомостью, скажем, доклада уполномоченного по правам человека ООН.
Ну оторвитесь вы от реала, мы же не в суде.
Вокруг анализа ситуации в Югославии, в единому мнению не могли придти, даже ООН, ЕС и НАТО.
Коммунист Кушнер (бывший министр иностранных дел Франции)с бывшим диссидентом Иржи Динстбиром (уполномоченный ООН по правам человека в странах бывшей Югославии) видеться не хотел из за того, что последний призывал к более взвешенной оценке событий и не занимать проалбанскую позицию.
Преступление заключается в том, что косовские албанцы были насильственно лишены своего имущества, выселены из домов и депортированы в соседнее государство. Сразу оговорюсь: не все из указанных 70 000.
В той ситуации был другой выход? Да был, так же поступить с сербами. Кто то один должен был уйти, что бы не было резни. Это разве не понятно? Миротворцы, в дальнейшем изобразили третий вариант, но он провалился при них резня продолжилась.
Приведите факты о том, что албанцы сербов депортировали в Сербию (или еще куда) под конвоем, выгнав из их собственных домов.
Вам источники не понравятся, это будут свидетельства сербов, а для вас это вряд ли является аргументом.
В деревне Гладно Село, район Глоговаца, члены военизированного формирования...
Где здесь написано про армию? Только военизированное формирование.Никто не отрицает, что среди сербов были обычные бандиты.
Я полагаю, что евромораль читать югославской армии было бессмысленно. Я полгагаю, что ее нужно было вымести из Косово поганой метлой как можно скорее!
Причем здесь югославская армия? Вы даете ссылки на преступления военизированных формирований, а затем делаете выводы про югославскую армию...Это как?
Вы, похоже, не хотите меня слышать, читать, понимать, когда я говорю, что никого не оправдываю! И отчаянно, но абсолютно бездоказательно пытаетесь выставить именно сербов несчастными овечками...
Нет, я пытаюсь уровнять подходы в оценках, к сербам и всем остальным...Среди сербов было уродов предостаточно, это никто не отрицает, даже сами сербы...
При чем тут босняки и Сребреница?
А мы вообще о чем, если это не в тему?
Camalleri
Акула пера
8/3/2011, 12:47:04 AM
(Bruno1969 @ 02.08.2011 - время: 18:53) При чем тут удивленные сербы? Речь о том, что полно свидетелей всей этой резни в Сребренице.
А много свидетелей по делу о вырезании у пленных сербов органов?
А много свидетелей по делу о вырезании у пленных сербов органов?