Арест Младича.
Gawrilla
Удален 8/3/2011, 3:42:24 PM
Гаагским трибуналом управляют ЦРУ и МИ6
Борис АЛЕКСИЧ (Сербия) |
скрытый текст
С момента основания в 1993 году Международного трибунала по бывшей Югославии (МТБЮ, или Гаагский трибунал) стали поступать сведения о влиянии на него правительств ряда западных государств. Разведслужбам США и Великобритании было поручено взять этот временный суд под свой контроль и использовать его с целью завершения развала Югославии и Сербии – процесса, начатого в 90-х годах прошлого века…
Трибунал начал конвейерную штамповку обвинений против сербов. Обслуживающее западные интересы руководство Сербии, пришедшее к власти в октябре 2000 года, сдало трибуналу абсолютно все сербское политическое и военное руководство, защищавшее страну и народ. Ни одно государство в мире не совершало подобного! Из 141 обвинения Гаагского трибунала 95 были выдвинуты против сербов, что составляет 70 % обвинительных актов (1). По приговорам этого трибунала сербы были осуждены на 1000 лет лишения свободы. Из тех сербов, против кого трибунал издал ордера на арест, были убиты или умерли 14 человек. Гаагским прокурорам прозападные сил в Белграде передали практически всю секретную документацию государственной безопасности, военной разведки и Верховного совета обороны Сербии. И в то же время Гаагский трибунал не принял к рассмотрению ни преступления НАТО против сербского народа, ни большинство преступлений, совершенных против сербов в ходе этно-конфессиональных локальных войн на постюгославском пространстве.
Возникает вопрос: кто же формулировал обвинительные акты и управлял деятельностью Гаагского трибунала все эти годы?
Согласно данным, приведенным Флоранс Артман, бывшей советником главного прокурора МТБЮ Карлы дель Понте по Балканам и ее пресс-секретарем, с самого начала на работу прокуратуры Гаагского трибунала оказывали влияние американские и британские разведслужбы. В своей книге „Мир и кара“ Артман указывает, что во второй половине 1994 года, когда „трибунал наконец начал работать“, в прокуратуру МТБЮ прибыли 22 функционера, снаряженые всем необходимым оборудованием, чтобы оказать ей помощь (2). Военные аналитики, юристы, а по сути, агенты разведовательных структур, все время работали в трибунале, выполняя задачи, поставленые их правительствами (3). Таким образом англосаксы получили в трибунале огромное преимущество (4). Флоранс Артман цитирует высказывания Джейми Шея, пресс-секретаря НАТО, который по поводу преступлений, совершенных против сербов в Косове и Метохии, заявил: „Будьте уверены, что мы (НАТО) и трибунал – одно целое...“ и „... я уверен, что Луиза Арбур (главный прокурор) обвинит только представителей югославянской национальности, и никого другого“ (5).
Флоранс Артман, бывший чиновник прокуратуры, объясняет, что для удовлетворения нужд прокуратуры и их помощников был создан даже специальный орган – „военно-аналитическая команда“. „Американцы и британцы поспешили обеспечить себя столь высококвалифицированным персоналом, который им предоставил возможность дистанционного управления стратегией уголовного преследования. Выходцы из лучших разведслужб и военные аналитики, лояльные своим правительствам, они, вне всякого сомнения, являлись самыми способными сотрудниками трибунала...“ (6)
Флоранс Артман указывает, что прокурор в процессе против Слободана Милошевича, Джефри Найс, является многолетним агентом британской разведки МИ6 (7). Она утверждает, что Билл Стубнер, главный советник главного прокурора Ричарда Голдстона, - агент военной разведки США (8). Артман пишет, что секретная операция НАТО, которая привела к ликвидации многих себов, обвиненных Гаагским трибуналом, носила название „Янтарная звезда“ (9). Добавим к этому, что известный сотрудник прокуратуры МТБЮ в Сербии, Наташа Кандич, по документации сербской госбезопасности в течение 90-х годов прошлого века проходила как сотрудник американской разведки (10).
Совокупность сведений, приведенных Флоранс Артман, указывает на то, что обвинения против сербов писали отнюдь не независимые прокуроры, но агенты американских и британских спецслужб, „полностью лояльные своим правительствам“. Эта их деятельность полностью противоречит даже правилам самого трибунала, не говоря уже о нормах Организации Объединенных Наций. Гаагский трибунал выполнял и выполняет задачу наказания сербов и сокрытия преступлений, совершенных над сербским народом.
Формально Гаагский трибунал был основан Советом Безопасности ООН, поэтому его служащие обязаны соблюдать нормы ООН. Устав ООН ясно говорит, что персонал и служащие этой универсальной международной организации не могут выпонять инструкции какого бы то ни было правительства (11). Практически идентичную формулировку содержит и Регламент персонала ООН, в котором его служащие обязуются „не запрашивать и не принимать инструкции от какого бы то ни было правительства“ (12). Регламент персонала ООН в части Общие права и обязанности уточняет, что служащие ООН не имеют права сноситься с каким бы то ни было правительством или его представителями относительно сведений, которые не известны общественности. В случае, если служащий ООН нарушает данные правила, на него налагаются санкции, и он более не может работать в ООН. Однако, невзирая на указанные нормы, американские и британские агенты беспрепятственно работают в Гаагском трибунале на протяжении многих лет, где выполняют задания и обслуживают интересы своих правительств. Дело зашло настолько далеко, что Гаагский трибунал отказался выдвигать обвинение в неуважении к суду против Тимоти Макфадена, управляющего тюрьмой трибунала, который передавал представителям американского посольства секретные сведения о состоянии здоровья, деятельности адвокатов, частной жизни Слободана Милошевича (13).
Данные, приведенные Флоренс Артман, ответственным чиновником прокуратуры МТБЮ, являются достаточным основанием для начала расследования ООН о деятельности и нарушениях Гаагского трибунала. Если американское и британское правительства злоупотребляют трибуналом, то это уже - не суд ООН, а инструмент, выполняющий волю Вашингтона и Лондона. И если беспристрастное расследование покажет, что американская и британская агентура влияла на работу Гаагского трибунала, это явится достаточным правовым основанием для ревизии решений МТБЮ.
Плепорций
Удален 8/3/2011, 3:43:31 PM
(Sorques @ 02.08.2011 - время: 19:16) Ну оторвитесь вы от реала, мы же не в суде.
Чего это вдруг я буду отрываться от реала? О чем Вы? Вокруг анализа ситуации в Югославии, в единому мнению не могли придти, даже ООН, ЕС и НАТО. Меня в докладе интересовал не сколько анализ, сколько факты. Если Вы готовы дать свой анализ этих фактов - милости прошу! Коммунист Кушнер (бывший министр иностранных дел Франции)с бывшим диссидентом Иржи Динстбиром (уполномоченный ООН по правам человека в странах бывшей Югославии) видеться не хотел из за того, что последний призывал к более взвешенной оценке событий и не занимать проалбанскую позицию. Позиция - вторична по отношению к фактам! Чтобы там не думали Кушнер или Динстбиром - я считаю установленным факт проведения югославской армией этнических чисток в Косово. И я пока не увидел от Вас ни одного внятного возражения. В той ситуации был другой выход? Да был, так же поступить с сербами. Кто то один должен был уйти, что бы не было резни. Это разве не понятно? Конечно был выход! Сербам надо было всего лишь с уважением отнестись к праву косовских албанцев на самоопределение в рамках расширенной автономии, и война бы не потребовалась! Но в Вашем посте меня пугает другое. Вы фактически оправдываете этнические чистки. Вы фактически утверждаете, что в некоторых ситуациях они приемлемы и обоснованы. Мне хочется Вас переспросить: Вы настаиваете на этом? Если да, то мне стоит пересмотреть некоторые мнения в отношении Вас... Миротворцы, в дальнейшем изобразили третий вариант, но он провалился при них резня продолжилась. Приведите примеры резни сербов в Косово после ввода туда миротворцев. Вам источники не понравятся, это будут свидетельства сербов, а для вас это вряд ли является аргументом. Все равно приведите - мне любопытно. И объясните, почему для Вас эти свидетельства значат больше, чем доклад ООН. Где здесь написано про армию? Только военизированное формирование.Никто не отрицает, что среди сербов были обычные бандиты. В Пусто Селе после боев между АОК и сербами сербские войска, по сообщениям, в качестве репрессий казнили 106 человек, предварительно подвергнув их унижениям и избиениям.
Вот еще:
41. Большинство зарегистрированных убийств, по сообщениям, были совершены военизированными формированиями и полицией с помощью или при участии армейских подразделений.
Стр. 15 Доклада от 27.09.1999 г.
Там же дальше про черную форму и маски на лицах. Зондеркоманды в чистом виде.
Как Вы думаете, отчего полиция и армия не препятствовали "бандитам", как Вы их называете, а, наоборот, содействовали? Причем здесь югославская армия? Вы даете ссылки на преступления военизированных формирований, а затем делаете выводы про югославскую армию...Это как? "Зондеркоманды" никогда не учинили бы того, что выявил доклад, без прямой силовой поддержки армии. Что и сказано в тексте. Нет, я пытаюсь уровнять подходы в оценках, к сербам и всем остальным...Среди сербов было уродов предостаточно, это никто не отрицает, даже сами сербы... У Вас получается, что они вовсе не уроды, они защищали свои тысячелетние святыни от надругательств пришлых албанцев, они воевали за свою Родину, они справедливо очищали этнически свою землю от понаехавших туда инородцев и иноверцев. Так? А мы вообще о чем, если это не в тему? Мне показалось, что мы спорим по Косово...
Чего это вдруг я буду отрываться от реала? О чем Вы? Вокруг анализа ситуации в Югославии, в единому мнению не могли придти, даже ООН, ЕС и НАТО. Меня в докладе интересовал не сколько анализ, сколько факты. Если Вы готовы дать свой анализ этих фактов - милости прошу! Коммунист Кушнер (бывший министр иностранных дел Франции)с бывшим диссидентом Иржи Динстбиром (уполномоченный ООН по правам человека в странах бывшей Югославии) видеться не хотел из за того, что последний призывал к более взвешенной оценке событий и не занимать проалбанскую позицию. Позиция - вторична по отношению к фактам! Чтобы там не думали Кушнер или Динстбиром - я считаю установленным факт проведения югославской армией этнических чисток в Косово. И я пока не увидел от Вас ни одного внятного возражения. В той ситуации был другой выход? Да был, так же поступить с сербами. Кто то один должен был уйти, что бы не было резни. Это разве не понятно? Конечно был выход! Сербам надо было всего лишь с уважением отнестись к праву косовских албанцев на самоопределение в рамках расширенной автономии, и война бы не потребовалась! Но в Вашем посте меня пугает другое. Вы фактически оправдываете этнические чистки. Вы фактически утверждаете, что в некоторых ситуациях они приемлемы и обоснованы. Мне хочется Вас переспросить: Вы настаиваете на этом? Если да, то мне стоит пересмотреть некоторые мнения в отношении Вас... Миротворцы, в дальнейшем изобразили третий вариант, но он провалился при них резня продолжилась. Приведите примеры резни сербов в Косово после ввода туда миротворцев. Вам источники не понравятся, это будут свидетельства сербов, а для вас это вряд ли является аргументом. Все равно приведите - мне любопытно. И объясните, почему для Вас эти свидетельства значат больше, чем доклад ООН. Где здесь написано про армию? Только военизированное формирование.Никто не отрицает, что среди сербов были обычные бандиты. В Пусто Селе после боев между АОК и сербами сербские войска, по сообщениям, в качестве репрессий казнили 106 человек, предварительно подвергнув их унижениям и избиениям.
Вот еще:
41. Большинство зарегистрированных убийств, по сообщениям, были совершены военизированными формированиями и полицией с помощью или при участии армейских подразделений.
Стр. 15 Доклада от 27.09.1999 г.
Там же дальше про черную форму и маски на лицах. Зондеркоманды в чистом виде.
Как Вы думаете, отчего полиция и армия не препятствовали "бандитам", как Вы их называете, а, наоборот, содействовали? Причем здесь югославская армия? Вы даете ссылки на преступления военизированных формирований, а затем делаете выводы про югославскую армию...Это как? "Зондеркоманды" никогда не учинили бы того, что выявил доклад, без прямой силовой поддержки армии. Что и сказано в тексте. Нет, я пытаюсь уровнять подходы в оценках, к сербам и всем остальным...Среди сербов было уродов предостаточно, это никто не отрицает, даже сами сербы... У Вас получается, что они вовсе не уроды, они защищали свои тысячелетние святыни от надругательств пришлых албанцев, они воевали за свою Родину, они справедливо очищали этнически свою землю от понаехавших туда инородцев и иноверцев. Так? А мы вообще о чем, если это не в тему? Мне показалось, что мы спорим по Косово...
Sorques
Удален 8/3/2011, 6:37:27 PM
(Плепорций @ 03.08.2011 - время: 11:43) Позиция - вторична по отношению к фактам! Чтобы там не думали Кушнер или Динстбиром - я считаю установленным факт проведения югославской армией этнических чисток в Косово. И я пока не увидел от Вас ни одного внятного возражения.
Факт примерно такой?
В газете «Вашингтон таймс» от 17 мая 1999 года приводится высказывание министра обороны США У. Коэна, сделанное в ходе телевизионной программы «Лицом к нации»: «Мы знаем, что примерно сто тысяч мужчин призывного возраста исчезло в Косове. Возможно, они были убиты». Никаких доказательств, но ужасающая цифра в 100 тысяч человек, «возможно, убитых», несомненно, застревает в умах западных обывателей.(с)
Конечно был выход! Сербам надо было всего лишь с уважением отнестись к праву косовских албанцев на самоопределение в рамках расширенной автономии, и война бы не потребовалась!
Возможно это и так, но куда девать сербское население? Русское население в автономиях, сейчас счастливо живут, после предоставления "широкого самоопределения" малым народам? То же самое было бы и в Югославии, конфликт был неизбежен при совместном проживании.
Но в Вашем посте меня пугает другое. Вы фактически оправдываете этнические чистки. Вы фактически утверждаете, что в некоторых ситуациях они приемлемы и обоснованы. Мне хочется Вас переспросить: Вы настаиваете на этом? Если да, то мне стоит пересмотреть некоторые мнения в отношении Вас...
То что вы называете этническими чистками, на сам деле было разводом народов по разным углам. Не представляю, как можно в деревне разделенной взаимной ненавистью,найти способ остановить кровопролитие, кроме как вывезти часть населения в другие места. Это безусловно трагедия, но возможно единственный выход в той ситуации. По вашему, лучше продолжали бы резать по ночам друг друга?
Приведите примеры резни сербов в Косово после ввода туда миротворцев.
В Приштине, перед приходом миротворце из НАТО проживало 40 000 сербов , сейчас около 1 000, в каких условиях наверное не нужно комментировать...несколько сот тысяч сербов покинули Косово, бросив свое имущество... их никто не сажал в автобусы и не вывозил, миротворцы же не фашисты-сербы,а они своим ходом добирались до Сербии им даже предлагали остаться, правда не гарантировали безопасность... Это не геноцид сербов?
Все равно приведите - мне любопытно.
Полно сербских сайтов и форумов, с рассказами очевидцев и жертв, я могу скопировать текст и даже сделать его примерный перевод, но затем спорить с вами о правдивости подобной инфы. как то не хочется...
И объясните, почему для Вас эти свидетельства значат больше, чем доклад ООН.
Потому что доклад ООН был политизированным, а факты изложенные в нем были поданы в явной антисербской форме.
Например. 41. Большинство зарегистрированных убийств, по сообщениям, были совершены военизированными формированиями и полицией с помощью или при участии армейских подразделений.
Безусловно, что военизированные формирования, полиция и армия, кого то убивала, так как это их функция во время военных действий...Но кого? Может тех, кто днем мирный крестьянин, а по ночам боевик?
Как Вы думаете, отчего полиция и армия не препятствовали "бандитам", как Вы их называете, а, наоборот, содействовали?
Я думаю, что от природной лютости сербов...
Каждый случай нужно разбирать отдельно... Вы меня хотите убедить в том, что сербская армия, на улицах хватали первых попавшихся албанцев и расстреливали без всяких на то оснований? Так даже эйнзатцгруппы СС не действовали.
"Зондеркоманды" никогда не учинили бы того, что выявил доклад, без прямой силовой поддержки армии.
Доклад ничего не выявил, это только односторонне поданная информация.
По сообщению испанской газеты «Эль Паис» от 23 сентября 1999 года этим экспертам в начале августа 1999 года было поручено работать, как утверждалось в зоне самых страшных Преступлений на севере Косова. Их предупредили, что они должны быть готовы к эксгумации не менее 2000 тел и что их работа продлится как минимум до конца ноября.
Однако к середине сентября они покинули Косово, обнаружив только 187 тел. Причем основная часть из этих людей погибла в известном инциденте, когда натовские самолеты нанесли удар по тюрьме в Косове, убив десятки заключенных. Тела других людей были обнаружены не в массовых, а в индивидуальных захоронениях, причем большинство из них было погребено в полном соответствии с мусульманскими обычаями. Это делает еще более сомнительными утверждения, что это «жертвы сербской жестокости».
По мнению испанских экспертов, ни о каком геноциде албанцев в Косове говорить не приходится. А ведь эти эксперты участвовали в расследовании геноцида в Руанде, где в одной братской могиле обнаруживали до 450 трупов.
Это конечно мнение испанских фашистов, которые хотят выгородить своих сербских собратьев...
У Вас получается, что они вовсе не уроды, они защищали свои тысячелетние святыни от надругательств пришлых албанцев, они воевали за свою Родину, они справедливо очищали этнически свою землю от понаехавших туда инородцев и иноверцев. Так?
Нет.
Был межнациональный конфликт, в котором обе стороны действовали примерно одинаковыми методами, но за эти методы судят и клеймят только сербов, которые в конфликте пострадали больше остальных.
Факт примерно такой?
В газете «Вашингтон таймс» от 17 мая 1999 года приводится высказывание министра обороны США У. Коэна, сделанное в ходе телевизионной программы «Лицом к нации»: «Мы знаем, что примерно сто тысяч мужчин призывного возраста исчезло в Косове. Возможно, они были убиты». Никаких доказательств, но ужасающая цифра в 100 тысяч человек, «возможно, убитых», несомненно, застревает в умах западных обывателей.(с)
Конечно был выход! Сербам надо было всего лишь с уважением отнестись к праву косовских албанцев на самоопределение в рамках расширенной автономии, и война бы не потребовалась!
Возможно это и так, но куда девать сербское население? Русское население в автономиях, сейчас счастливо живут, после предоставления "широкого самоопределения" малым народам? То же самое было бы и в Югославии, конфликт был неизбежен при совместном проживании.
Но в Вашем посте меня пугает другое. Вы фактически оправдываете этнические чистки. Вы фактически утверждаете, что в некоторых ситуациях они приемлемы и обоснованы. Мне хочется Вас переспросить: Вы настаиваете на этом? Если да, то мне стоит пересмотреть некоторые мнения в отношении Вас...
То что вы называете этническими чистками, на сам деле было разводом народов по разным углам. Не представляю, как можно в деревне разделенной взаимной ненавистью,найти способ остановить кровопролитие, кроме как вывезти часть населения в другие места. Это безусловно трагедия, но возможно единственный выход в той ситуации. По вашему, лучше продолжали бы резать по ночам друг друга?
Приведите примеры резни сербов в Косово после ввода туда миротворцев.
В Приштине, перед приходом миротворце из НАТО проживало 40 000 сербов , сейчас около 1 000, в каких условиях наверное не нужно комментировать...несколько сот тысяч сербов покинули Косово, бросив свое имущество... их никто не сажал в автобусы и не вывозил, миротворцы же не фашисты-сербы,а они своим ходом добирались до Сербии им даже предлагали остаться, правда не гарантировали безопасность... Это не геноцид сербов?
Все равно приведите - мне любопытно.
Полно сербских сайтов и форумов, с рассказами очевидцев и жертв, я могу скопировать текст и даже сделать его примерный перевод, но затем спорить с вами о правдивости подобной инфы. как то не хочется...
И объясните, почему для Вас эти свидетельства значат больше, чем доклад ООН.
Потому что доклад ООН был политизированным, а факты изложенные в нем были поданы в явной антисербской форме.
Например. 41. Большинство зарегистрированных убийств, по сообщениям, были совершены военизированными формированиями и полицией с помощью или при участии армейских подразделений.
Безусловно, что военизированные формирования, полиция и армия, кого то убивала, так как это их функция во время военных действий...Но кого? Может тех, кто днем мирный крестьянин, а по ночам боевик?
Как Вы думаете, отчего полиция и армия не препятствовали "бандитам", как Вы их называете, а, наоборот, содействовали?
Я думаю, что от природной лютости сербов...
Каждый случай нужно разбирать отдельно... Вы меня хотите убедить в том, что сербская армия, на улицах хватали первых попавшихся албанцев и расстреливали без всяких на то оснований? Так даже эйнзатцгруппы СС не действовали.
"Зондеркоманды" никогда не учинили бы того, что выявил доклад, без прямой силовой поддержки армии.
Доклад ничего не выявил, это только односторонне поданная информация.
По сообщению испанской газеты «Эль Паис» от 23 сентября 1999 года этим экспертам в начале августа 1999 года было поручено работать, как утверждалось в зоне самых страшных Преступлений на севере Косова. Их предупредили, что они должны быть готовы к эксгумации не менее 2000 тел и что их работа продлится как минимум до конца ноября.
Однако к середине сентября они покинули Косово, обнаружив только 187 тел. Причем основная часть из этих людей погибла в известном инциденте, когда натовские самолеты нанесли удар по тюрьме в Косове, убив десятки заключенных. Тела других людей были обнаружены не в массовых, а в индивидуальных захоронениях, причем большинство из них было погребено в полном соответствии с мусульманскими обычаями. Это делает еще более сомнительными утверждения, что это «жертвы сербской жестокости».
По мнению испанских экспертов, ни о каком геноциде албанцев в Косове говорить не приходится. А ведь эти эксперты участвовали в расследовании геноцида в Руанде, где в одной братской могиле обнаруживали до 450 трупов.
Это конечно мнение испанских фашистов, которые хотят выгородить своих сербских собратьев...
У Вас получается, что они вовсе не уроды, они защищали свои тысячелетние святыни от надругательств пришлых албанцев, они воевали за свою Родину, они справедливо очищали этнически свою землю от понаехавших туда инородцев и иноверцев. Так?
Нет.
Был межнациональный конфликт, в котором обе стороны действовали примерно одинаковыми методами, но за эти методы судят и клеймят только сербов, которые в конфликте пострадали больше остальных.
rattus
Удален 8/3/2011, 7:59:30 PM
(Sorques @ 03.08.2011 - время: 14:37) Безусловно, что военизированные формирования, полиция и армия, кого то убивала, так как это их функция во время военных действий...Но кого? Может тех, кто днем мирный крестьянин, а по ночам боевик?
Кто это сказал что он днём крестьянин а ночью боевик? Возможно это и так, но куда девать сербское население?Чимадан - вокзал - Сербия. То что вы называете этническими чистками, на сам деле было разводом народов по разным углам. Не представляю, как можно в деревне разделенной взаимной ненавистью,найти способ остановить кровопролитие, кроме как вывезти часть населения в другие места. Это безусловно трагедия, но возможно единственный выход в той ситуации. По вашему, лучше продолжали бы резать по ночам друг друга?Вот и нужно было сербской армии сербов вывозить и отстреливать.
Кто это сказал что он днём крестьянин а ночью боевик? Возможно это и так, но куда девать сербское население?Чимадан - вокзал - Сербия. То что вы называете этническими чистками, на сам деле было разводом народов по разным углам. Не представляю, как можно в деревне разделенной взаимной ненавистью,найти способ остановить кровопролитие, кроме как вывезти часть населения в другие места. Это безусловно трагедия, но возможно единственный выход в той ситуации. По вашему, лучше продолжали бы резать по ночам друг друга?Вот и нужно было сербской армии сербов вывозить и отстреливать.
Sorques
Удален 8/3/2011, 8:14:25 PM
(rattus @ 03.08.2011 - время: 15:59)
Кто это сказал что он днём крестьянин а ночью боевик?
Кто то доказал обратное? Сербскую сторону слушать не захотели.
Чимадан - вокзал - Сербия.
Во во...И чем это отличается от чемодан-вокзал-Албания?
Вот и нужно было сербской армии сербов вывозить и отстреливать.
Так же считают и "антифашисты" из ЕС...Если вывозить албанцев, то это геноцид, а если сербов, то акт проявления общечеловеческих ценностей.
Об этом и речь, что двойные стандарты...
Кто это сказал что он днём крестьянин а ночью боевик?
Кто то доказал обратное? Сербскую сторону слушать не захотели.
Чимадан - вокзал - Сербия.
Во во...И чем это отличается от чемодан-вокзал-Албания?
Вот и нужно было сербской армии сербов вывозить и отстреливать.
Так же считают и "антифашисты" из ЕС...Если вывозить албанцев, то это геноцид, а если сербов, то акт проявления общечеловеческих ценностей.
Об этом и речь, что двойные стандарты...
Плепорций
Удален 8/3/2011, 9:21:18 PM
(Sorques @ 03.08.2011 - время: 14:37) Факт примерно такой?
В газете «Вашингтон таймс» от 17 мая 1999 года приводится высказывание министра обороны США У. Коэна, сделанное в ходе телевизионной программы «Лицом к нации»: «Мы знаем, что примерно сто тысяч мужчин призывного возраста исчезло в Косове. Возможно, они были убиты». Никаких доказательств, но ужасающая цифра в 100 тысяч человек, «возможно, убитых», несомненно, застревает в умах западных обывателей.(с)
Не пойму, о чем Вы. Я полагаю, что сербские военизированные подразделения вместе с полицией и югославской армией устраивали в Косово этнические чистки, депортировали массу албанцев из Косово, применяли бессудные казни, пытки и издевательства. У меня есть заслуживающие доверия источники, которые эти факты подтверждают. К чему Вы привели фразу о том, что в головах западных обывателей, мол, что-то застревает? Какое мне до них дело? Какое дело комиссару по правам человека ООН до пропаганды, газетных уток, политических игр и пр.? Я Вас прошу привести факты, а Вы мне приводите какие-то цитаты из пустопорожних разговоров вокруг да около... Застрянет в головах что-то, не застрянет... Возможно это и так, но куда девать сербское население? Русское население в автономиях, сейчас счастливо живут, после предоставления "широкого самоопределения" малым народам? То же самое было бы и в Югославии, конфликт был неизбежен при совместном проживании. Не слышал, чтобы русское население имело проблемы в автономных респбуликах. О чем Вы? И потом сербы в Косово уже очень давно жили в меньшинстве среди не слишком их жаловавшего албанского большинства. Что изменилось бы после подтверждения конституцией широкой автономии Косово? То что вы называете этническими чистками, на сам деле было разводом народов по разным углам. Вы смеетесь? Построить 70 000 албанцев в колонну и вести их к албанской границе, после чего значительную часть таки выпихнуть за границу - это "развод по разным углам" такой? По-моему, Вы занимаетесь демагогией. Не представляю, как можно в деревне разделенной взаимной ненавистью,найти способ остановить кровопролитие, кроме как вывезти часть населения в другие места. Это безусловно трагедия, но возможно единственный выход в той ситуации. По вашему, лучше продолжали бы резать по ночам друг друга? Заставив при этом бросить дома и имущество. Кстати, приведите пример того, как косовских сербов югославская армия строила в многотысячные колонны и уводила под конвоем "в другой угол". Сможете? В Приштине, перед приходом миротворце из НАТО проживало 40 000 сербов , сейчас около 1 000, в каких условиях наверное не нужно комментировать...несколько сот тысяч сербов покинули Косово, бросив свое имущество... их никто не сажал в автобусы и не вывозил, миротворцы же не фашисты-сербы,а они своим ходом добирались до Сербии им даже предлагали остаться, правда не гарантировали безопасность... Это не геноцид сербов? Так все-таки - сербов строили в колонны и угоняли? Или они сами стали беженцами, уехали сами, поскольку боялись? Разница колоссальная. К слову сказать, албанцы тоже бежали из Косово сотнями тысяч, но никто не называл это геноцидом. Sorques, ну имейте же совесть, я прошу Вас привести факты резни, а Вы мне как бы в ответ приводите число беженцев... Разве можно так спорить? Полно сербских сайтов и форумов, с рассказами очевидцев и жертв, я могу скопировать текст и даже сделать его примерный перевод, но затем спорить с вами о правдивости подобной инфы. как то не хочется... Почему? И все равно приведите. Можно без перевода. Я знаю болгарский, надеюсь, что сербский пойму. Потому что доклад ООН был политизированным, а факты изложенные в нем были поданы в явной антисербской форме.
Например. 41. Большинство зарегистрированных убийств, по сообщениям, были совершены военизированными формированиями и полицией с помощью или при участии армейских подразделений.
Безусловно, что военизированные формирования, полиция и армия, кого то убивала, так как это их функция во время военных действий...Но кого? Может тех, кто днем мирный крестьянин, а по ночам боевик? Ага. "В качестве репрессий казнили 106 человек, предварительно подвергнув их унижениям и избиениям". Хорошенькая функция! И Вы так и не объяснили, каковы основания считать доклады политизированными. Я думаю, что от природной лютости сербов...
Каждый случай нужно разбирать отдельно... Вы меня хотите убедить в том, что сербская армия, на улицах хватали первых попавшихся албанцев и расстреливали без всяких на то оснований? Так даже эйнзатцгруппы СС не действовали. Интересно из каких моих постов Вы сделали такой вывод. Или из каких мест докладов. Там всегда прописано, для чего сербы убивали тех или иных албанцев. Две женщины не смогли выбраться из трактора? Косяк. Сжечь обеих! Думаю, что примерно так же действовали и айнзацгруппы. Доклад ничего не выявил, это только односторонне поданная информация.
По сообщению испанской газеты «Эль Паис» от 23 сентября 1999 года этим экспертам в начале августа 1999 года было поручено работать, как утверждалось в зоне самых страшных Преступлений на севере Косова. Их предупредили, что они должны быть готовы к эксгумации не менее 2000 тел и что их работа продлится как минимум до конца ноября.
Однако к середине сентября они покинули Косово, обнаружив только 187 тел. Причем основная часть из этих людей погибла в известном инциденте, когда натовские самолеты нанесли удар по тюрьме в Косове, убив десятки заключенных. Тела других людей были обнаружены не в массовых, а в индивидуальных захоронениях, причем большинство из них было погребено в полном соответствии с мусульманскими обычаями. Это делает еще более сомнительными утверждения, что это «жертвы сербской жестокости».
По мнению испанских экспертов, ни о каком геноциде албанцев в Косове говорить не приходится. А ведь эти эксперты участвовали в расследовании геноцида в Руанде, где в одной братской могиле обнаруживали до 450 трупов.
Это конечно мнение испанских фашистов, которые хотят выгородить своих сербских собратьев... Additionally, El Pais reports that Spanish forensic experts have not found proof of genocide in the post-war region of northern Kosovo. NATO told the Spanish forensic teams that they were going into the worst part of Kosovo and to be prepared to perform 2,000 autopsies. Only 187 bodies were found in nine villages. They were buried in individual graves (most of which pointed toward Mecca to comply with the Albanian Kidovar religious custom) and without sign of torture.
https://www.projectcensored.org/top-stories...ble-plot-to-cr/
То есть испанских экспертов отправили в Северное Косово, предупредив, что им, возможно, придется эксгумировать около 2000 тел. Однако они нашли только 187 трупов, захороненных по исламскому обычаю. И что? Как эта информация опровергает доклады ООН? Нет.
Был межнациональный конфликт, в котором обе стороны действовали примерно одинаковыми методами, но за эти методы судят и клеймят только сербов, которые в конфликте пострадали больше остальных. Нет. Был конфликт, который инициировали сербы, были этнические чистки, которые проводились с помощью армии, а значит "одинаковых методов" не было и не могло быть - силы были слишком неравны! И именно сербы больше всех замазаны в убийствах, пытках, беззаконии, именно они и становились чаще всего подсудимыми Гаагского трибунала! И поделом.
В газете «Вашингтон таймс» от 17 мая 1999 года приводится высказывание министра обороны США У. Коэна, сделанное в ходе телевизионной программы «Лицом к нации»: «Мы знаем, что примерно сто тысяч мужчин призывного возраста исчезло в Косове. Возможно, они были убиты». Никаких доказательств, но ужасающая цифра в 100 тысяч человек, «возможно, убитых», несомненно, застревает в умах западных обывателей.(с)
Не пойму, о чем Вы. Я полагаю, что сербские военизированные подразделения вместе с полицией и югославской армией устраивали в Косово этнические чистки, депортировали массу албанцев из Косово, применяли бессудные казни, пытки и издевательства. У меня есть заслуживающие доверия источники, которые эти факты подтверждают. К чему Вы привели фразу о том, что в головах западных обывателей, мол, что-то застревает? Какое мне до них дело? Какое дело комиссару по правам человека ООН до пропаганды, газетных уток, политических игр и пр.? Я Вас прошу привести факты, а Вы мне приводите какие-то цитаты из пустопорожних разговоров вокруг да около... Застрянет в головах что-то, не застрянет... Возможно это и так, но куда девать сербское население? Русское население в автономиях, сейчас счастливо живут, после предоставления "широкого самоопределения" малым народам? То же самое было бы и в Югославии, конфликт был неизбежен при совместном проживании. Не слышал, чтобы русское население имело проблемы в автономных респбуликах. О чем Вы? И потом сербы в Косово уже очень давно жили в меньшинстве среди не слишком их жаловавшего албанского большинства. Что изменилось бы после подтверждения конституцией широкой автономии Косово? То что вы называете этническими чистками, на сам деле было разводом народов по разным углам. Вы смеетесь? Построить 70 000 албанцев в колонну и вести их к албанской границе, после чего значительную часть таки выпихнуть за границу - это "развод по разным углам" такой? По-моему, Вы занимаетесь демагогией. Не представляю, как можно в деревне разделенной взаимной ненавистью,найти способ остановить кровопролитие, кроме как вывезти часть населения в другие места. Это безусловно трагедия, но возможно единственный выход в той ситуации. По вашему, лучше продолжали бы резать по ночам друг друга? Заставив при этом бросить дома и имущество. Кстати, приведите пример того, как косовских сербов югославская армия строила в многотысячные колонны и уводила под конвоем "в другой угол". Сможете? В Приштине, перед приходом миротворце из НАТО проживало 40 000 сербов , сейчас около 1 000, в каких условиях наверное не нужно комментировать...несколько сот тысяч сербов покинули Косово, бросив свое имущество... их никто не сажал в автобусы и не вывозил, миротворцы же не фашисты-сербы,а они своим ходом добирались до Сербии им даже предлагали остаться, правда не гарантировали безопасность... Это не геноцид сербов? Так все-таки - сербов строили в колонны и угоняли? Или они сами стали беженцами, уехали сами, поскольку боялись? Разница колоссальная. К слову сказать, албанцы тоже бежали из Косово сотнями тысяч, но никто не называл это геноцидом. Sorques, ну имейте же совесть, я прошу Вас привести факты резни, а Вы мне как бы в ответ приводите число беженцев... Разве можно так спорить? Полно сербских сайтов и форумов, с рассказами очевидцев и жертв, я могу скопировать текст и даже сделать его примерный перевод, но затем спорить с вами о правдивости подобной инфы. как то не хочется... Почему? И все равно приведите. Можно без перевода. Я знаю болгарский, надеюсь, что сербский пойму. Потому что доклад ООН был политизированным, а факты изложенные в нем были поданы в явной антисербской форме.
Например. 41. Большинство зарегистрированных убийств, по сообщениям, были совершены военизированными формированиями и полицией с помощью или при участии армейских подразделений.
Безусловно, что военизированные формирования, полиция и армия, кого то убивала, так как это их функция во время военных действий...Но кого? Может тех, кто днем мирный крестьянин, а по ночам боевик? Ага. "В качестве репрессий казнили 106 человек, предварительно подвергнув их унижениям и избиениям". Хорошенькая функция! И Вы так и не объяснили, каковы основания считать доклады политизированными. Я думаю, что от природной лютости сербов...
Каждый случай нужно разбирать отдельно... Вы меня хотите убедить в том, что сербская армия, на улицах хватали первых попавшихся албанцев и расстреливали без всяких на то оснований? Так даже эйнзатцгруппы СС не действовали. Интересно из каких моих постов Вы сделали такой вывод. Или из каких мест докладов. Там всегда прописано, для чего сербы убивали тех или иных албанцев. Две женщины не смогли выбраться из трактора? Косяк. Сжечь обеих! Думаю, что примерно так же действовали и айнзацгруппы. Доклад ничего не выявил, это только односторонне поданная информация.
По сообщению испанской газеты «Эль Паис» от 23 сентября 1999 года этим экспертам в начале августа 1999 года было поручено работать, как утверждалось в зоне самых страшных Преступлений на севере Косова. Их предупредили, что они должны быть готовы к эксгумации не менее 2000 тел и что их работа продлится как минимум до конца ноября.
Однако к середине сентября они покинули Косово, обнаружив только 187 тел. Причем основная часть из этих людей погибла в известном инциденте, когда натовские самолеты нанесли удар по тюрьме в Косове, убив десятки заключенных. Тела других людей были обнаружены не в массовых, а в индивидуальных захоронениях, причем большинство из них было погребено в полном соответствии с мусульманскими обычаями. Это делает еще более сомнительными утверждения, что это «жертвы сербской жестокости».
По мнению испанских экспертов, ни о каком геноциде албанцев в Косове говорить не приходится. А ведь эти эксперты участвовали в расследовании геноцида в Руанде, где в одной братской могиле обнаруживали до 450 трупов.
Это конечно мнение испанских фашистов, которые хотят выгородить своих сербских собратьев... Additionally, El Pais reports that Spanish forensic experts have not found proof of genocide in the post-war region of northern Kosovo. NATO told the Spanish forensic teams that they were going into the worst part of Kosovo and to be prepared to perform 2,000 autopsies. Only 187 bodies were found in nine villages. They were buried in individual graves (most of which pointed toward Mecca to comply with the Albanian Kidovar religious custom) and without sign of torture.
https://www.projectcensored.org/top-stories...ble-plot-to-cr/
То есть испанских экспертов отправили в Северное Косово, предупредив, что им, возможно, придется эксгумировать около 2000 тел. Однако они нашли только 187 трупов, захороненных по исламскому обычаю. И что? Как эта информация опровергает доклады ООН? Нет.
Был межнациональный конфликт, в котором обе стороны действовали примерно одинаковыми методами, но за эти методы судят и клеймят только сербов, которые в конфликте пострадали больше остальных. Нет. Был конфликт, который инициировали сербы, были этнические чистки, которые проводились с помощью армии, а значит "одинаковых методов" не было и не могло быть - силы были слишком неравны! И именно сербы больше всех замазаны в убийствах, пытках, беззаконии, именно они и становились чаще всего подсудимыми Гаагского трибунала! И поделом.
-Ягморт-
Грандмастер
8/3/2011, 10:04:07 PM
(Плепорций @ 03.08.2011 - время: 17:21) Нет. Был конфликт, который инициировали сербы, были этнические чистки, которые проводились с помощью армии, а значит "одинаковых методов" не было и не могло быть - силы были слишком неравны! И именно сербы больше всех замазаны в убийствах, пытках, беззаконии, именно они и становились чаще всего подсудимыми Гаагского трибунала! И поделом.
Да, вот ведь как. Если страну на части разрывают, право имеют они на это, даже по уставу ООН каждая страна имеет право на соблюдение неприкосновенности границ,хотя давно уже этот пункт выкинуть было б надо,просто потому что плевать они на это хотели, власть имущие, кстати беззаконий со стороны сербов, по моему это политическая уточка, раздутый до размеров слона.
Да, вот ведь как. Если страну на части разрывают, право имеют они на это, даже по уставу ООН каждая страна имеет право на соблюдение неприкосновенности границ,хотя давно уже этот пункт выкинуть было б надо,просто потому что плевать они на это хотели, власть имущие, кстати беззаконий со стороны сербов, по моему это политическая уточка, раздутый до размеров слона.
Sorques
Удален 8/3/2011, 10:17:42 PM
(Плепорций @ 03.08.2011 - время: 17:21)
У меня есть заслуживающие доверия источники, которые эти факты подтверждают.
Какие факты? Того что сербы, так же как и албанцы и босняки расстреливали пленных, я вам и так поверю,а о том что подобное было в огромных масштабах нет.
И потом сербы в Косово уже очень давно жили в меньшинстве среди не слишком их жаловавшего албанского большинства.
Назад, эту ситуацию было не вернуть.
Построить 70 000 албанцев в колонну и вести их к албанской границе, после чего значительную часть таки выпихнуть за границу - это "развод по разным углам" такой? По-моему, Вы занимаетесь демагогией.
Плепорций, хорошо я демагог, кто угодно...Назовите ваш собственный вариант разруливания, исходя из уже сложившейся ситуации...про то что нужно было бы, сделать бы, раньше бы...мы не будет, а только про ситуацию, которая была на момент высылки албанцев.
Заставив при этом бросить дома и имущество. Кстати, приведите пример того, как косовских сербов югославская армия строила в многотысячные колонны и уводила под конвоем "в другой угол". Сможете?
Такого не было, уйти должен был кто то один. Так же как в Карабахе.
Так все-таки - сербов строили в колонны и угоняли? Или они сами стали беженцами, уехали сами, поскольку боялись? Разница колоссальная.
То есть лицемерное "Вы можете остаться, но безопасность мы не гарантируем". по сути очень сильно отличается от погрузки в автобусы???...Да, отличается! Сербы своим ходом сваливали.
Сербов никто не вывозил!Им просто создали условия, не совместимые с проживанием. Это не одно и тоже??? Сербы поступили честнее с албанцами.
я прошу Вас привести факты резни, а Вы мне как бы в ответ приводите число беженцев... Разве можно так спорить?
номере еженедельника Panorama опубликована статья Фаусто Билославо об этнических контрчистках, осуществлявшихся албанцами. Еженедельник публикует ужасающие фото, сделанные итальянскими солдатами.
В 1999 году генерал Мауро Дель Веккьо, в настоящее время сенатор, командовал 7 тысячами военнослужащих, в том числе и итальянских, первыми вошедшими в Косово. Бывший генерал рассказывает, что в течение первых 15-20 дней ему докладывали об обнаружении на дорогах и в самых неожиданных местах трупов сербов и цыган. Позднее убийства продолжались, но уже в меньших масштабах. Покинутые сербами дома ровнялись с землей, албанцы разделывались не только с самими сербами, но и с их храмами и монастырями. Они стремились уничтожить любую форму присутствия сербов в Косово.
Итальянским солдатам запрещалось общаться с журналистами, а фото, которые делали итальянские военнослужащие, хоронившие сербов, становились секретными. Ответственными за эти убийства были боевики из АОК, Армии освобождения Косово. В настоящее время это формирование распущено, хотя многие его члены нашли себе место в новых силах безопасности страны, недавно обретшей независимость.
"В качестве репрессий казнили 106 человек, предварительно подвергнув их унижениям и избиениям".
Если это мирные не в чем не повинные люди, то это преступление, но у вас есть данные о том кто были эти люди?
Там всегда прописано, для чего сербы убивали тех или иных албанцев.
Не понял, где вы прописываете, кто за кого и за что убивал, это можно видеть только из материалов дел.
То есть испанских экспертов отправили в Северное Косово, предупредив, что им, возможно, придется эксгумировать около 2000 тел. Однако они нашли только 187 трупов, захороненных по исламскому обычаю. И что?
Ничего...почему их предупредили про 2000 тел? Откуда взялась эта цифра и почему она не подтвердилась? В общественное сознание вбивалось мнение, что сербы занимались геноцидом в огромных масштабах.
Как эта информация опровергает доклады ООН?
Формулировки этого доклада декларативны, а выводы зачастую сделаны на свидетельских показаниях только одной стороны.
Был конфликт, который инициировали сербы,
Урезанием прав автономий,вещь довольно незначительная на практике.Называется был бы повод...
были этнические чистки, которые проводились с помощью армии,
Развод наций по разным углам, что бы закончить кровопролитие. Такое могла осуществить только армия.
силы были слишком неравны
Как долго? Вы я полагаю про Косово, а не про войну в Югославии в целом?
именно сербы больше всех замазаны в убийствах, пытках, беззаконии, именно они и становились чаще всего подсудимыми Гаагского трибунала
А других просто отпускали или давали смехотворные сроки, так как они "мирные" были и убивали как физические лица, а не как военные некого государства...
У меня есть заслуживающие доверия источники, которые эти факты подтверждают.
Какие факты? Того что сербы, так же как и албанцы и босняки расстреливали пленных, я вам и так поверю,а о том что подобное было в огромных масштабах нет.
И потом сербы в Косово уже очень давно жили в меньшинстве среди не слишком их жаловавшего албанского большинства.
Назад, эту ситуацию было не вернуть.
Построить 70 000 албанцев в колонну и вести их к албанской границе, после чего значительную часть таки выпихнуть за границу - это "развод по разным углам" такой? По-моему, Вы занимаетесь демагогией.
Плепорций, хорошо я демагог, кто угодно...Назовите ваш собственный вариант разруливания, исходя из уже сложившейся ситуации...про то что нужно было бы, сделать бы, раньше бы...мы не будет, а только про ситуацию, которая была на момент высылки албанцев.
Заставив при этом бросить дома и имущество. Кстати, приведите пример того, как косовских сербов югославская армия строила в многотысячные колонны и уводила под конвоем "в другой угол". Сможете?
Такого не было, уйти должен был кто то один. Так же как в Карабахе.
Так все-таки - сербов строили в колонны и угоняли? Или они сами стали беженцами, уехали сами, поскольку боялись? Разница колоссальная.
То есть лицемерное "Вы можете остаться, но безопасность мы не гарантируем". по сути очень сильно отличается от погрузки в автобусы???...Да, отличается! Сербы своим ходом сваливали.
Сербов никто не вывозил!Им просто создали условия, не совместимые с проживанием. Это не одно и тоже??? Сербы поступили честнее с албанцами.
я прошу Вас привести факты резни, а Вы мне как бы в ответ приводите число беженцев... Разве можно так спорить?
номере еженедельника Panorama опубликована статья Фаусто Билославо об этнических контрчистках, осуществлявшихся албанцами. Еженедельник публикует ужасающие фото, сделанные итальянскими солдатами.
В 1999 году генерал Мауро Дель Веккьо, в настоящее время сенатор, командовал 7 тысячами военнослужащих, в том числе и итальянских, первыми вошедшими в Косово. Бывший генерал рассказывает, что в течение первых 15-20 дней ему докладывали об обнаружении на дорогах и в самых неожиданных местах трупов сербов и цыган. Позднее убийства продолжались, но уже в меньших масштабах. Покинутые сербами дома ровнялись с землей, албанцы разделывались не только с самими сербами, но и с их храмами и монастырями. Они стремились уничтожить любую форму присутствия сербов в Косово.
Итальянским солдатам запрещалось общаться с журналистами, а фото, которые делали итальянские военнослужащие, хоронившие сербов, становились секретными. Ответственными за эти убийства были боевики из АОК, Армии освобождения Косово. В настоящее время это формирование распущено, хотя многие его члены нашли себе место в новых силах безопасности страны, недавно обретшей независимость.
"В качестве репрессий казнили 106 человек, предварительно подвергнув их унижениям и избиениям".
Если это мирные не в чем не повинные люди, то это преступление, но у вас есть данные о том кто были эти люди?
Там всегда прописано, для чего сербы убивали тех или иных албанцев.
Не понял, где вы прописываете, кто за кого и за что убивал, это можно видеть только из материалов дел.
То есть испанских экспертов отправили в Северное Косово, предупредив, что им, возможно, придется эксгумировать около 2000 тел. Однако они нашли только 187 трупов, захороненных по исламскому обычаю. И что?
Ничего...почему их предупредили про 2000 тел? Откуда взялась эта цифра и почему она не подтвердилась? В общественное сознание вбивалось мнение, что сербы занимались геноцидом в огромных масштабах.
Как эта информация опровергает доклады ООН?
Формулировки этого доклада декларативны, а выводы зачастую сделаны на свидетельских показаниях только одной стороны.
Был конфликт, который инициировали сербы,
Урезанием прав автономий,вещь довольно незначительная на практике.Называется был бы повод...
были этнические чистки, которые проводились с помощью армии,
Развод наций по разным углам, что бы закончить кровопролитие. Такое могла осуществить только армия.
силы были слишком неравны
Как долго? Вы я полагаю про Косово, а не про войну в Югославии в целом?
именно сербы больше всех замазаны в убийствах, пытках, беззаконии, именно они и становились чаще всего подсудимыми Гаагского трибунала
А других просто отпускали или давали смехотворные сроки, так как они "мирные" были и убивали как физические лица, а не как военные некого государства...
muse 55
Грандмастер
8/3/2011, 10:22:12 PM
(Плепорций @ 03.08.2011 - время: 17:21) Не слышал, чтобы русское население имело проблемы в автономных респбуликах. О чем Вы?
Русское население проблем в кавказских республиках не имеет . Оно просто бежит оттуда. Наверное от хорошей жизни и толерантного отношения коренных наций. У меня есть заслуживающие доверия источники, которые эти факты подтверждаю Даа .. , против таких доводов не попрешь.
Русское население проблем в кавказских республиках не имеет . Оно просто бежит оттуда. Наверное от хорошей жизни и толерантного отношения коренных наций. У меня есть заслуживающие доверия источники, которые эти факты подтверждаю Даа .. , против таких доводов не попрешь.
JFK2006
Акула пера
8/3/2011, 10:35:03 PM
Одно могу констатировать - спор бессмысленный.
В гражданской войне нет ни правых, ни виноватых. Кто виноват больше, кто меньше - можно спорить до морковкина заговения, и так и не прийти к истине. Опыт форума Разговоры об истории это доказывает".
Почему сербов больше привлекают к ответственности? Ну, блин, жизнь - штука несправедливая.
Сербы по сути проиграли, поэтому и платят. Как в своё время Белое движение расплатилось за проигрыш.
В гражданской войне нет ни правых, ни виноватых. Кто виноват больше, кто меньше - можно спорить до морковкина заговения, и так и не прийти к истине. Опыт форума Разговоры об истории это доказывает".
Почему сербов больше привлекают к ответственности? Ну, блин, жизнь - штука несправедливая.
Сербы по сути проиграли, поэтому и платят. Как в своё время Белое движение расплатилось за проигрыш.
Sorques
Удален 8/3/2011, 10:48:09 PM
(JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 18:35) Сербы по сути проиграли, поэтому и платят. Как в своё время Белое движение расплатилось за проигрыш.
Абсолютно согласен, если бы Плепорций написал нечто подобное, а не демонизировал только сербов, то разговора вообще бы не было.
Абсолютно согласен, если бы Плепорций написал нечто подобное, а не демонизировал только сербов, то разговора вообще бы не было.
Плепорций
Удален 8/5/2011, 4:53:34 PM
(Sorques @ 03.08.2011 - время: 18:17) Какие факты? Того что сербы, так же как и албанцы и босняки расстреливали пленных, я вам и так поверю,а о том что подобное было в огромных масштабах нет.
Такого не было, уйти должен был кто то один. Так же как в Карабахе.
Я писал про этнические чистки. Что такое "огромные масштабы", я не знаю и такими понятиями не оперирую. Назад, эту ситуацию было не вернуть. И в этом заслуга сербов. Косово они потеряли навсегда. Плепорций, хорошо я демагог, кто угодно...Назовите ваш собственный вариант разруливания, исходя из уже сложившейся ситуации...про то что нужно было бы, сделать бы, раньше бы...мы не будет, а только про ситуацию, которая была на момент высылки албанцев. 1. Позволить албанцам создать свои органы власти в Косово и провозгласить независимость (которую никто бы тогда не признал), после чего вести политический торг. 2. Ввести войска и подавить сепаратизм силой, однако при этом не устраивать преследование албанцев по этническому признаку. Такого не было, уйти должен был кто то один. Так же как в Карабахе. Карабах - это отдельная песня. Почему уйти должно было именно албанское большинство? 80% (или больше) населения? То есть лицемерное "Вы можете остаться, но безопасность мы не гарантируем". по сути очень сильно отличается от погрузки в автобусы???...Да, отличается! Сербы своим ходом сваливали.
Сербов никто не вывозил!Им просто создали условия, не совместимые с проживанием. Это не одно и тоже??? Сербы поступили честнее с албанцами. Мы с Вами обсуждаем преступления. А не лицемерие. Лицемерие - плохо, но за него Гаагский трибунал не судит. И если Вы уж взялись обсуждать беженцев, то тогда вспомните о том, сколько их было среди албанцев. Или Вы только сербских беженцев жалеете? номере еженедельника Panorama опубликована статья Фаусто Билославо об этнических контрчистках, осуществлявшихся албанцами. Еженедельник публикует ужасающие фото, сделанные итальянскими солдатами.
В 1999 году генерал Мауро Дель Веккьо, в настоящее время сенатор, командовал 7 тысячами военнослужащих, в том числе и итальянских, первыми вошедшими в Косово. Бывший генерал рассказывает, что в течение первых 15-20 дней ему докладывали об обнаружении на дорогах и в самых неожиданных местах трупов сербов и цыган. Позднее убийства продолжались, но уже в меньших масштабах. Покинутые сербами дома ровнялись с землей, албанцы разделывались не только с самими сербами, но и с их храмами и монастырями. Они стремились уничтожить любую форму присутствия сербов в Косово.
Итальянским солдатам запрещалось общаться с журналистами, а фото, которые делали итальянские военнослужащие, хоронившие сербов, становились секретными. Ответственными за эти убийства были боевики из АОК, Армии освобождения Косово. В настоящее время это формирование распущено, хотя многие его члены нашли себе место в новых силах безопасности страны, недавно обретшей независимость. Вы написали: Миротворцы, в дальнейшем изобразили третий вариант, но он провалился при них резня продолжилась. Я в ответ предложил Вам привести примеры резни албанцами сербов после ввода в край KFOR. Из того материала, что Вы привели, следует, что "убийства продолжались". Не сомневаюсь, что продолжались! Вот только резня - это массовые убийства. И остановить массовые убийства KFOR сумели. Это видно из Вашего же материала. Если это мирные не в чем не повинные люди, то это преступление, но у вас есть данные о том кто были эти люди? Это преступление в любом случае, кто бы ни были эти люди! Это - внесудебная казнь, сопровождаемая пытками! Вы полагаете, что этому могут быть какие-то оправдания? Не понял, где вы прописываете, кто за кого и за что убивал, это можно видеть только из материалов дел. Не я прописываю! Уполномоченный по правам человека! Может быть Вам, черт возьми, все-таки почитать доклады, ссылки на которые я привел? Ничего...почему их предупредили про 2000 тел? Откуда взялась эта цифра и почему она не подтвердилась? В общественное сознание вбивалось мнение, что сербы занимались геноцидом в огромных масштабах. Потому, что албанцы наврали с три короба, они устроили информационную войну против Сербии, они врали налево и направо, чтобы добиться своих целей! Но эти эшелоны вранья не означают, что сербы невиновны. Факты этнических чисток и массовых убийств косовских албанцев очевидны безотносительно к вранью, которое и сербы, и албанцы громоздили и громоздят вокруг косовской войны. Формулировки этого доклада декларативны, а выводы зачастую сделаны на свидетельских показаниях только одной стороны. Поясните, в чем декларативность фактов, которые приведены в докладах, и почему Вы полагаете, что использованы свидетельские показания только одной стороны. Вообще - почему Вы думаете, что Уполномоченный по правам человека есть лицо необъективное и склонное к искажению информации? Урезанием прав автономий,вещь довольно незначительная на практике.Называется был бы повод... А это, знаете ли, кому как! Напомню, что по результатам референдума и принятия новой конституции Югославии в Косове был распущен парламент, прекратилось вещание государственных радио и телевизионных станций на албанском языке, начались увольнения албанцев из государственных структур, в некоторых учреждениях образования было свернуто преподавание на албанском. Я б сказал, что права автономии были урезаны радикально! Развод наций по разным углам, что бы закончить кровопролитие. Такое могла осуществить только армия. Давайте уж называть вещи своими именами! Сербов ни в какой угол никто не разводил - весь этот Ваш "развод" касался албанцев и только албанцев! Как долго? Вы я полагаю про Косово, а не про войну в Югославии в целом? Я имел в виду, что албанцы-косовары не имели возможности эффективно противостоять регулярной армии бандам сербских головорезов, которых эта армия поддерживала. А других просто отпускали или давали смехотворные сроки, так как они "мирные" были и убивали как физические лица, а не как военные некого государства... Приведите пример приговора албанцу, когда бы ему дали "смехотворный срок" за то, что он убивал как физическое лицо. (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 18:35) Сербы по сути проиграли, поэтому и платят. Как в своё время Белое движение расплатилось за проигрыш.
Абсолютно согласен, если бы Плепорций написал нечто подобное, а не демонизировал только сербов, то разговора вообще бы не было. Сколько раз мне повторять, что я никого не оправдываю? Наш спор состоит в том, что я говорю о виновности сербов, а Вы со мной не согласны. И начинаете доказывать, что они - жертва, а сведения об их преступлениях недостоверны. При том, что Ваша позиция откровенно бездоказательна.
Такого не было, уйти должен был кто то один. Так же как в Карабахе.
Я писал про этнические чистки. Что такое "огромные масштабы", я не знаю и такими понятиями не оперирую. Назад, эту ситуацию было не вернуть. И в этом заслуга сербов. Косово они потеряли навсегда. Плепорций, хорошо я демагог, кто угодно...Назовите ваш собственный вариант разруливания, исходя из уже сложившейся ситуации...про то что нужно было бы, сделать бы, раньше бы...мы не будет, а только про ситуацию, которая была на момент высылки албанцев. 1. Позволить албанцам создать свои органы власти в Косово и провозгласить независимость (которую никто бы тогда не признал), после чего вести политический торг. 2. Ввести войска и подавить сепаратизм силой, однако при этом не устраивать преследование албанцев по этническому признаку. Такого не было, уйти должен был кто то один. Так же как в Карабахе. Карабах - это отдельная песня. Почему уйти должно было именно албанское большинство? 80% (или больше) населения? То есть лицемерное "Вы можете остаться, но безопасность мы не гарантируем". по сути очень сильно отличается от погрузки в автобусы???...Да, отличается! Сербы своим ходом сваливали.
Сербов никто не вывозил!Им просто создали условия, не совместимые с проживанием. Это не одно и тоже??? Сербы поступили честнее с албанцами. Мы с Вами обсуждаем преступления. А не лицемерие. Лицемерие - плохо, но за него Гаагский трибунал не судит. И если Вы уж взялись обсуждать беженцев, то тогда вспомните о том, сколько их было среди албанцев. Или Вы только сербских беженцев жалеете? номере еженедельника Panorama опубликована статья Фаусто Билославо об этнических контрчистках, осуществлявшихся албанцами. Еженедельник публикует ужасающие фото, сделанные итальянскими солдатами.
В 1999 году генерал Мауро Дель Веккьо, в настоящее время сенатор, командовал 7 тысячами военнослужащих, в том числе и итальянских, первыми вошедшими в Косово. Бывший генерал рассказывает, что в течение первых 15-20 дней ему докладывали об обнаружении на дорогах и в самых неожиданных местах трупов сербов и цыган. Позднее убийства продолжались, но уже в меньших масштабах. Покинутые сербами дома ровнялись с землей, албанцы разделывались не только с самими сербами, но и с их храмами и монастырями. Они стремились уничтожить любую форму присутствия сербов в Косово.
Итальянским солдатам запрещалось общаться с журналистами, а фото, которые делали итальянские военнослужащие, хоронившие сербов, становились секретными. Ответственными за эти убийства были боевики из АОК, Армии освобождения Косово. В настоящее время это формирование распущено, хотя многие его члены нашли себе место в новых силах безопасности страны, недавно обретшей независимость. Вы написали: Миротворцы, в дальнейшем изобразили третий вариант, но он провалился при них резня продолжилась. Я в ответ предложил Вам привести примеры резни албанцами сербов после ввода в край KFOR. Из того материала, что Вы привели, следует, что "убийства продолжались". Не сомневаюсь, что продолжались! Вот только резня - это массовые убийства. И остановить массовые убийства KFOR сумели. Это видно из Вашего же материала. Если это мирные не в чем не повинные люди, то это преступление, но у вас есть данные о том кто были эти люди? Это преступление в любом случае, кто бы ни были эти люди! Это - внесудебная казнь, сопровождаемая пытками! Вы полагаете, что этому могут быть какие-то оправдания? Не понял, где вы прописываете, кто за кого и за что убивал, это можно видеть только из материалов дел. Не я прописываю! Уполномоченный по правам человека! Может быть Вам, черт возьми, все-таки почитать доклады, ссылки на которые я привел? Ничего...почему их предупредили про 2000 тел? Откуда взялась эта цифра и почему она не подтвердилась? В общественное сознание вбивалось мнение, что сербы занимались геноцидом в огромных масштабах. Потому, что албанцы наврали с три короба, они устроили информационную войну против Сербии, они врали налево и направо, чтобы добиться своих целей! Но эти эшелоны вранья не означают, что сербы невиновны. Факты этнических чисток и массовых убийств косовских албанцев очевидны безотносительно к вранью, которое и сербы, и албанцы громоздили и громоздят вокруг косовской войны. Формулировки этого доклада декларативны, а выводы зачастую сделаны на свидетельских показаниях только одной стороны. Поясните, в чем декларативность фактов, которые приведены в докладах, и почему Вы полагаете, что использованы свидетельские показания только одной стороны. Вообще - почему Вы думаете, что Уполномоченный по правам человека есть лицо необъективное и склонное к искажению информации? Урезанием прав автономий,вещь довольно незначительная на практике.Называется был бы повод... А это, знаете ли, кому как! Напомню, что по результатам референдума и принятия новой конституции Югославии в Косове был распущен парламент, прекратилось вещание государственных радио и телевизионных станций на албанском языке, начались увольнения албанцев из государственных структур, в некоторых учреждениях образования было свернуто преподавание на албанском. Я б сказал, что права автономии были урезаны радикально! Развод наций по разным углам, что бы закончить кровопролитие. Такое могла осуществить только армия. Давайте уж называть вещи своими именами! Сербов ни в какой угол никто не разводил - весь этот Ваш "развод" касался албанцев и только албанцев! Как долго? Вы я полагаю про Косово, а не про войну в Югославии в целом? Я имел в виду, что албанцы-косовары не имели возможности эффективно противостоять регулярной армии бандам сербских головорезов, которых эта армия поддерживала. А других просто отпускали или давали смехотворные сроки, так как они "мирные" были и убивали как физические лица, а не как военные некого государства... Приведите пример приговора албанцу, когда бы ему дали "смехотворный срок" за то, что он убивал как физическое лицо. (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 18:35) Сербы по сути проиграли, поэтому и платят. Как в своё время Белое движение расплатилось за проигрыш.
Абсолютно согласен, если бы Плепорций написал нечто подобное, а не демонизировал только сербов, то разговора вообще бы не было. Сколько раз мне повторять, что я никого не оправдываю? Наш спор состоит в том, что я говорю о виновности сербов, а Вы со мной не согласны. И начинаете доказывать, что они - жертва, а сведения об их преступлениях недостоверны. При том, что Ваша позиция откровенно бездоказательна.
Sorques
Удален 8/8/2011, 5:03:22 PM
(Плепорций @ 05.08.2011 - время: 12:53) Наш спор состоит в том, что я говорю о виновности сербов, а Вы со мной не согласны. И начинаете доказывать, что они - жертва, а сведения об их преступлениях недостоверны. При том, что Ваша позиция откровенно бездоказательна.
Я предлагаю на этом остановиться, так как мы остались при своем мнении и вряд ли друг друга хотя бы немного переубедим в обратном.
Я предлагаю на этом остановиться, так как мы остались при своем мнении и вряд ли друг друга хотя бы немного переубедим в обратном.
Плепорций
Удален 8/8/2011, 5:09:45 PM
(Sorques @ 08.08.2011 - время: 13:03) Я предлагаю на этом остановиться, так как мы остались при своем мнении и вряд ли друг друга хотя бы немного переубедим в обратном.
Принято.
Принято.