Антисемитизм в России продолжение
chips
Грандмастер
7/7/2006, 9:08:31 PM
(Melian @ 07.07.2006 - время: 16:46) Практически всюду в Европе и в России тоже, евреи могли заниматься только некоторыми профессиями. Это определяли власти.
Одной из этих профессий было ростовничество. Неспроста эту профессию оставили именно для евреев. В Европе церковь (Католическая) открытым текстом заявляла, что евреев надо принижать, но при этом оставлять жить рядом. Чтобы служили наглядным примером того, что бывает с теми, кто отвергает христа. Соотвественно, евреи должны были быть крайними и не расслабляться. С другой стороны, ростовщики всегда нужны. Логично сделать ими тех, кому и так положено страдать. Понятно ведь, что гнев выльется на голову ростовщика, а не кото-то еще. И уж точно не тех, кто ограничил евреев этой профессией.
Далее - шинкари. Держат кабаки, грабят народ, спаивают русских. Кто имел навар с этих кабаков? Пан, на чьих землях стоял кабак. Налог на водку помним? Так вот, еврей держащий кабак был меж двух огней. С одной стороны - помещики и власти, которых нужно ублажить. С другой - пьяницы в кабаке, пропившие последнее и бросающиеся с палками на этого еврея. Уж точно не на помещика. Вместо социального бунта -пар выпускают на евреях. И власти в выигрыше. Параллельно разумеется создается стереотип кровопийцы. Этакого хладнокровного дельца. Евреи всегда имели дело только с деньгами, любят их больше жизни и.т.п... Только никто не помнит, что этой сферой была ограничена деятельность. Тут же приплетаем про 30 серебренников - и пожалуйста. Готовый стереотип. Живет уже как минимум тысячу лет, буквально до наших дней - как мы видим на этом форуме.
Еще одна типичная профессия для еврея - управляющий. Опять же, отдувается за помещика перед крестьянами и за крестьян перед помещиком.
Так было но очень недавнего времени. Буквально 200 лет назад.
Мнение по этому поводу В.В. Шульгина - антисемита, который защищал евреев от погромов; монархиста, склонившего Николая 2 к отречению.
"Антисемитизм, как сказано выше, есть новое явление для Великороссии. Но для Малой России сие направление умов есть дело привычное и давнишнее. Откуда? Почему?
Кто во время оно внимательно путешествовал по местечкам нашего края, тому не могло не броситься в глаза одно обстоятельство. Все эти средоточия городской жизни как бы построены по одному фасону: в середине еврейский торговый центр, на периферии — русское население, занимающееся хлебопашеством. А где же русские торговцы, русское третье сословие?
Его нет. Что же, его никогда не было?
Нет, оно было. Исторические документы дают нам неопровержимые свидетельства, что в былое время у нас было сильное русское мещанство. При этом нужно иметь в виду, что слово «мещанство» не имело того нелепого значения, которое оно приобрело позднее и имеет ныне. Мещанство — обозначало жителей «места», то есть города, то есть значило горожане, буржуа. Куда же девались русские горожане, которые, как и все горожане, занимались торговлей, ремеслами и прочими городскими занятиями?
Их вытеснило еврейство. Тот русский пояс, который залег вокруг еврейского центра, в каждом местечке Малороссии, пояс в наше время занимавшийся почти исключительно хлебопашеством, образовался из потомков русских горожан, торговцев и ремесленников, которых еврейство отстранило от их занятий; выселило из центра на окраины; перевело в низший социальный класс; омужичило.
Этого одного достаточно, чтобы объяснить явление антисемитизма в Малой России. Правда, с течением времени русское городское население, оттертое на задворки, забыло, что когда-то оно знало иные ступени социальной иерархии. Но оно сохранило, так сказать, в крови нерасположение к виновнику сей своей деградации. Оно явственно чувствуется в слове «жид», которое из национального имени стало ругательством.
Несколько иной, но имевший те же результаты, процесс произошел в малорусской деревне. Евреи, покровительствуемые польским королем Казимиром Великим, быстро растеклись по всей Польше, Литве и «Руси», то есть Малой России. В деревнях они стали прослойкой между «панами» (часто ляхами или ополячившимися русскими дворянами) и низшим русским населением. Они арендовали очень много имений у «панов» и в качестве таких арендаторов стали неким средним сословием. Малорусские исторические песни наполнены горькими жалобами на «жидив-орендарив», угнетавших население: ведь к ним в руки, вместе с арендой, переходили все права помещиков, то есть весьма суровое крепостное право. Особенно возмущало население, что евреи распоряжались даже православными храмами (считавшимися личной собственностью католиков-помещиков). В качестве арендаторов евреи считали себя вправе взимать деньги с посещающих храм и с совершающих требы. Чтобы окрестить, обвенчаться или похоронить, надо было получить разрешение «жида» за соответственную мзду. Самолюбие русского народа страдало не менее, чем его скромный карман. Неудивительно, что при таких условиях, когда вспыхнули казацкие восстания, они направлены были столько же против «панов», сколько и против «жидов». Тогдашний антисемитизм имел под собой очень реальную подкладку: евреи, сильные своими способностями и организацией, уничтожили русское среднее сословие и причинили достаточно обид низшему. Под эгидой казачества русское население свело с еврейским счеты: свело, как умело; долго зажимаемая «низовая» пружина, освободившись, бьет больно, грубо и «почем зря».
Одной из этих профессий было ростовничество. Неспроста эту профессию оставили именно для евреев. В Европе церковь (Католическая) открытым текстом заявляла, что евреев надо принижать, но при этом оставлять жить рядом. Чтобы служили наглядным примером того, что бывает с теми, кто отвергает христа. Соотвественно, евреи должны были быть крайними и не расслабляться. С другой стороны, ростовщики всегда нужны. Логично сделать ими тех, кому и так положено страдать. Понятно ведь, что гнев выльется на голову ростовщика, а не кото-то еще. И уж точно не тех, кто ограничил евреев этой профессией.
Далее - шинкари. Держат кабаки, грабят народ, спаивают русских. Кто имел навар с этих кабаков? Пан, на чьих землях стоял кабак. Налог на водку помним? Так вот, еврей держащий кабак был меж двух огней. С одной стороны - помещики и власти, которых нужно ублажить. С другой - пьяницы в кабаке, пропившие последнее и бросающиеся с палками на этого еврея. Уж точно не на помещика. Вместо социального бунта -пар выпускают на евреях. И власти в выигрыше. Параллельно разумеется создается стереотип кровопийцы. Этакого хладнокровного дельца. Евреи всегда имели дело только с деньгами, любят их больше жизни и.т.п... Только никто не помнит, что этой сферой была ограничена деятельность. Тут же приплетаем про 30 серебренников - и пожалуйста. Готовый стереотип. Живет уже как минимум тысячу лет, буквально до наших дней - как мы видим на этом форуме.
Еще одна типичная профессия для еврея - управляющий. Опять же, отдувается за помещика перед крестьянами и за крестьян перед помещиком.
Так было но очень недавнего времени. Буквально 200 лет назад.
Мнение по этому поводу В.В. Шульгина - антисемита, который защищал евреев от погромов; монархиста, склонившего Николая 2 к отречению.
"Антисемитизм, как сказано выше, есть новое явление для Великороссии. Но для Малой России сие направление умов есть дело привычное и давнишнее. Откуда? Почему?
Кто во время оно внимательно путешествовал по местечкам нашего края, тому не могло не броситься в глаза одно обстоятельство. Все эти средоточия городской жизни как бы построены по одному фасону: в середине еврейский торговый центр, на периферии — русское население, занимающееся хлебопашеством. А где же русские торговцы, русское третье сословие?
Его нет. Что же, его никогда не было?
Нет, оно было. Исторические документы дают нам неопровержимые свидетельства, что в былое время у нас было сильное русское мещанство. При этом нужно иметь в виду, что слово «мещанство» не имело того нелепого значения, которое оно приобрело позднее и имеет ныне. Мещанство — обозначало жителей «места», то есть города, то есть значило горожане, буржуа. Куда же девались русские горожане, которые, как и все горожане, занимались торговлей, ремеслами и прочими городскими занятиями?
Их вытеснило еврейство. Тот русский пояс, который залег вокруг еврейского центра, в каждом местечке Малороссии, пояс в наше время занимавшийся почти исключительно хлебопашеством, образовался из потомков русских горожан, торговцев и ремесленников, которых еврейство отстранило от их занятий; выселило из центра на окраины; перевело в низший социальный класс; омужичило.
Этого одного достаточно, чтобы объяснить явление антисемитизма в Малой России. Правда, с течением времени русское городское население, оттертое на задворки, забыло, что когда-то оно знало иные ступени социальной иерархии. Но оно сохранило, так сказать, в крови нерасположение к виновнику сей своей деградации. Оно явственно чувствуется в слове «жид», которое из национального имени стало ругательством.
Несколько иной, но имевший те же результаты, процесс произошел в малорусской деревне. Евреи, покровительствуемые польским королем Казимиром Великим, быстро растеклись по всей Польше, Литве и «Руси», то есть Малой России. В деревнях они стали прослойкой между «панами» (часто ляхами или ополячившимися русскими дворянами) и низшим русским населением. Они арендовали очень много имений у «панов» и в качестве таких арендаторов стали неким средним сословием. Малорусские исторические песни наполнены горькими жалобами на «жидив-орендарив», угнетавших население: ведь к ним в руки, вместе с арендой, переходили все права помещиков, то есть весьма суровое крепостное право. Особенно возмущало население, что евреи распоряжались даже православными храмами (считавшимися личной собственностью католиков-помещиков). В качестве арендаторов евреи считали себя вправе взимать деньги с посещающих храм и с совершающих требы. Чтобы окрестить, обвенчаться или похоронить, надо было получить разрешение «жида» за соответственную мзду. Самолюбие русского народа страдало не менее, чем его скромный карман. Неудивительно, что при таких условиях, когда вспыхнули казацкие восстания, они направлены были столько же против «панов», сколько и против «жидов». Тогдашний антисемитизм имел под собой очень реальную подкладку: евреи, сильные своими способностями и организацией, уничтожили русское среднее сословие и причинили достаточно обид низшему. Под эгидой казачества русское население свело с еврейским счеты: свело, как умело; долго зажимаемая «низовая» пружина, освободившись, бьет больно, грубо и «почем зря».
stormR
Специалист
7/7/2006, 9:09:15 PM
(qwerty1936 @ 07.07.2006 - время: 17:02) (stormR @ 07.07.2006 - время: 16:50)
1. Чем занимаетесь уже написал.
2. не двойное гражданство а 2 гражданства - хоть разницу научитесь различать. А двойные стандарты тут при чем? Я вам скажу больще кстати - у меня 3 гражданства.
3. Какие условия? Тот газетчик должен всем газеты бесплатно раздавать??? Или условия себе создать? Или на предприятиях где евреи руководители условия хуже чем на других?? Что вы чушь несете?
4. А я понимаю что евреи, которых вы во всем обвиняете вашу жену изнасиловали? Или тот парень на жену вашу напал? Или как.
5. Захотелось дать и дал разные вещи.
1. Снимаем этот пункт, как исчерпавший себя.
2. Тем более. И в случае чего от гражданства любой из них можно безболезненно отказаться. Третья не США случаем?
3. Парень, ты ничего не путаешь? какой газетчик? Какие газеты?
4. При чем тут евреи? Ау! Тут в доме я, ты, твоя жена и твоя сестра. Мне твоя национальнсть пофиг- ты ешь травку в углу, пока я развлекаюсь с твоими женой и сестрой. И мне просто интересно, какие чуства тебя посещают (лично тебя, а не абстрактного русского или еврея) и какие желания возникают (опять же у тебя лично)
5. Так дал бы или не дал?
1. Насчет виноградника и евреев - посмотри что ты мне доказываешь. Вспомни - тогда и связь найдешь!
2. Чуства это одно. А действия другое. Чуства не контролируются, а действия дожны контролироваться. Разницы замечаешь???
3. Еще раз, пример с женой и сестрой (конечно то что ты подлец никто не сомневался, ну да ладно, не будем сподобляться) это ты о ком? Если о том пареньке, то связи не вижу. Если о евреях - так не понятно где они и к кому зашли в дом
1. Чем занимаетесь уже написал.
2. не двойное гражданство а 2 гражданства - хоть разницу научитесь различать. А двойные стандарты тут при чем? Я вам скажу больще кстати - у меня 3 гражданства.
3. Какие условия? Тот газетчик должен всем газеты бесплатно раздавать??? Или условия себе создать? Или на предприятиях где евреи руководители условия хуже чем на других?? Что вы чушь несете?
4. А я понимаю что евреи, которых вы во всем обвиняете вашу жену изнасиловали? Или тот парень на жену вашу напал? Или как.
5. Захотелось дать и дал разные вещи.
1. Снимаем этот пункт, как исчерпавший себя.
2. Тем более. И в случае чего от гражданства любой из них можно безболезненно отказаться. Третья не США случаем?
3. Парень, ты ничего не путаешь? какой газетчик? Какие газеты?
4. При чем тут евреи? Ау! Тут в доме я, ты, твоя жена и твоя сестра. Мне твоя национальнсть пофиг- ты ешь травку в углу, пока я развлекаюсь с твоими женой и сестрой. И мне просто интересно, какие чуства тебя посещают (лично тебя, а не абстрактного русского или еврея) и какие желания возникают (опять же у тебя лично)
5. Так дал бы или не дал?
1. Насчет виноградника и евреев - посмотри что ты мне доказываешь. Вспомни - тогда и связь найдешь!
2. Чуства это одно. А действия другое. Чуства не контролируются, а действия дожны контролироваться. Разницы замечаешь???
3. Еще раз, пример с женой и сестрой (конечно то что ты подлец никто не сомневался, ну да ладно, не будем сподобляться) это ты о ком? Если о том пареньке, то связи не вижу. Если о евреях - так не понятно где они и к кому зашли в дом
qwerty1936
Любитель
7/7/2006, 9:11:48 PM
(smm @ 07.07.2006 - время: 17:01) 1. Гляньте в мой профиль и Вы поймете, что "стоять под ружьем" мне вряд ли придется..
2. Из того, что солдат, выполняя приказ, отлавливает или даже "отстреливает" террориста следует, что любой еврей в любой момент готов "отстрелить любого араба"? Такова Ваша логика? Ну-ну, может еще каким "перлом логики" удивите?
3. Мат статистика - да. Классическая Мат логика - нет. Зачем опять передергивать?
1. Немного упс, проглядел, что Вы не из Израиля. Но в партизаны я бы с Вами прогулялся
2. Вообще- то в условиях городского боя сначала стреляют, а потом спрашивают " а не из Хамас ли ты". Следовательно раз войска вошли в секторо Газа и стреляют, а евреев среди населения нет... Логично, или опять я "в шулерах"?
3. Интересно услышать ваше мнение
2. Из того, что солдат, выполняя приказ, отлавливает или даже "отстреливает" террориста следует, что любой еврей в любой момент готов "отстрелить любого араба"? Такова Ваша логика? Ну-ну, может еще каким "перлом логики" удивите?
3. Мат статистика - да. Классическая Мат логика - нет. Зачем опять передергивать?
1. Немного упс, проглядел, что Вы не из Израиля. Но в партизаны я бы с Вами прогулялся
2. Вообще- то в условиях городского боя сначала стреляют, а потом спрашивают " а не из Хамас ли ты". Следовательно раз войска вошли в секторо Газа и стреляют, а евреев среди населения нет... Логично, или опять я "в шулерах"?
3. Интересно услышать ваше мнение
DELETED
Акула пера
7/7/2006, 9:15:36 PM
1. No comments
2. Нелогично. Военные идут по определенным адресам (достаточно хорошо известным) - тех же активистов 'Хамас". Которые, кстати, прекрасно известны им даже "в лицо" - так что - вполне избирательно. Они осуществляют акцию против "Хамас", а не против произвольных арабов..
3. Я что-то не припомню особого развития азартных игр в Древней Греции. С мат. логикой и аксиоматикой там был полный порядок..
2. Нелогично. Военные идут по определенным адресам (достаточно хорошо известным) - тех же активистов 'Хамас". Которые, кстати, прекрасно известны им даже "в лицо" - так что - вполне избирательно. Они осуществляют акцию против "Хамас", а не против произвольных арабов..
3. Я что-то не припомню особого развития азартных игр в Древней Греции. С мат. логикой и аксиоматикой там был полный порядок..
DELETED
Акула пера
7/7/2006, 9:18:11 PM
(chips @ 07.07.2006 - время: 17:08) Нет, оно было. Исторические документы дают нам неопровержимые свидетельства, что в былое время у нас было сильное русское мещанство. При этом нужно иметь в виду, что слово «мещанство» не имело того нелепого значения, которое оно приобрело позднее и имеет ныне. Мещанство — обозначало жителей «места», то есть города, то есть значило горожане, буржуа. Куда же девались русские горожане, которые, как и все горожане, занимались торговлей, ремеслами и прочими городскими занятиями?
Их вытеснило еврейство. Тот русский пояс, который залег вокруг еврейского центра, в каждом местечке Малороссии, пояс в наше время занимавшийся почти исключительно хлебопашеством, образовался из потомков русских горожан, торговцев и ремесленников, которых еврейство отстранило от их занятий; выселило из центра на окраины; перевело в низший социальный класс; омужичило.
Этого одного достаточно, чтобы объяснить явление антисемитизма в Малой России. Правда, с течением времени русское городское население, оттертое на задворки, забыло, что когда-то оно знало иные ступени социальной иерархии. Но оно сохранило, так сказать, в крови нерасположение к виновнику сей своей деградации. Оно явственно чувствуется в слове «жид», которое из национального имени стало ругательством.
Сильно задвинуто... Расскажите лишь, как это "вытеснение" происходило, так-сказать "технически"... Террор, запугивание, убийства, отравления, пресловутое "спаивание"? А как же знаменито русское купечество(да ещё и делившееся на 3 гильдии) от лермонтовского Калашникова и до 1917 года?
Особенно возмущало население, что евреи распоряжались даже православными храмами (считавшимися личной собственностью католиков-помещиков). В качестве арендаторов евреи считали себя вправе взимать деньги с посещающих храм и с совершающих требы. Чтобы окрестить, обвенчаться или похоронить, надо было получить разрешение «жида» за соответственную мзду.
Хотите мою версию???
Шляхтич-поляк задолжал еврею деньги и говорит :"Становись откупщиком, мне мужики деньги должны, так что собирай с них, и вот тебе ключ от церкви - не будут платить, не пущай"... шляхтичу наплевать-он католик, хоть "и брат во Христе" украинским мужикам, еврей же ещё дальше...
Евреи не "считали себя в праве", их этим "правом" наделял пан....
Кстати, как вы думаете, какая часть евреев кормилась с "откупов", сдаётся мне. что мизерная...
Их вытеснило еврейство. Тот русский пояс, который залег вокруг еврейского центра, в каждом местечке Малороссии, пояс в наше время занимавшийся почти исключительно хлебопашеством, образовался из потомков русских горожан, торговцев и ремесленников, которых еврейство отстранило от их занятий; выселило из центра на окраины; перевело в низший социальный класс; омужичило.
Этого одного достаточно, чтобы объяснить явление антисемитизма в Малой России. Правда, с течением времени русское городское население, оттертое на задворки, забыло, что когда-то оно знало иные ступени социальной иерархии. Но оно сохранило, так сказать, в крови нерасположение к виновнику сей своей деградации. Оно явственно чувствуется в слове «жид», которое из национального имени стало ругательством.
Сильно задвинуто... Расскажите лишь, как это "вытеснение" происходило, так-сказать "технически"... Террор, запугивание, убийства, отравления, пресловутое "спаивание"? А как же знаменито русское купечество(да ещё и делившееся на 3 гильдии) от лермонтовского Калашникова и до 1917 года?
Особенно возмущало население, что евреи распоряжались даже православными храмами (считавшимися личной собственностью католиков-помещиков). В качестве арендаторов евреи считали себя вправе взимать деньги с посещающих храм и с совершающих требы. Чтобы окрестить, обвенчаться или похоронить, надо было получить разрешение «жида» за соответственную мзду.
Хотите мою версию???
Шляхтич-поляк задолжал еврею деньги и говорит :"Становись откупщиком, мне мужики деньги должны, так что собирай с них, и вот тебе ключ от церкви - не будут платить, не пущай"... шляхтичу наплевать-он католик, хоть "и брат во Христе" украинским мужикам, еврей же ещё дальше...
Евреи не "считали себя в праве", их этим "правом" наделял пан....
Кстати, как вы думаете, какая часть евреев кормилась с "откупов", сдаётся мне. что мизерная...
chips
Грандмастер
7/7/2006, 9:18:30 PM
(Kaaakka @ 07.07.2006 - время: 16:57) (chips @ 07.07.2006 - время: 16:53) Тогда в России просто не было евреев... хотя в 1470-1490 гг. (цифры приблизительные) появилась "ересь жидовствующих".
Опять эта тема... ересь "жидовствующих", а не "жидов"... внутрицерковный раскол в РПЦ инициированный двумя православными иерархами, которых переклинило в еврейскую мистику...
А насчёт были не были... в Чернигове евреи (первое упоминание) были уже больше 700 лет назад, в Киеве ещё раньше... вот в Новгороде Великом, по видимому нет
Автор Леон Поляков. История антисемитизма.
Лицо, известное под именем Схария, прибывает в 1470 году в свободный город Новгород. Этот город, который вскоре будет аннексирован Москвой, расколот на литовскую и московскую партии. В нем распространилась ересь стригольников, выступающих против церковной иерархии. Будучи хорошо образованным человеком, Схария вступает в контакт с представителями духовенства, ему удается убедить некоторых из них в преимуществе еврейской веры.
Поп Денис, поп Алексей и некоторые другие начинают в тайне исповедовать иудаизм. Другие евреи, Иосиф Шмойло Скариави (!) и Моисей Хапуш, присоединяются к Схарии. Успех их пропаганды нарастает, и вскоре она уже ведется совершенно открыто. Но с этого момента о Схарии и его различных сообщниках больше ничего не говорится, и следы их теряются, как если бы они никогда не существовали. Жидовствующие не признают божественность Христа, отрицают Троицу и разбивают святые иконы. Речь не идет о настоящем иудаизме, поскольку жидовствующие прославляют Иисуса.
Но "как Бог мог спуститься на землю и родиться от Девы в человеческом образе? Этого не могло быть... Он равен Моисею, он не равен Богу Отцу". Это проникшее таинственными путями из Византии IV века учение марселлианцев и фотинианцев. Это характерные идеи, которые, как мы уже видели, естественным образом распространяются среди недавно получивших крещение народов. Наконец, это еврейская ересь...
Из Новгорода эта ересь проникает в Москву и быстро обеспечивает там себе очень сильные позиции. Она проникает в ближайшее окружение Ивана III: его фаворит дьяк Федор Курицын и его невестка Елена примыкают к секте, и даже московский митрополит Зосима начинает, по словам летописца, "соблазнять простых людей, питая их еврейским ядом".
"С тех самых пор, как солнце православия засияло над нашей страной, никогда не было подобной ереси: в домах, на улицах, на базарах священники и миряне обсуждают вопросы веры и больше не опираются на учение пророков, апостолов и отцов церкви, но предпочитают речи еретиков, отступников от христианства, водят с ними дружбу, изучают иудаизм...", - отмечает тот же летописец.
Религиозная распря становится также династическим конфликтом, поскольку княгиня Елена хочет обеспечить трон своему сыну Дмитрию, тогда как со своей стороны на трон претендует князь Василий, сын Ивана III от второго брака. В течение длительного времени было похоже, что благосклонность Ивана III распространялась на партию Елены и Дмитрия: на каких путях могли тогда оказаться судьбы святой Руси?
В конечном итоге православные взяли верх. Иван III предпринял безжалостные меры, как только увидел, что ересь, являющаяся также проявлением центробежных сил в лоне рождающейся империи, прочно укрепилась в непокорном Новгороде и стала государственным делом. Последовала длительная и трудная борьба, закончившаяся полной победой самодержавия.
В 1504 году после состоявшегося в Москве собора основные руководители секты были сожжены. Княгиня Елена была брошена в темницу и умерла в заключении в том же году. Однако ересь не была полностью уничтожена - она ушла в подполье, чтобы возникать в последующих столетиях, чтобы влиять на различные религиозные движения и секты, которые всегда изобиловали на земле святой Руси, чтобы смешиваться с ними, наконец, чтобы проявиться в XIX веке в виде молокан или духоборов.
Опять эта тема... ересь "жидовствующих", а не "жидов"... внутрицерковный раскол в РПЦ инициированный двумя православными иерархами, которых переклинило в еврейскую мистику...
А насчёт были не были... в Чернигове евреи (первое упоминание) были уже больше 700 лет назад, в Киеве ещё раньше... вот в Новгороде Великом, по видимому нет
Автор Леон Поляков. История антисемитизма.
Лицо, известное под именем Схария, прибывает в 1470 году в свободный город Новгород. Этот город, который вскоре будет аннексирован Москвой, расколот на литовскую и московскую партии. В нем распространилась ересь стригольников, выступающих против церковной иерархии. Будучи хорошо образованным человеком, Схария вступает в контакт с представителями духовенства, ему удается убедить некоторых из них в преимуществе еврейской веры.
Поп Денис, поп Алексей и некоторые другие начинают в тайне исповедовать иудаизм. Другие евреи, Иосиф Шмойло Скариави (!) и Моисей Хапуш, присоединяются к Схарии. Успех их пропаганды нарастает, и вскоре она уже ведется совершенно открыто. Но с этого момента о Схарии и его различных сообщниках больше ничего не говорится, и следы их теряются, как если бы они никогда не существовали. Жидовствующие не признают божественность Христа, отрицают Троицу и разбивают святые иконы. Речь не идет о настоящем иудаизме, поскольку жидовствующие прославляют Иисуса.
Но "как Бог мог спуститься на землю и родиться от Девы в человеческом образе? Этого не могло быть... Он равен Моисею, он не равен Богу Отцу". Это проникшее таинственными путями из Византии IV века учение марселлианцев и фотинианцев. Это характерные идеи, которые, как мы уже видели, естественным образом распространяются среди недавно получивших крещение народов. Наконец, это еврейская ересь...
Из Новгорода эта ересь проникает в Москву и быстро обеспечивает там себе очень сильные позиции. Она проникает в ближайшее окружение Ивана III: его фаворит дьяк Федор Курицын и его невестка Елена примыкают к секте, и даже московский митрополит Зосима начинает, по словам летописца, "соблазнять простых людей, питая их еврейским ядом".
"С тех самых пор, как солнце православия засияло над нашей страной, никогда не было подобной ереси: в домах, на улицах, на базарах священники и миряне обсуждают вопросы веры и больше не опираются на учение пророков, апостолов и отцов церкви, но предпочитают речи еретиков, отступников от христианства, водят с ними дружбу, изучают иудаизм...", - отмечает тот же летописец.
Религиозная распря становится также династическим конфликтом, поскольку княгиня Елена хочет обеспечить трон своему сыну Дмитрию, тогда как со своей стороны на трон претендует князь Василий, сын Ивана III от второго брака. В течение длительного времени было похоже, что благосклонность Ивана III распространялась на партию Елены и Дмитрия: на каких путях могли тогда оказаться судьбы святой Руси?
В конечном итоге православные взяли верх. Иван III предпринял безжалостные меры, как только увидел, что ересь, являющаяся также проявлением центробежных сил в лоне рождающейся империи, прочно укрепилась в непокорном Новгороде и стала государственным делом. Последовала длительная и трудная борьба, закончившаяся полной победой самодержавия.
В 1504 году после состоявшегося в Москве собора основные руководители секты были сожжены. Княгиня Елена была брошена в темницу и умерла в заключении в том же году. Однако ересь не была полностью уничтожена - она ушла в подполье, чтобы возникать в последующих столетиях, чтобы влиять на различные религиозные движения и секты, которые всегда изобиловали на земле святой Руси, чтобы смешиваться с ними, наконец, чтобы проявиться в XIX веке в виде молокан или духоборов.
chips
Грандмастер
7/7/2006, 9:22:37 PM
(Melian @ 07.07.2006 - время: 17:18)
chips
Не желая этого, Вы почти полностью подтвердили мой пост. Про помещиков, так буквально слово в слово. А вот про мещанство как-то верится с трудом. Из какого слоя общества? Из крепостных мещане? Или как?
Я в данном случае не собирался никого не опровергать, ни поддерживать...
Просто привел мнение "заслуженного антисемита"
chips
Не желая этого, Вы почти полностью подтвердили мой пост. Про помещиков, так буквально слово в слово. А вот про мещанство как-то верится с трудом. Из какого слоя общества? Из крепостных мещане? Или как?
Я в данном случае не собирался никого не опровергать, ни поддерживать...
Просто привел мнение "заслуженного антисемита"
qwerty1936
Любитель
7/7/2006, 9:32:18 PM
(stormR @ 07.07.2006 - время: 17:09)
1. Насчет виноградника и евреев - посмотри что ты мне доказываешь. Вспомни - тогда и связь найдешь!
2. Чуства это одно. А действия другое. Чуства не контролируются, а действия дожны контролироваться. Разницы замечаешь???
3. Еще раз, пример с женой и сестрой (конечно то что ты подлец никто не сомневался, ну да ладно, не будем сподобляться) это ты о ком? Если о том пареньке, то связи не вижу. Если о евреях - так не понятно где они и к кому зашли в дом
Опять за рыбу деньги...
В общем, так: если я тебя правильно понял. Не дай Бог вдруг кто- то будет при тебе заниматься тем, что я описал, то ты будешь стоять в сторонке и контролировать свои чуства.
Потому что иначе ты уподобишься тем, кто творил погромы- а именно набьешь морду и вышвырнешь из дома. То есть, ярому антисемиту.
Ты просто дождешься конца сего действа и пойдешь подавать на этого "кого- то " в суд. А потом с помощью судей заколебешь этого "кого- то" компенсациями.
Я ничего не упустил?
1. Насчет виноградника и евреев - посмотри что ты мне доказываешь. Вспомни - тогда и связь найдешь!
2. Чуства это одно. А действия другое. Чуства не контролируются, а действия дожны контролироваться. Разницы замечаешь???
3. Еще раз, пример с женой и сестрой (конечно то что ты подлец никто не сомневался, ну да ладно, не будем сподобляться) это ты о ком? Если о том пареньке, то связи не вижу. Если о евреях - так не понятно где они и к кому зашли в дом
Опять за рыбу деньги...
В общем, так: если я тебя правильно понял. Не дай Бог вдруг кто- то будет при тебе заниматься тем, что я описал, то ты будешь стоять в сторонке и контролировать свои чуства.
Потому что иначе ты уподобишься тем, кто творил погромы- а именно набьешь морду и вышвырнешь из дома. То есть, ярому антисемиту.
Ты просто дождешься конца сего действа и пойдешь подавать на этого "кого- то " в суд. А потом с помощью судей заколебешь этого "кого- то" компенсациями.
Я ничего не упустил?
qwerty1936
Любитель
7/7/2006, 9:55:03 PM
(Melian @ 07.07.2006 - время: 16:52) Может быть потому, что русске для евреев тоже "чужие"?
Чужие, но я не слышала про еврейские погромы в России по этому поводу. "Чужой" просто чужой и "чужой" враг это разные вещи. Или будем делать вид, что это не так?
А чужого и обмануть не грех, и споить, и в драку с соседом послать, да и его же в этом виноватым сделать...
Опять стереотипы. Споить - насильно что ли рот открывали и заливали? Имейте совесть. С каким соседом и в какую драку?
Боже, ну что за народ такой безвольный... то насильно спаивают, то еще что... Главное никогда невиноват и всегда несчастен. Не в этом ли Вы обвиняете евреев?
И вот ведь падлы русские- и одеваются не так, и не похожи, и живут отдельно от евреев
Опять же разница кроется в религии. Русские=христиане=все должны жить вместе, одеваться как мы и верить в христа. Евреи=иудеи=не миссионеры=неевреи могут жить как хотят и одеваться как хотят, нас это не касается и нам это не мешает. Разницу чувствуете?
1. Согласитесь, евреи в России всегда составляли меньшинство. При чем более- менее распыленное. Да и "не дело богоизбранному народу руки марать".
2. Насильно- нет. А вот "на слабо" русские очень даже хорошо ведутся. И народ наш действительно несчастен и благороден одновременно. Несчастен потому, что легковерен. Благороден потому, что отходчив и всепрощающь.
3. Разницу чуствую, иначе не было бы друзей среди евреев. Но формула "Русские=христиане=все должны жить вместе, одеваться как мы и верить в христа" не верна в последнем равенстве. Ну не работает с теми же чеченцами или узбеками. Тем более, что хрстианство на Руси насаждалось вопреки воле простого народа и кровь при этом лилась реками.
Чужие, но я не слышала про еврейские погромы в России по этому поводу. "Чужой" просто чужой и "чужой" враг это разные вещи. Или будем делать вид, что это не так?
А чужого и обмануть не грех, и споить, и в драку с соседом послать, да и его же в этом виноватым сделать...
Опять стереотипы. Споить - насильно что ли рот открывали и заливали? Имейте совесть. С каким соседом и в какую драку?
Боже, ну что за народ такой безвольный... то насильно спаивают, то еще что... Главное никогда невиноват и всегда несчастен. Не в этом ли Вы обвиняете евреев?
И вот ведь падлы русские- и одеваются не так, и не похожи, и живут отдельно от евреев
Опять же разница кроется в религии. Русские=христиане=все должны жить вместе, одеваться как мы и верить в христа. Евреи=иудеи=не миссионеры=неевреи могут жить как хотят и одеваться как хотят, нас это не касается и нам это не мешает. Разницу чувствуете?
1. Согласитесь, евреи в России всегда составляли меньшинство. При чем более- менее распыленное. Да и "не дело богоизбранному народу руки марать".
2. Насильно- нет. А вот "на слабо" русские очень даже хорошо ведутся. И народ наш действительно несчастен и благороден одновременно. Несчастен потому, что легковерен. Благороден потому, что отходчив и всепрощающь.
3. Разницу чуствую, иначе не было бы друзей среди евреев. Но формула "Русские=христиане=все должны жить вместе, одеваться как мы и верить в христа" не верна в последнем равенстве. Ну не работает с теми же чеченцами или узбеками. Тем более, что хрстианство на Руси насаждалось вопреки воле простого народа и кровь при этом лилась реками.
chips
Грандмастер
7/7/2006, 9:58:08 PM
(Melian @ 07.07.2006 - время: 17:22) Так речь даже не о евреях, а о секте, застрявшей между двумя религиями? Боже, неужели и тут меня преследуют эти мессиане? Доколе...
Имеете в виду "Евреев за Иисуса"? Так они и у нас периодически появляются
Имеете в виду "Евреев за Иисуса"? Так они и у нас периодически появляются
DELETED
Акула пера
7/7/2006, 10:01:20 PM
(chips @ 07.07.2006 - время: 17:18) Лицо, известное под именем Схария, прибывает в 1470 году в свободный город Новгород. Этот город, который вскоре будет аннексирован Москвой, расколот на литовскую и московскую партии. В нем распространилась ересь стригольников, выступающих против церковной иерархии. Будучи хорошо образованным человеком, Схария вступает в контакт с представителями духовенства, ему удается убедить некоторых из них в преимуществе еврейской веры.
Поп Денис, поп Алексей и некоторые другие начинают в тайне исповедовать иудаизм. Другие евреи, Иосиф Шмойло Скариави (!) и Моисей Хапуш, присоединяются к Схарии. Успех их пропаганды нарастает, и вскоре она уже ведется совершенно открыто.
Насколько мне известно, и Денис и Максим до знакомства со Схарьей были неплохо знакомы со всякими мистическими учениями и не только с еврейскими. И Схарью они просто использовали для пополнения "багажа знаний", собственно потому Схарья "втёрся к ним в доверие", потому что они и без него давно всем этим занимались, иначе сидел бы он на коле, по нравам тогдашних времён. Да думаю и не рискнул бы Схарья "соблазнять", церковных иереев на пустом месте, так сказать "с нуля"...
во-вторых, насколько мне известно, Схарья был приверженцем караимства, это такая секта в иудаизме, которая настолько же далека от обычного иудаизма, насколько Свидетели Иеговы далеки от Православия...
Поп Денис, поп Алексей и некоторые другие начинают в тайне исповедовать иудаизм. Другие евреи, Иосиф Шмойло Скариави (!) и Моисей Хапуш, присоединяются к Схарии. Успех их пропаганды нарастает, и вскоре она уже ведется совершенно открыто.
Насколько мне известно, и Денис и Максим до знакомства со Схарьей были неплохо знакомы со всякими мистическими учениями и не только с еврейскими. И Схарью они просто использовали для пополнения "багажа знаний", собственно потому Схарья "втёрся к ним в доверие", потому что они и без него давно всем этим занимались, иначе сидел бы он на коле, по нравам тогдашних времён. Да думаю и не рискнул бы Схарья "соблазнять", церковных иереев на пустом месте, так сказать "с нуля"...
во-вторых, насколько мне известно, Схарья был приверженцем караимства, это такая секта в иудаизме, которая настолько же далека от обычного иудаизма, насколько Свидетели Иеговы далеки от Православия...
qwerty1936
Любитель
7/7/2006, 10:05:35 PM
(smm @ 07.07.2006 - время: 17:15) 1. No comments
2. Нелогично. Военные идут по определенным адресам (достаточно хорошо известным) - тех же активистов 'Хамас". Которые, кстати, прекрасно известны им даже "в лицо" - так что - вполне избирательно. Они осуществляют акцию против "Хамас", а не против произвольных арабов..
3. Я что-то не припомню особого развития азартных игр в Древней Греции. С мат. логикой и аксиоматикой там был полный порядок..
1.
2. Типа "стреляем по Хамас, а попадаем как придется"... Если бы операцию вели спецслужбы- я бы с Вами согласился. Армия в этом случае примерно как если топором заменить скальпель.
3. В древней Греции не был, к сожалению. Но не сомневаюсь, что азартные игры были и тогда. Игральные кости (точнее предок современных игральных костей) находили и в раскопках стоянок первобытных людей.
2. Нелогично. Военные идут по определенным адресам (достаточно хорошо известным) - тех же активистов 'Хамас". Которые, кстати, прекрасно известны им даже "в лицо" - так что - вполне избирательно. Они осуществляют акцию против "Хамас", а не против произвольных арабов..
3. Я что-то не припомню особого развития азартных игр в Древней Греции. С мат. логикой и аксиоматикой там был полный порядок..
1.
2. Типа "стреляем по Хамас, а попадаем как придется"... Если бы операцию вели спецслужбы- я бы с Вами согласился. Армия в этом случае примерно как если топором заменить скальпель.
3. В древней Греции не был, к сожалению. Но не сомневаюсь, что азартные игры были и тогда. Игральные кости (точнее предок современных игральных костей) находили и в раскопках стоянок первобытных людей.
DELETED
Акула пера
7/7/2006, 10:07:49 PM
И все же - связи между ними и мат логикой тогда пока никому установить не удалось. Но это -offtopic, пожалуй..
qwerty1936
Любитель
7/7/2006, 10:26:47 PM
(Melian @ 07.07.2006 - время: 18:03) 1. Конечно были меньшинством? При чем тут это? И при чем тут "руки марать"? Опять будем Кицур Шульхан Арух цитировать? Сколько можно...
2. На слабо, это как?! Перевод с русского на русский мне пожалуйста!
3. Про насаждение христианства я уже писала сама, в первом томе этой темы. Но это не помешало ему хорошо прижиться и занять центральное место в жизни русских. Про узбеков и чеченцев я уже объясняла. Они если что могли и силой ответить. Кроме того, мусульмане (а эти народы- мусульмане) христа не распинали. Как ни крути, религия имеет значение.
1. Меньшинство всегда будет стараться добиться лучшего для себя положения в стране не с позиции силы, а с позиции изменения мирвосприятия его большинством. Примером- негры в Америке и турки в Германии и Франции. Сначала давится "на жалость", потом проводится политика стравливания тех, кто попался на "давление на жалость" с теми, кто этого не сделал, затем большинство с удивлением начинает замечать, что оно имеет гораздо меньше прав, чем большинство. И при этом никто его, вроде бы, насильно не заставлял ограничивать себя в правах. (Кицур Шульхан Арух тут не причем, не правда ли? Негры и турки его как- то не читают)
2. В переводе с русского на русский- это когда один другого спрашивает
-слабо ведро водки выпить?
-а не слабо!!!
- Докажи!
-Легко!
-Спорим?
-Спорим!
-Доказывай...
Принцип понятен?
3. Да не прижиться, а насильно вживить. Большая, между прочим, разница. При которой гибнет наиболее одаренный генофонд нации. Потому и монголам позволили 200 лет иго держать. Да, и почему евреи научились отвечать силой на силу только в 20-м веке? И почему из- за ваших внутриврейских разборок должны страдать все народы мира? (последняя фраза- шутка. прошу никого не обижаться)
2. На слабо, это как?! Перевод с русского на русский мне пожалуйста!
3. Про насаждение христианства я уже писала сама, в первом томе этой темы. Но это не помешало ему хорошо прижиться и занять центральное место в жизни русских. Про узбеков и чеченцев я уже объясняла. Они если что могли и силой ответить. Кроме того, мусульмане (а эти народы- мусульмане) христа не распинали. Как ни крути, религия имеет значение.
1. Меньшинство всегда будет стараться добиться лучшего для себя положения в стране не с позиции силы, а с позиции изменения мирвосприятия его большинством. Примером- негры в Америке и турки в Германии и Франции. Сначала давится "на жалость", потом проводится политика стравливания тех, кто попался на "давление на жалость" с теми, кто этого не сделал, затем большинство с удивлением начинает замечать, что оно имеет гораздо меньше прав, чем большинство. И при этом никто его, вроде бы, насильно не заставлял ограничивать себя в правах. (Кицур Шульхан Арух тут не причем, не правда ли? Негры и турки его как- то не читают)
2. В переводе с русского на русский- это когда один другого спрашивает
-слабо ведро водки выпить?
-а не слабо!!!
- Докажи!
-Легко!
-Спорим?
-Спорим!
-Доказывай...
Принцип понятен?
3. Да не прижиться, а насильно вживить. Большая, между прочим, разница. При которой гибнет наиболее одаренный генофонд нации. Потому и монголам позволили 200 лет иго держать. Да, и почему евреи научились отвечать силой на силу только в 20-м веке? И почему из- за ваших внутриврейских разборок должны страдать все народы мира? (последняя фраза- шутка. прошу никого не обижаться)
stormR
Специалист
7/8/2006, 1:01:50 AM
(qwerty1936 @ 07.07.2006 - время: 17:32) (stormR @ 07.07.2006 - время: 17:09)
1. Насчет виноградника и евреев - посмотри что ты мне доказываешь. Вспомни - тогда и связь найдешь!
2. Чуства это одно. А действия другое. Чуства не контролируются, а действия дожны контролироваться. Разницы замечаешь???
3. Еще раз, пример с женой и сестрой (конечно то что ты подлец никто не сомневался, ну да ладно, не будем сподобляться) это ты о ком? Если о том пареньке, то связи не вижу. Если о евреях - так не понятно где они и к кому зашли в дом
Опять за рыбу деньги...
В общем, так: если я тебя правильно понял. Не дай Бог вдруг кто- то будет при тебе заниматься тем, что я описал, то ты будешь стоять в сторонке и контролировать свои чуства.
Потому что иначе ты уподобишься тем, кто творил погромы- а именно набьешь морду и вышвырнешь из дома. То есть, ярому антисемиту.
Ты просто дождешься конца сего действа и пойдешь подавать на этого "кого- то " в суд. А потом с помощью судей заколебешь этого "кого- то" компенсациями.
Я ничего не упустил?
Упустили. Не научились понимать причитанное
1. Насчет виноградника и евреев - посмотри что ты мне доказываешь. Вспомни - тогда и связь найдешь!
2. Чуства это одно. А действия другое. Чуства не контролируются, а действия дожны контролироваться. Разницы замечаешь???
3. Еще раз, пример с женой и сестрой (конечно то что ты подлец никто не сомневался, ну да ладно, не будем сподобляться) это ты о ком? Если о том пареньке, то связи не вижу. Если о евреях - так не понятно где они и к кому зашли в дом
Опять за рыбу деньги...
В общем, так: если я тебя правильно понял. Не дай Бог вдруг кто- то будет при тебе заниматься тем, что я описал, то ты будешь стоять в сторонке и контролировать свои чуства.
Потому что иначе ты уподобишься тем, кто творил погромы- а именно набьешь морду и вышвырнешь из дома. То есть, ярому антисемиту.
Ты просто дождешься конца сего действа и пойдешь подавать на этого "кого- то " в суд. А потом с помощью судей заколебешь этого "кого- то" компенсациями.
Я ничего не упустил?
Упустили. Не научились понимать причитанное
Herr_swin
Мастер
7/9/2006, 12:14:22 AM
Когда вчера у меня денег не было, у Грыцка не было и у Мойши не было - это не обидно. Обидно то, что сегодня у Мойши деньги есть. Хотя ни он, ни мы с Грыцком, не перетрудились. Однако почему-то он стал владельцем нашего завода. В чужом кармане деньги не считают, но не было у него денег на покупку завода. Может он и не вор, но с неба деньги не падают.
DELETED
Акула пера
7/9/2006, 5:15:21 AM
(Herr_swin @ 08.07.2006 - время: 20:14) Когда вчера у меня денег не было, у Грыцка не было и у Мойши не было - это не обидно. Обидно то, что сегодня у Мойши деньги есть. Хотя ни он, ни мы с Грыцком, не перетрудились. Однако почему-то он стал владельцем нашего завода. В чужом кармане деньги не считают, но не было у него денег на покупку завода. Может он и не вор, но с неба деньги не падают.
Представим, что некий Мойша незаконно приобрёл завод в частное владение... но ведь, Вы лично пойдёте вымещать злость-зависть и прочее не на Мойше (потому что у Мойши забор высокий, собаки злые, наряд ОМОНа дежурит и проч.), а на Зяме-соседе, который несмотря на то, что он не разбогател, как и Вы, представляется Вам уж если не подельником, так как минимум мойшиной шестёркой, имеющей часть доходов от "вашего" завода... потому что он тоже еврей, а евреи все одинаковые"...
Кстати, насчёт завода... Вас что злит??? Что Вы тоже пытались приобрести этот завод в частное владение, а Мойша Вас обошёл? Или может быть Вы и не пытались ничего делать???? И напомню Вам, что Иванов и Саидов-заводовладельцев, не меньше, чем Мойш...
Представим, что некий Мойша незаконно приобрёл завод в частное владение... но ведь, Вы лично пойдёте вымещать злость-зависть и прочее не на Мойше (потому что у Мойши забор высокий, собаки злые, наряд ОМОНа дежурит и проч.), а на Зяме-соседе, который несмотря на то, что он не разбогател, как и Вы, представляется Вам уж если не подельником, так как минимум мойшиной шестёркой, имеющей часть доходов от "вашего" завода... потому что он тоже еврей, а евреи все одинаковые"...
Кстати, насчёт завода... Вас что злит??? Что Вы тоже пытались приобрести этот завод в частное владение, а Мойша Вас обошёл? Или может быть Вы и не пытались ничего делать???? И напомню Вам, что Иванов и Саидов-заводовладельцев, не меньше, чем Мойш...
Herr_swin
Мастер
7/9/2006, 7:47:19 PM
Всем известно, что евреи самые умные, самые предприимчивые и культурные. Всё это в России связывают с их религией. Однако на бытовом уровне евреями почему-то называют циничных стяжателей, которые готовы на всё ради выгоды. Независимо от национальности.
Мордашов. Выдержка из биографии:
С 1988г. Алексей Мордашов работает на Череповецком металлургическом комбинате: старший экономист, начальник бюро экономики и организации труда ремонтно-механического цеха №1, заместитель начальника планового отдела комбината.
В 1990г. стажировался в Австрии.
В 1992г. в самом начале приватизационного периода Мордашов стал директором по экономике и финансам Череповецкого металлургического комбината, в 1993г. преобразованного в ОАО «Северсталь». Юрий Липухин, тогдашний генеральный директор комбината, доверил 27-летнему Алексею Мордашову заниматься приватизацией металлургического гиганта. Алексей Мордашов создал дочернюю компанию «Северсталь-инвест» (24% акций которой принадлежали «Северстали», а 76% - лично Мордашову) и затем скупил акции «Северстали». А в результате в его личной собственности оказались 16% акций и еще 80% под его полным контролем, как неоднократно заявлял сам Мордашов в интервью. Липухин вынужден был покинуть главный кабинет предприятия, и, таким образом, Мордашов стал директором и полновластным хозяином ОАО «Северсталь».
Нас учили, что на западе всё решают деньги. Мы думали, что наших свежеиспечённых магнатов будут принимать с распростёртыми обьятиями. Оказалось, что там с особенной осторожностью относятся к быстроразбогатевшим и даже с брезгливостью. Наша новая пропаганда почему-то молчит об этом, потому что неудобно и опасно называть вором каждого нашего магната.
Мордашов. Выдержка из биографии:
С 1988г. Алексей Мордашов работает на Череповецком металлургическом комбинате: старший экономист, начальник бюро экономики и организации труда ремонтно-механического цеха №1, заместитель начальника планового отдела комбината.
В 1990г. стажировался в Австрии.
В 1992г. в самом начале приватизационного периода Мордашов стал директором по экономике и финансам Череповецкого металлургического комбината, в 1993г. преобразованного в ОАО «Северсталь». Юрий Липухин, тогдашний генеральный директор комбината, доверил 27-летнему Алексею Мордашову заниматься приватизацией металлургического гиганта. Алексей Мордашов создал дочернюю компанию «Северсталь-инвест» (24% акций которой принадлежали «Северстали», а 76% - лично Мордашову) и затем скупил акции «Северстали». А в результате в его личной собственности оказались 16% акций и еще 80% под его полным контролем, как неоднократно заявлял сам Мордашов в интервью. Липухин вынужден был покинуть главный кабинет предприятия, и, таким образом, Мордашов стал директором и полновластным хозяином ОАО «Северсталь».
Нас учили, что на западе всё решают деньги. Мы думали, что наших свежеиспечённых магнатов будут принимать с распростёртыми обьятиями. Оказалось, что там с особенной осторожностью относятся к быстроразбогатевшим и даже с брезгливостью. Наша новая пропаганда почему-то молчит об этом, потому что неудобно и опасно называть вором каждого нашего магната.
DELETED
Акула пера
7/11/2006, 4:51:15 PM
(Herr_swin @ 09.07.2006 - время: 15:47) Юрий Липухин, тогдашний генеральный директор комбината, доверил 27-летнему Алексею Мордашову заниматься приватизацией металлургического гиганта. Алексей Мордашов создал дочернюю компанию «Северсталь-инвест» (24% акций которой принадлежали «Северстали», а 76% - лично Мордашову) и затем скупил акции «Северстали». А в результате в его личной собственности оказались 16% акций и еще 80% под его полным контролем, как неоднократно заявлял сам Мордашов в интервью. Липухин вынужден был покинуть главный кабинет предприятия, и, таким образом, Мордашов стал директором и полновластным хозяином ОАО «Северсталь».
Что-то я не понимаю... я, конечно, не экономист, но, похоже, что это просто набор слов... особенно вот это:
создал дочернюю компанию «Северсталь-инвест» (24% акций которой принадлежали «Северстали», а 76% - лично Мордашову)
Почему ему, где был Липухин? Похоже, что Мордашов был зицпредседателем, а реально купоны на акциях стриг Липухин
Что-то я не понимаю... я, конечно, не экономист, но, похоже, что это просто набор слов... особенно вот это:
создал дочернюю компанию «Северсталь-инвест» (24% акций которой принадлежали «Северстали», а 76% - лично Мордашову)
Почему ему, где был Липухин? Похоже, что Мордашов был зицпредседателем, а реально купоны на акциях стриг Липухин
chips
Грандмастер
7/11/2006, 5:25:24 PM
А что, Мордашов еврей? Не знал...