Антисемитизм в России продолжение

vlm
6/28/2006, 5:50:28 PM
(qwerty1936 @ 28.06.2006 - время: 12:56)Приятно видеть, что провокация удалась. angel_hypocrite.gif
Честно говоря, примерно на такую реакцию я и рассчитывал- вплоть до перехода на личности wink.gif
Осталось только продолжить действовать методами "акболее активного насления,чем коренное" и раструбить про русофобство и человеконенавистничество по всем средствам массовой информации, как это было в случае с синагогой. Если помните, псих- самоучка побегал с ножом, никого толком и не порезав. В провинции этого психа, забеги он в церковь,  по- тихому положили бы в психушку и не стали раздувать из мухи слона.
Или использовать похищение одного капрала для оправдания введения армии на арабские территории, как это делается сегодня.
Или Вы считаете, что адекватно отвечать на любые действия против своего народа есть приоритет только еврейского народа? Типа того, что историю пишут "хорошие парни" ? wink.gif
Не совсем понял. Но, честно говоря, если бы после захвата наших моряков в Нигерии к ейной столице подошел бы крейсер "Петр Великий", приветливо так помахал бы всеми своими ракетами и попросил нигерийское правительство дружно улыбнуться - я бы не возражал. В этом отношении евреи - молодцы.
Еще раз повторяю, что я не против конкретных людей: сволочи национальности не имеют. Но у любого народа есть национальные особенности, идеология, которые накладывают отпечаток на формирование личности человека и его мировоззрение.
Кто б спорил. Правда, слово "идеология" здесь вряд ли применимо.
Кстати, господа из Израиля, которые так возмущаются тем, что евреи не воевали (ну почитайте вы хотя бы тему Vita о Холокосте Там много примеров как, кто и где воевал и засорять эту тему оффтопом у меня нет никакого желания), вы не правы. Ребята, воевали евреи. И многие очень даже неплохо. Но во всем мире принято вспоминать о Холокосте и забывать о Хатыни, говорить о восстании в Варшавском гетто и забывать о партизанах Белорусии, Брянщины, Украины, говорить о геноциде еврейского народа и забывать о геноциде армянского, русского и других народов...  bash.gif
Ну, насчет армянского народа - перегиб. Вон, французы намедни чуть антитурецкий закон как раз по этому вопросу не приняли. Крику было...
А остальные перечисленные - так западная пропаганда это действительно замалчивала. Что это за пропаганда - рассказывать про героизм врагов? Сейчас молчат по инерции - те люди, что замалчивали, еще живы и при должностях, не признавать же собственные пакости...
Да, еще вопрос: откда у вас такое убеждение, что иврит за 3000 лет не изменился? Язык, который не меняется- мертвый язык. Я русский, но "Слово о полку Игореве" читал в переводе со старославянского- за 1000 лет многие слова русского языка поменяли свое значение, а то и просто исчезли. Сомневаюсь, что Вы говорите на иврите времен фараонов
Насколько я знаю, иврит около 2000 лет был в том же состоянии, что и суахили. То есть был абсолютно мертв, носителей разговорного иврита в природе не существовало. Возродили его сионисты в середине 20 в. именно с целью создать нечто объединяющее всех евреев мира. Причем по звучанию, естественно, никакой уверенности в аутентичности нет и быть не может, а вот по написанию - есть.
qwerty1936
6/28/2006, 6:40:32 PM
(tetro @ 28.06.2006 - время: 13:25)Так мы беседуем с Вами (я не stormR и на сильный шум поддаваться не намерен)...

Ваш этот пост показывает, что дискуссия может сойтись если есть желание wink.gif
Т.е. не согласие по пунктам (даже более того по деталям), а не по посту в целом...

Самое легкое... не говорите об иврите вещей которых не знаете... Конечно сейчас не говорят на иврите фараонов, но и вы не говорите на русском даже серебряного века (я как-то слышал такой, но он был в наше время (к сожалению скорее был, чем есть) у эмигрантов уехавших в 20е). Мне, учившем иврит в зрелом возрасте, читать магилат Естер, которую здесь цитировали, на иврите не сложнее, чем Тредиаковсокого... А я не образец гуманитарности....

Никто не может обвинить меня в том что я склонен замалчивать чей-то геноцид, но хотя не стоит отличать кровь от крови, тут есть различия и не я их создал...


По поводу сегодняшней операции - так это был скользкий склон: они искали до какой границы можно мелко терроризировать и не получить обратно... Отправив Ясина на личную встречу с Аллахом, Израиль на определенную перспективу успокоил соседей...
Уход из Газы предлагал формулу: мы ушли, можем дать вам жить спокойно, и даже помочь если хотите... - но это уже тема для другой дискуссии...
tetro, я согласен с Вами: эта ветка форума создана именно для дискуссии на тему есть ли антисемитизм в России и если да, то в какой степени. Об этом и самый первый пост ветки.
Что до своей личной позиции, то она проста: изначально относись к людям хорошо, пока они не докажут обратное. И только в этом случае и только этим КОНКРЕТНЫМ людям отвечай адекватно.
Про иврит я и не говорю того, чего не знаю: я тоже не специалист- языковед. Но есть общие тенденции, характерные для всех языков и народов. В переводе на простой язык они звучат примерно так "все течет, все меняется. А что не меняется- то мертво и если оживить мертвое, оно все равно не будет прежним".
Про кровь... Ну она у всех красная (хотя и различается по группам и резус- фактору wink.gif ) В остальном соглашусь: не вы различия придумали.
Ну и немного оффтопа по поводу сегодняшних событий в Израиле:
tetro, а Вам не кажется, что воюя с драконом вы сами становитесь драконом? То есть, осуждая фашизм и его методы, вы активно пользуетесь этими самыми методами. Немцы в 39-м тоже предлагали варианты департации евреев из Германии. И формула была та же... Не спорю, методы противодействия Германии были более цивилизованные- финансовые, но приводили к тому же: люди гибли, пусть не от пуль а от голода. При чем МИРНЫЕ люди
qwerty1936
6/28/2006, 6:44:59 PM
(vlm @ 28.06.2006 - время: 13:50)
Не совсем понял. Но, честно говоря, если бы после захвата наших моряков в Нигерии к ейной столице подошел бы крейсер "Петр Великий", приветливо так помахал бы всеми своими ракетами и попросил нигерийское правительство дружно улыбнуться - я бы не возражал. В этом отношении евреи - молодцы.

Я бы тоже улыбнулся. Иной раз для достижения уважения к стране и народу необходимо и дубинкой помахать.
Правда улыбался бы до тех пор, пока "Петр Великий" не начал бы расстреливать дома мирных жителей. Но вот поражение именно военных объектов (почуствуйте разницу) всячески бы приветствовал.
vlm
6/28/2006, 7:04:10 PM
(qwerty1936 @ 28.06.2006 - время: 14:40) Ну и немного оффтопа по поводу сегодняшних событий в Израиле:
tetro, а Вам не кажется, что воюя с драконом вы сами становитесь драконом? То есть, осуждая фашизм и его методы, вы активно пользуетесь этими самыми методами. Немцы в 39-м тоже предлагали варианты департации евреев из Германии. И формула была та же... Не спорю, методы противодействия Германии были более цивилизованные- финансовые, но приводили к тому же: люди гибли, пусть не от пуль а от голода. При чем МИРНЫЕ люди
Немцам, в отличие от евреев, было куда деваться. Евреи же их не убивали...
А в целом про отношения с арабами - есть такое стихотворение у Р. Киплинга, "Бремя белого человека" называется. См.здесь.
Кто там "белые люди" - ясно по результатам последних выборов в Палестине...
qwerty1936
6/28/2006, 7:22:38 PM
То- то и оно, что убивали... экономическими методами.
vlm, а вам никогда не было обидно быть на бесправном положении в собственной стране?
Ну а на счет "бремени белого человека"... Интересно, а с каких веников в Палестине должны были выбрать произраильское правительство? Так же, как и пронигерийское, кстати.
Ситуация опять напрашивается на параллели с Германией 30-х: народ Палестины, которого допекли соседи, выбирает тех, кого считает наиболее пригодным для решения этой проблемы. Действие рождает противодействие- это закон не только физики.
tetro
6/28/2006, 7:33:46 PM
(qwerty1936 @ 28.06.2006 - время: 14:40)Что до своей личной позиции, то она проста: изначально относись к людям хорошо, пока они не докажут обратное. И только в этом случае и только этим КОНКРЕТНЫМ людям отвечай адекватно.

Т.е. по этому пункту у нас полное согласие ... как просто к нему прийти wink.gif

(qwerty1936 @ 28.06.2006 - время: 14:40)
Про иврит я и не говорю того, чего не знаю: я тоже не специалист- языковед. Но есть общие тенденции, характерные для всех языков и народов. В переводе на простой язык они звучат примерно так "все течет, все меняется. А что не меняется- то мертво и если оживить мертвое, оно все равно не будет прежним".


Это в очень немалой мере верно. Далее poster_offtopic.gif для данной темы. Хотите подымите ее на какой хотите ветке... и я обещаю что мы ее с удовольствием обсудим...

(qwerty1936 @ 28.06.2006 - время: 14:40)
Ну и немного оффтопа по поводу сегодняшних событий в Израиле:
tetro, а Вам не кажется, что воюя с драконом вы сами становитесь драконом? То есть, осуждая фашизм и его методы, вы активно пользуетесь этими самыми методами. Немцы в 39-м тоже предлагали варианты департации евреев из Германии. И формула была та же... Не спорю, методы противодействия Германии были более цивилизованные- финансовые, но приводили к тому же: люди гибли, пусть не от пуль а от голода. При чем МИРНЫЕ люди

Тут вы просто не знаете как вы правы... дискуссия идет: с одной стороны там есть и мирные люди и много, с другой распоясавшиеся террористы которые ими прикрываются... найти равновесие очень сложно... Наибольшей проблемой их являются их же власти - тяжело жить кусая руку которая тебя кормит.
После интифады пал. экономика потеряла __треть__ своего ВВП: не хотят евреи брать их теперь на работу - и пойди убеди... Но это далее тоже poster_offtopic.gif

Так что что поводу анти-семитизма? :)



qwerty1936
6/28/2006, 8:07:55 PM
(tetro @ 28.06.2006 - время: 15:33) Так что что поводу анти-семитизма? :)
Антисемитизм есть и будет есть wink.gif
Так же, как и русофобия и все остальные фобии.
Вопрос лишь в том, как это подается в СМИ и кого считают виноватым
А на счет создать тему... Идея хорошая.
Есть предложения по политкорректному названию, что бы не обвинили в антисемитизме и не забанили, лишив нас удовольствия подискутировать? angel_hypocrite.gif
vlm
6/28/2006, 8:24:22 PM
(qwerty1936 @ 28.06.2006 - время: 15:22)То- то и оно, что убивали... экономическими методами.


Вот как раз по поводу антисемитизма.
Что значит "экономическими методами"? Даже если считать, что еврейская мафия захватила все командные высоты в экономике и получала несправедливую долю прибыли себе в карман, - зачем "хрустальные ночи"-то устраивать?
Неэффективно работают предприятия, принадлежащие евреям?
Построй рядом такое же, принадлежащее немцу - и конкуренцией его, пархатого!
Нечестно конкурируют? А антимонопольное управление на что? Или тоже евреями захвачено, и они своих отмазывают?
Так кто их туда назначал, и почему не снимают? Может, все же немецкий парламент, в котором евреев - нетути?
И так далее.
Физически евреи немцев - не убивали. Все остальное - решаемо без физического насилия. Были бы мозги. У титульной нации.
vlm, а вам никогда не было обидно быть на бесправном положении в собственной стране?
Не было. Не с чего. Не можем конкурировать с евреями - надо у них учиться. Не можем учиться - значит, не заслуживаем уважения.
Вообще, ссылаться на то, что какие-то там - сколько? - 2, что ли, процента населения могут увести куда-то там остальные 98 - это проявлять БЕЗУСЛОВНОЕ неуважение к этим 98%. То есть к своему собственному народу.
Ну а на счет "бремени белого человека"... Интересно, а с каких веников в Палестине должны были выбрать произраильское правительство? Так же, как и пронигерийское, кстати.
Ситуация опять напрашивается на параллели с Германией 30-х: народ Палестины, которого допекли соседи, выбирает тех, кого считает наиболее пригодным для решения этой проблемы. Действие рождает противодействие- это закон не только физики.
Выбрать "Хамас" - реакция, по сути, детская: пусть мне будет хуже, зато и папе солоно.
Палестинцам что надо? Чтоб были гроши да харчи хороши. Без мира и даже добрососедства с Израилем сие возможно?
Вся работа - в Израиле, инфраструктура - и та вся в Израиле заканчивается. Отключат ЛЭП - в дерьме утонут.
Так КОГО надо было выбирать? Того, кто заведомо устроит евреям резню?
Ну Аллах с ними, с евреями. Самим-то выбирающим от этого - лучше будет?
Так что не "произраильское", а "пропалестинское" надо бы выбрать. А тут - антипалестинское прежде всего, по полной программе, к войне зовущее. Вот только войны нам, и так нищим палестинцам, и не хватает сейчас для полного счастья...
СВОЕГО интереса - не понимают.
И кто там после этого негр?
qwerty1936
6/28/2006, 8:47:52 PM
О как!
Лихо Вы по поводу нас и евреев.
Так в том- то и дело, что антимонопольных комитетов в 30-е годы не было. Это уже после второй мировой начали подстраховываться. А в начале прошлого века в монополию играли с превеликим удовольствием и не только в Германии. Тем более, что для создания какого- либо предприятия нужен стартовый капитал, которого в Германии в условиях гиперинфляции ни у кого не было. Точнее было у тех, кто умудрялся спекулировать на горе народа, выменивая на продукты семейные ценности и реликвии. Для того. что бы понять. что творилось в Германии в то время, надо вспомнить наши 90-е, да помножить на отсутствие нефтяной и газовой труб.
Банки и менялы, ссужавшие деньги- тоже были в руках тех самых 2-х %, которыми Вы так восхищаетесь. Если добавить отсутствие возможности заработать честным трудом на нормальное существование... Вот и выбрали немцы наиболее экстремистскую, как сейчас говорят, организацию.
И в Палестине то же самое, потому я и провожу параллели с некоторой поправкой на географическое положение и национально- исторические особенности.
Не забывайте, что основная масса народа в период потрясений не умствует лукаво. Она понимает все предельно ясно: если нам плохо- это сделал враг. Врага надо уничтожать, что бы не мешал жить. Дайте нам этого врага, и мы его порвем. Опытные политиканы типа Жириновского с успехом пользуются такими настроениями...
Кстати, а кто у нас все- таки Владимир Вольфович по национальности? wink.gif И кто его туда назначал?
tetro
6/28/2006, 9:19:10 PM
А как и говорили https://sxn.io/index.php?showtopic=109178

По поводу палестинцев...
Тут была дискуссия о Хамасе - это было явное протестное голосование...
Я уже приводил пример с экономикой - так кто кому "злобный Буратино"... Иран и Сирия просто незаинтересованы в успокоении района и будут это делать руками малой части палестинцев и Хизбаллы...
stormR
6/28/2006, 9:21:41 PM
(qwerty1936 @ 28.06.2006 - время: 12:56) (stormR @ 26.06.2006 - время: 21:38)Ой , жалко сначала не прочел этот пост. Тогда бы знал что на Вас тратить время не стоит. Извините, но когде дело имеешь с дерьмом можно испачкаться. Так что лучше наверное вас игнорировать.


Для справки: ветхий завет написан на иврите и в переводе на иврит не нуждается.
Приятно видеть, что провокация удалась. angel_hypocrite.gif
Честно говоря, примерно на такую реакцию я и рассчитывал- вплоть до перехода на личности wink.gif
Осталось только продолжить действовать методами "акболее активного насления,чем коренное" и раструбить про русофобство и человеконенавистничество по всем средствам массовой информации, как это было в случае с синагогой. Если помните, псих- самоучка побегал с ножом, никого толком и не порезав. В провинции этого психа, забеги он в церковь, по- тихому положили бы в психушку и не стали раздувать из мухи слона.
Или использовать похищение одного капрала для оправдания введения армии на арабские территории, как это делается сегодня.
Или Вы считаете, что адекватно отвечать на любые действия против своего народа есть приоритет только еврейского народа? Типа того, что историю пишут "хорошие парни" ? wink.gif
Еще раз повторяю, что я не против конкретных людей: сволочи национальности не имеют. Но у любого народа есть национальные особенности, идеология, которые накладывают отпечаток на формирование личности человека и его мировоззрение.
Кстати, господа из Израиля, которые так возмущаются тем, что евреи не воевали (ну почитайте вы хотя бы тему Vita о Холокосте Там много примеров как, кто и где воевал и засорять эту тему оффтопом у меня нет никакого желания), вы не правы. Ребята, воевали евреи. И многие очень даже неплохо. Но во всем мире принято вспоминать о Холокосте и забывать о Хатыни, говорить о восстании в Варшавском гетто и забывать о партизанах Белорусии, Брянщины, Украины, говорить о геноциде еврейского народа и забывать о геноциде армянского, русского и других народов... bash.gif
Да, еще вопрос: откда у вас такое убеждение, что иврит за 3000 лет не изменился? Язык, который не меняется- мертвый язык. Я русский, но "Слово о полку Игореве" читал в переводе со старославянского- за 1000 лет многие слова русского языка поменяли свое значение, а то и просто исчезли. Сомневаюсь, что Вы говорите на иврите времен фараонов devil_2.gif
Отвечу только на то, что считаю нужным. Просто когда речь идет о нападении на евреев то спорить бесполезно - все равноони будут виноваты.

1. Спасение 1 солдата стоит всего. Это аксиома нашей армии. Бросать солдат в плену не в наших обычаях.
2. Геноцида русских (слава Б-гу) не было. Армян был, цыган был. Евреех был. А вот русских нет. Кстати, для справки - Израиль первая страна которая заявила о геноциде цыган во время войны. На СВОИ деньги памятник делал (я про Израиль). Так что уж извините - мы не скрываем что не одни пострадали.
3. Интересно посмотреть вашу статистику кто и где воевал. Только для справки: в процентном отножении от населения СССР количество евреев которые получили героев на 2 месте (первое место русские). Даже более скажу: после войны было всего 4 человека одновременно полных кавалеров ордена славы и герои СССР (вот только боюсь соврать дважды героев ил и1 раз - помоему 1 раз). Среди них 1 еверй. Или он сам себе отлил медальки?
4. И последнее: му читаем Тору без перевода. В том варианте в котором она была изначально.
qwerty1936
6/28/2006, 10:12:29 PM
(stormR @ 28.06.2006 - время: 17:21) Отвечу только на то, что считаю нужным. Просто когда речь идет о нападении на евреев то спорить бесполезно - все равноони будут виноваты.

1. Спасение 1 солдата стоит всего. Это аксиома нашей армии. Бросать солдат в плену не в наших обычаях.
2. Геноцида русских (слава Б-гу) не было. Армян был, цыган был. Евреех был. А вот русских нет. Кстати, для справки - Израиль первая страна которая заявила о геноциде цыган во время войны. На СВОИ деньги памятник делал (я про Израиль). Так что уж извините - мы не скрываем что не одни пострадали.
3. Интересно посмотреть вашу статистику кто и где воевал. Только для справки: в процентном отножении от населения СССР количество евреев которые получили героев на 2 месте (первое место русские). Даже более скажу: после войны было всего 4 человека одновременно полных кавалеров ордена славы и герои СССР (вот только боюсь соврать дважды героев ил и1 раз - помоему 1 раз). Среди них 1 еверй. Или он сам себе отлил медальки?
4. И последнее: му читаем Тору без перевода. В том варианте в котором она была изначально.
Да уж, а при нападении на русских- евреи. И кинем клич "бей жидов- спасай Россею". и на танках в Израиль покатимся с Жириновским во главе...(или не во главе...) wink.gif
Русские тоже на войне своих не бросают. Но и не сметают все на своем пути- как- то стараются мирных жителей не трогать.
А на счет геноцида русских- так в концлагерях германских только евреи да цыгане уничтожались, получается wink.gif Русские в это время с немцами шнапс пили и с еврейками забавлялись перед тем, как в газовые камеры отправить... devil_2.gif

В общем и целом,Алекс, меня очень забавляет Ваша позиция. У Вас есть черное и есть белое. Кто не с нами- тот покойник....
Смешно, ведь есть еще много оттенков серого и (страшно подумать) даже цветного.
Да, еще одна просьба: читайте форум. Про Тору и иврит уже говорилось (и, мне думается, tetro со мной согласен), что тот вариант Торы, что дошел до наших дней, написан уже далеко не на том иврите, на котором говорит сейчас Израиль. И не потому, что этого хочется мне лично, а потому, что появились новые понятия, которые вошли в язык и ушли те, которые перестали использоваться. Дальше повторяться не буду- ветка все- таки не о том.
Точной статистики по тому, кто где и как воевал нет не только у меня. но и у Архива Минобороны теперь уже России. Хотя бы потому, что кости наших солдат до сих пор находят на полях сражений. И уж установить, кто в своем последнем бою был трус, а кто герой, да и нанациональность уже далеко не всегда возможно.

И вообще: для того, что бы вести нормальный диалог обоим оппонентам следует выйти из детского возраста, когда без нужды ху"ми меряются. Тогда и окажется, что главное не длина и толщина, а наличие данного органа и умения им пользоваться.
Всем спасибо, до пятницы.
Будем живы- не помрем
stormR
6/28/2006, 11:29:11 PM
(qwerty1936 @ 28.06.2006 - время: 18:12) (stormR @ 28.06.2006 - время: 17:21) Отвечу только на то, что считаю нужным. Просто когда речь идет о нападении на евреев то спорить бесполезно - все равноони будут виноваты.

1. Спасение 1 солдата стоит всего. Это аксиома нашей армии. Бросать солдат в плену не в наших обычаях.
2. Геноцида русских (слава Б-гу) не было. Армян был, цыган был. Евреех был. А вот русских нет. Кстати, для справки - Израиль первая страна которая заявила о геноциде цыган во время войны. На СВОИ деньги памятник делал (я про Израиль). Так что уж извините - мы не скрываем что не одни пострадали.
3. Интересно посмотреть вашу статистику кто и где воевал. Только для справки: в процентном отножении от населения СССР количество евреев которые получили героев на 2 месте (первое место русские). Даже более скажу: после войны было всего 4 человека одновременно полных кавалеров ордена славы и герои СССР (вот только боюсь соврать дважды героев ил и1 раз - помоему 1 раз). Среди них 1 еверй. Или он сам себе отлил медальки?
4. И последнее: му читаем Тору без перевода. В том варианте в котором она была изначально.
Да уж, а при нападении на русских- евреи. И кинем клич "бей жидов- спасай Россею". и на танках в Израиль покатимся с Жириновским во главе...(или не во главе...) wink.gif
Русские тоже на войне своих не бросают. Но и не сметают все на своем пути- как- то стараются мирных жителей не трогать.
А на счет геноцида русских- так в концлагерях германских только евреи да цыгане уничтожались, получается wink.gif Русские в это время с немцами шнапс пили и с еврейками забавлялись перед тем, как в газовые камеры отправить... devil_2.gif

В общем и целом,Алекс, меня очень забавляет Ваша позиция. У Вас есть черное и есть белое. Кто не с нами- тот покойник....
Смешно, ведь есть еще много оттенков серого и (страшно подумать) даже цветного.
Да, еще одна просьба: читайте форум. Про Тору и иврит уже говорилось (и, мне думается, tetro со мной согласен), что тот вариант Торы, что дошел до наших дней, написан уже далеко не на том иврите, на котором говорит сейчас Израиль. И не потому, что этого хочется мне лично, а потому, что появились новые понятия, которые вошли в язык и ушли те, которые перестали использоваться. Дальше повторяться не буду- ветка все- таки не о том.
Точной статистики по тому, кто где и как воевал нет не только у меня. но и у Архива Минобороны теперь уже России. Хотя бы потому, что кости наших солдат до сих пор находят на полях сражений. И уж установить, кто в своем последнем бою был трус, а кто герой, да и нанациональность уже далеко не всегда возможно.

И вообще: для того, что бы вести нормальный диалог обоим оппонентам следует выйти из детского возраста, когда без нужды ху"ми меряются. Тогда и окажется, что главное не длина и толщина, а наличие данного органа и умения им пользоваться.
Всем спасибо, до пятницы.
Будем живы- не помрем
Вот насчет мирных жителей как раз России бы поучиться. И как раз у Израиля. И насчет сметая на своем пути тоже. Но не в этом суть.
Суть в том что Вы тут открыли дискуссию о том что евреи не воевали. Так коли нет фактов то что же вы, извините, трепитесь? Я вам факты а вы мне мол нету никакой статистики.

А насчет тетро или еще кого-то. Он наверное знаток торы. Но все-таки и ему полезно будет узнать что текст торы менялся только 1 раз (извесно точно в каких местах и какие исправления - коих совем не много). Так что текст оригинален. А совсем уж оригинальный текст (до вышеупомянутого исправления) можно посмотреть в музее книги в Иерусалиме.
tetro
6/28/2006, 11:47:29 PM
Так оба - я сам за себя постоять могу chair.gif ... wink.gif

1) Создал тему о развитии иврита и пр. языков - марш туда обсуждать wink.gif -> poster_offtopic.gif
2) По фактуре... тора написана на языке вполне близком к современному (причины отдельно). Я там и/или тут уже писал порядка 100 лет в шкале русского... т.е. ближе к нам чем Пушкин... так что судите сами...
3) За последние 2000 лет есть одно изменение ... - и это факт...
vlm
6/29/2006, 10:09:50 AM
(qwerty1936 @ 28.06.2006 - время: 16:47)И в Палестине то же самое, потому я и провожу параллели с некоторой поправкой на географическое положение и национально- исторические особенности.
Не забывайте, что основная масса народа в период потрясений не умствует лукаво. Она понимает все предельно ясно: если нам плохо- это сделал враг. Врага надо уничтожать, что бы не мешал жить. Дайте нам этого врага, и мы его порвем.
С этим - согласен. Особенно с тем, что, если если основная масса нищая и необразованная - точно Гитлера в период потрясений выберут. Или "Хамас".
И какие отсюда ПРАКТИЧЕСКИЕ выводы?
Голосовать им давать нельзя. Значит - диктатура. Свои кандидаты в диктаторы - сплошь и рядом Гитлеры. Значит, надо чужого.
Вот и приходим к тому самому "бремени белого человека", нравится нам это или нет.
Не будем это бремя нести - будут дикие соседи приходить к нам и нас резать.
Примеров тому не счесть.
Антанта загнала Германию в 18 г. только что не в каменный век. А "бремя", до тех пор пока Германия не очухается экономически, нести отказалась. Результат - Гитлер и Вторая мировая.
Россия в 96-м ушла из Чечни. В результате - Дагестан и вторая чеченская.
С другой стороны, после Второй мировой план Маршалла - и Германия сейчас никого не режет...
С евреями то же самое. Палестину они получили, в качестве того самого "бремени", в нагрузку в 48-м. От ООН. История длинная и мерзкая, но, насколько я ее понимаю, возложить это "бремя" на кого-нибудь, сняв его с Англии, было одной из целей создания Израиля в глазах Запада. Вот и несут. Как могут.
А Вы смогли бы лучше? Например, не отстреливая периодически совсем уж, до смертоубийств, отморизившихся на национально-религиозной почве субъектов?
Опытные политиканы типа Жириновского с успехом пользуются такими настроениями...
Кстати, а кто у нас все- таки Владимир Вольфович по национальности? wink.gif И кто его туда назначал?
Как известно, "сын русской и юриста":)))))
Как известно, избирался по общефедеральному списку. Среди голосовавших за него процент евреев, я думаю, значительно меньше среднего по стране - евреи, они народ печальный, за клоунов редко голосуют. Даже за очень хороших клоунов:)))))
vlm
6/29/2006, 12:30:10 PM
(Melian @ 29.06.2006 - время: 08:27) Тема тут про антисемитизм, или антиИзраильтянизм? no_1.gif
Или про то, как в этой теме воду пытаются в ступе толочь...? wink.gif
Э-э-э... "антиИзраильтянизм" - ох, не смог перепечатать без ошибок, скопировать пришлось:)))) - разве не есть подмножество "антисемитизма"? По крайней мере, как правило?
tetro
6/29/2006, 2:28:12 PM
(vlm @ 29.06.2006 - время: 08:30) (Melian @ 29.06.2006 - время: 08:27) Тема тут про антисемитизм, или антиИзраильтянизм?  no_1.gif
Или про то, как в этой теме воду пытаются в ступе толочь...?  wink.gif
Э-э-э... "антиИзраильтянизм" - ох, не смог перепечатать без ошибок, скопировать пришлось:)))) - разве не есть подмножество "антисемитизма"? По крайней мере, как правило?
К сожалению очень часто... и немало народу драпируют свой вполне пещерный антисемитизм флером политико-корректного левого анти-израиилизма...
vlm
6/29/2006, 7:16:12 PM
(Melian @ 29.06.2006 - время: 14:07) Если больше нечего сказать - тема превращается в флуд. В споры между теми, кто кричит про антисемитизм и теми, кто кричит, что "сами виноваты". Вот и все.
О, да!
Причем флудят на эту тему всем миром уже лет 500 минимум... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
qwerty1936
6/30/2006, 2:27:52 PM
(vlm @ 29.06.2006 - время: 15:16) (Melian @ 29.06.2006 - время: 14:07) Если больше нечего сказать - тема превращается в флуд. В споры между теми, кто кричит про антисемитизм и теми, кто кричит, что "сами виноваты". Вот и все.
О, да!
Причем флудят на эту тему всем миром уже лет 500 минимум... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Какой пятьсот?
А тысячу не хошь?
Вот примерная хроника:
Русские князья вышвырнули жидов в 1113 году / при ВЛАДИМИРЕ МОНОМАХЕ / 1053-1125/, который объявил, что убивать и грабить жидов -неотъемлемое право каждого русского человека
wink.gif
Киевляне, будучи раздражены евреями за подрыв и плутни в торговле, обдирательство и тайные сношения с греками, бросились на них с остервенением, неся повсюду убийство и грабёж.
ОСИП ЯРОШЕВИЧ / 1793 — 1860 /, литовский историк, профессор Виленского университета. / О еврейском погроме в Киеве в 1113 году /.

Во всех странах, где они были, евреи всегда приносили местному населению много вреда, и я не хоч иметь в моём государстве таких плохих людей. Жидам ездити в Россию с торгами не пригоже, для того, что от них многие лиха делаются, что отварные зельи привозили в Россию и христиан от христианства отводили.

ИОАНН IУ /1530-1584/ русский царь. Из письма польскому королю Сигиэмунду Августу

...которые евреины впредь приедут с товары утайкой к Москве, тех евреян присылать в посольский приказ, для того что евреян с товары и без товары пропускать не велено.

ФЁДОР АЛЕКСЕЕВИЧ /1661-1682/ Из Указа 1676 года русского царя

Я предпочитаю видеть в моей стране магометан и язычников, нежели жидов. Последние являются обманщиками и мошенниками. Я искореняю зло, а не распложаю; они не получат разрешения поселяться и устраивать свои дела, не будет для них я России ни жилища, ни торговли, сколько о том ни стараются и как ближних ко мне чиновников ни подкупают.
ПЕТР 1 ВЕЛИКИЙ /1672-1725/ русский император



Сего апреля, 20 дня, Ея Императорское Величество указала – жидов как мужского, так и женского полу, которые обретаются на Украине и в других российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под каким образом в Россию не впускать, и того предостерегать во всех местах накрепко. А при отпуске их смотреть накрепко-жь, чтоб они из России за рубеж, червонных золотых и никаких российских серебряных монет и ефимков отнюдь не вывезли, а буде у них червонные и ефимки, или какая российская монета явится, и за оныя дать им медными деньгами. Дан в Верховном Тайном Совете."
ЕКАТЕРИНА 1 / 1684 — 1727 /, русская императрица. Указ от 26 апреля 1727 года


Евреи существуют в различных частях России. От этих ненавистников Христа мы не можем ожидать ничего хорошего. В связи с этим обстоятельством, я издаю следующий приказ: все евреи, мужчины и женщины, независимо от их положения и богатства, со всем их имуществом должны немедленно убраться за пределы границы. От этих врагов Христа я не хочу иметь никакой прибыли. Как то уже по неоднократным предков наших указам, по всей нашей Империи жидам жить запрещено. Но ныне нам известно учинилось, что оные жиды ещё в нашей Империи под разными видами жительство своё продолжают, от чего ни иного какого плода, но токмо, яко от таковых имени Христа Спасителя ненавистников нашим верноподданным крайнего вреда ожидать должно. А понеже наше матернее намерение есть от всех чаемых нашими верноподданными и всей нашей Империи случиться могущих произойти худых последствий крайне охранять и отвращать, того да всемилостивейше повелеваем: из всей нашей Империи, как то великороссийских, так то и малороссийских городов, сёл и деревень, всех мужеска и женска пола жидов, какого бы кто звания и достоинства ни были, с объявлением указа, со всем их имением немедленно выслать заграницу и впредь оных ни под каким видом в нашу Империю ни для чего не впускать, разве кто из них захочет быть христианской вере греческого исповедания; то таковых крестя, жить им позволить, только из государства уже не выпускать.
ЕЛИЗАВЕТА ПЕТРОВНА /1709-1761/ русская императрица. Указ правительственному Сенату от 2 декабря 1742 г.

В корчмах, открытых в чертах осёдлости жидами, крестьяне развращаются, истощают свою жизнь. Из 1650 питейных заведений 1548 принадлежат жидам. Из 1297 табачных лавок 1293 были также собственностью жидов.
Г.Р.ДЕРЖАВИН /1743-1816/ выдающийся русский поэт, государственный чиновник


Ну, что, если б это не евреев было в России три миллиона, а русских; а евреев было бы 80 миллионов — ну, во что обратились бы у них русские и как бы они их третировали? Дали бы они им сравняться с собой в правах? Не обратили бы прямо в рабов? Хуже того: не содрали бы кожу совсем? Не избили бы до тла, до окончательного истребления, как делали они с чужими народностями в старину, в древнюю свою историю?
В окраинах наших спросите коренное население, что двигает евреев и что двигало их столько веков. Получите единогласный ответ: безжалостность; двигала их столько веков одна лишь к нам безжалостность и одна лишь жажда напитаться нашим потом и кровью.
Укажите на какое-нибудь другое племя из русских инородцев, которое бы, по ужасному своему влиянию, могло бы равняться в этом смысле с евреем. Не найдёте такого; в этом смысле евреи сохраняют всю свою оригинальность перед другими русскими инородцами, а причина того, конечно, этот "статус ин стату" / государство в государстве/ его, дух которого дышит именно этой безжалостностью ко всему, что не есть еврей, этим неуважением ко всякому народу и племени, и ко всякому человеческому существу, кто не есть еврей.
Чтобы существовать сорок веков на земле, т.е. во весь исторический период человечества, да ещё в таком плотном и нерушимом единении; чтобы терять столько раз свою территорию, свою политическую независимость, законы, почти даже веру, терять и всякий раз опять соединяться, опять возрождаться в прежней идее, хоть и в другом виде, опять создавать себе и законы, и почти веру — нет, такой живучий народ, такой необыкновенно сильный и энергичный народ, такой беспримерный в мире народ не мог существовать без "государства в государстве", которое он сохранял всегда и везде во время самых страшных тысячелетних рассеяний и гонений своих...
Не вникая в суть и глубину предмета, можно изобразить хотя бы некоторые признаки этого "государства в государстве", по крайней мере хоть наружно. Признаки эти: отчужденность и отчудимость на степени религиозного догмата, неслиянность, вера в то, что существует в мире лишь одна народная личность — еврей, а другие хоть есть, но всё равно надо считать, что как бы их не существовало.
"Выйди из народов и составь свою особь, и знай, что с тех пор ты один у Бога, остальных истреби, или в рабов обрати, или эксплуатируй. Верь в победу над всем миром, верь что всё покорится тебе... А пока живи, гнушайся, единись и эксплуатируй, и ожидай..."
Вот суть идеи этого "государства в государстве", а затем, конечно, суть внутренние, а может быть, и таинственные законы, ограждающие эту идею... Приписывать это "государство в государстве" одним лишь гонениям и чувству самосохранения — недостаточно... Сильнейшие цивилизации в мире не достигали и до половины сорока веков и теряли политическую силу и племенной облик. Тут не одно самосохранение стоит главной причиной, а некая идея, движущая и влекущая нечто такое мировое и глубокое, о чём может быть человечество ещё не в силах произнести своего последнего слова.

Ф.М.ДОСТОЕВСКИЙ /1821-1881/ "Дневник писателя", март 1877 года

Российское правительство, хотя и оказывает всякому человеку защиту и милость, но, однако же, прежде всего помышлять обязано о том, чтобы никто не мог противиться государственному порядку, частному и общественному благоденствию. Паче же всего надлежит иметь целью устранение вредного для христиан влияния тесной связи, евреями между собой содержимой и против христиан направленной. Дружная связь между евреями имеет последствием, что как скоро они в какое-нибудь место допущены, то неминуемо делаются монополистами и всех прочих соперников вытесняют. Сие ясно видеть можно в тех губерниях, где жительство своё они имеют. Вся торговля там в их руках и мало там крестьян, которые бы посредством долгов не в их власти состояли, отчего и разоряют они ужасным образом край, где жительствуют... Не может долее длиться такое положение вещей, которое утверждает неприязненные отношения евреев к христианам и ставит их /евреев/ в положение, противное общественному порядку в государстве.

ПАВЕЛ ПЕСТЕЛЬ /1793-1826/ полковник, декабрист

Евреи здесь сильно эксплуатируют несчастное население, это настоящие пиявки, рассеянные повсюду и высасывающие из населения кровь. Главной причиной разорения крестьян являются евреи, которые по значимости являются вторыми после землевладельцев; своим уменьем они эксплуатируют несчастное население. Они являются здесь всем: торговцами, подрядчиками, содержателями кабаков, мельниками, поставщиками, ремесленниками и т.д. Они настолько хитры в обманывании людей, что предоставляют деньги наперед за непосеянные хлеба и удешевляют цены на урожай перед тем, как поля ещё не убраны. Они обыкновенные пиявки, которые высасывают всё и полностью истощают области.

НИКОЛАЙ 1 /1796-1855/ русский император. Из дневниковых записей, сделанных во время путешествия по Белоруссии.

Либерализм относительно евреев — это кабала для русского народа.

И.С.АКСАКОВ /1823-1886/, русский публицист и общественный деятель

Они /жиды/ всё заполонили, всё подточили, однако за них дух века сего. Они в корню революционно-социального движения и цареубийства, они владеют периодической печатью, у них в руках денежный рынок, к ним попадает в денежное рабство масса народная, они управляют и началами нынешней науки, стремящейся стать вне христианства. И за всем тем — чуть поднимается вопрос об них, поднимается хор голосов во имя якобы цивилизации и терпимости, т.е. равнодушия к вере.
К.П.ПОБЕДОНОСЦЕВ /1827-1907/ государственный деятель РОССИИ, обер-прокурор Синода.

Каждый еврей родился на свет божий с предначертанной миссией быть русским писателем. Твёрже, чем в завтрашний день верю в великое мировое загадочное предначертание моей страны и люблю её безграничную христианскую душу. Но я хочу, чтобы евреи были изъяты из её материнских забот. ...В течение 5000 ЛЕТ КАЖДЫЙ шаг еврея был направлен одной религией — от рождения до смерти, в беде, питье, спанье, ненависти и веселье, в шёпоте матери над ребёнком, в приветствиях и обрядах. И везде вырабатывалась бесповоротная брезгливость к гою. И потому каждый еврей ничем не связан со мной: ни землёй, ни языком, ни Природой, ни кровью, ни любовью, даже ни ненавистью.
Идёт, идёт еврей в Сион, вечно идёт. Каждая клеточка его тела стремится в Сион. К чему же еврею строить в чужой стране свой дом, украшать чужую землю цветами, уважать чужой труд, хлеб, воду, обычаи, язык? Всё будет во сто крат прекраснее там, в Сионе. Оттого он и вечный странник со своим стихийным кровным презрением ко всему нашему, земному. Оттого-то он грязен физически, оттого во всём творческая работа у него третьесортная, оттого он опустошает так зверски леса, оттого он равнодушен к Природе, чужому языку и судьбам народов, оттого он чаще всего торговец живым товаром, вор, обманщик, провокатор, шпион, оставаясь, впрочем, чистым евреем.
А. И. КУПРИН /1870-1938/ русский писатель

В силу специфических особенностей еврейского народа, только ему одному присущему, на него правильнее смотреть не как на нацию, а как на зловредную с государственной точки зрения секту.
Все самые возвышенные человеколюбивые идеи, самые бесспорные теории права разбиваются в применении к этому несчастному народу. Сказывается ли в этом проклятье за невинную кровь Христа, или своеобразные исторические условия тут повинны, но евреи несомненно наделены всеми свойствами заразных бактерий. Как и они, евреи обладают удивительной способностью и к размножению и к отравлению всякого живого организма, в котором они укореняются. Ненависть к ним народов всех времен служит лучшим доказательством, что это не предрассудок.

ВИКТОР СТРОГАНОВ /18? — 19?/ Из книги "Русскiй нацiонализмъ, его сущность, исторiя и задачи", Санкт-Петербург, 1912 год

ninja.gif
qwerty1936
6/30/2006, 2:31:58 PM
И пару высказываний на тему антисемитизма от Восточного и Западного соседей России

Это племя не имеет отечества и повсюду, куда оно ни приходит, старается разрушить чувство патриотизма, растлевая человеческие умы. Евреи стремятся создать всемирную республику, тогда они будут властелинами мира. Мы более всего на свете боимся евреев и не пускаем их к себе. Мы видим, как они завладели Америкой и Европой. Можно сказать, что в их руках скопились все богатства мира. Война в значительной степени зависит от евреев, благодаря скоплению капиталов в их руках. Они играют мировыми рынками, как мячиками. Мы это увидели во время войны. РОССИЯ была сильна и крепка духом, пока её не расшатали евреи; Евреи разрушают Россию, они расшатали её устой патриотизма. Они разрушили и Францию и другие европейские государства.
МОБУЧУМ ОКУМА СИГЭНОБУ /1838-1922/ премьер-министр Японии


Нет надобности преувеличивать роль, сыгранную в создании большевизма и подлинного участия в русской революции, интернациональных евреев-атеистов. Более того, главное вдохновение и движущая сила исходят от еврейских вождей. В советских учреждениях преобладание евреев более чем удивительно, И главную часть в проведении системы террора учреждённого чрезвычайной Комиссией по борьбе с контрреволюцией, была осуществлена евреями и, в некоторых случаях, еврейками. Такая же дьявольская известность была достигнута евреями в период террора, когда Венгрией правил Бэла Кун.
Похоже, что Евангелию Христа и проповеди антихриста предначертано было родиться в недрах одного и того же народа, и что эта мистическая и таинственная раса была избрана для высших проявлений как божественного, так и дьявольского.... Всемирный заговор для ниспровержения культуры и переделки общества на началах остановки прогресса, завистливой злобы и немыслимого равенства продолжал непрерывно расти.
Он был главной пружиной всех подрывных движений 19-го столетия; и наконец сейчас эта шайка необычных личностей, подонков больших городов Европы и Америки, схватила за волосы у держит в своих руках русский народ, фактически став безраздельным хозяином громадной империи. Нет нужды преувеличивать роль этих интернациональных и большей частью безбожных евреев в создании большевизма и в проведении русской революции. Их роль несомненно очень велика, вероятно она значительно перевешивает роль всех остальных.

УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ /1874 — 1965/ премьер — министр Великобритании. Из речи в Палате Представителей 5 ноября 1919 г.