Антисемитизм в России продолжение
DELETED
Акула пера
4/21/2006, 10:52:10 PM
(smm @ 21.04.2006 - время: 17:48) Сейчас придет chips и начнет сомневаться... 
Я даже знаю кто, по его версии, это сделал...
Я даже знаю кто, по его версии, это сделал...
DELETED
Акула пера
5/1/2006, 11:55:35 PM
Кто-нибудь может мне объяснить, - почему "патриотизм России" на 90% состоит из антисемитизма?! Причём очень дешевого!
https://www.slavrus.net/ideology.php
https://www.slavrus.net/ideology.php
Ремарк
Любитель
5/19/2006, 12:39:46 AM
(smm @ 21.04.2006 - время: 18:48) Сейчас придет chips и начнет сомневаться...
Придет кое-кто другой и поставит на этом точку.
Придет кое-кто другой и поставит на этом точку.
DELETED
Акула пера
5/19/2006, 1:06:20 AM
(Ремарк @ 18.05.2006 - время: 19:39) (smm @ 21.04.2006 - время: 18:48) Сейчас придет chips и начнет сомневаться...
Придет кое-кто другой и поставит на этом точку.
Кто? Где? Какую точку?
Придет кое-кто другой и поставит на этом точку.
Кто? Где? Какую точку?
Ремарк
Любитель
5/19/2006, 1:35:35 AM
(Vit @ 01.05.2006 - время: 19:55) Кто-нибудь может мне объяснить, - почему "патриотизм России" на 90% состоит из антисемитизма?! Причём очень дешевого!
https://www.slavrus.net/ideology.php
Не нарвится наша позиция - придерживайтесь другой( у себя, конечно).
https://www.slavrus.net/ideology.php
Не нарвится наша позиция - придерживайтесь другой( у себя, конечно).
DELETED
Акула пера
5/19/2006, 4:11:40 AM
(Ремарк @ 18.05.2006 - время: 20:35) (Vit @ 01.05.2006 - время: 19:55) Кто-нибудь может мне объяснить, - почему "патриотизм России" на 90% состоит из антисемитизма?! Причём очень дешевого!
https://www.slavrus.net/ideology.php
Не нарвится наша позиция - придерживайтесь другой( у себя, конечно).
О! Вот вразумительный, аргументированный ответ, на поставленный вопрос! Главное - убедительный!
https://www.slavrus.net/ideology.php
Не нарвится наша позиция - придерживайтесь другой( у себя, конечно).
О! Вот вразумительный, аргументированный ответ, на поставленный вопрос! Главное - убедительный!
Beytar
Мастер
5/19/2006, 6:35:57 AM
(Ремарк @ 18.05.2006 - время: 21:35) (Vit @ 01.05.2006 - время: 19:55) Кто-нибудь может мне объяснить, - почему "патриотизм России" на 90% состоит из антисемитизма?! Причём очень дешевого!
https://www.slavrus.net/ideology.php
Не нарвится наша позиция - придерживайтесь другой( у себя, конечно).
Как дела? Давно не показывался и сразу с разбега о евреях
https://www.slavrus.net/ideology.php
Не нарвится наша позиция - придерживайтесь другой( у себя, конечно).
Как дела? Давно не показывался и сразу с разбега о евреях
qwerty1936
Любитель
6/23/2006, 8:35:13 PM
Если в кране нет воды- ее выпили...
(Из русского народного творчества)
Никому не в обиду, но попробую высказать свою личную позиицию.
Сразу оговорюсь, что прежде, чем написать в этой ветке, я прочитал и тему "Холокост", в которой с интересом следил за высказываниями господина Vitа.
У меня есть друзья и коллеги- евреи и я отлично знаю, что еврей- еврею рознь. Особенно если это крещеные и ортодоксальные евреи. Но вот политику государства Израиль я понять могу. а принять... это уж извините.
Начать хотя бы с того, что оно ведет себя как избалованный ребенок, требующий от всех и каждого восхищения собой.
Да, я признаю, что во время второй мировой погибло много евреев. Но даже цифра в 4 миллиона не идет ни в какое сравнение с процентным колличеством потерь СССР. А про Белорусию и говорить нечего: там только по официальной сттистике было уничтожено 25% населения. При чем основная масса этого населения было мирным, невоеннообязанным. Но про это говорить не принято, зато принято превозносить страдания бедного еврейского народа, который ТАК пострадал, ну ТАК пострадал... И ему надо за это заплатить. Прямо как в анекдоте "Это вы мальчика вчера из воды спасли? А шапочка где?"
И после этого нытья странно слышать удивленный вопрос "Ну почему вы такой антисемит?".
Или погромы- вы таки думаете, что это просто ненависть к людям другой нации? Тогда почему не громят казахов, болгар, и пр.? Да потому, что они не ноют и не наглеют. Славяне вообще- то терпеливые люди... Спросите себя, как вы поступаете с ребенком, который своим нытьем действует вам на нервы? Правильно: сначала пытаетесь докопаться до причины нытья, а потом просто отправляете в угол, предварительно отшепав. По аналогии погромы- это "отшлепать", гонения- "выставление в угол".
Да и сама история народа Израиля не очень- то изобилует терпимостью еврейского народа к народам, его окружающим. Достаточно почитать ветхий завет, что бы понять это.
Еще раз повторюсь: антисеммитизм, так же как и антиармянизм, античеченизм в России появляется только как ответ на антирусские настроения и действия. И кто с мечом к нам придет, тот по оралу и получит
(Из русского народного творчества)
Никому не в обиду, но попробую высказать свою личную позиицию.
Сразу оговорюсь, что прежде, чем написать в этой ветке, я прочитал и тему "Холокост", в которой с интересом следил за высказываниями господина Vitа.
У меня есть друзья и коллеги- евреи и я отлично знаю, что еврей- еврею рознь. Особенно если это крещеные и ортодоксальные евреи. Но вот политику государства Израиль я понять могу. а принять... это уж извините.
Начать хотя бы с того, что оно ведет себя как избалованный ребенок, требующий от всех и каждого восхищения собой.
Да, я признаю, что во время второй мировой погибло много евреев. Но даже цифра в 4 миллиона не идет ни в какое сравнение с процентным колличеством потерь СССР. А про Белорусию и говорить нечего: там только по официальной сттистике было уничтожено 25% населения. При чем основная масса этого населения было мирным, невоеннообязанным. Но про это говорить не принято, зато принято превозносить страдания бедного еврейского народа, который ТАК пострадал, ну ТАК пострадал... И ему надо за это заплатить. Прямо как в анекдоте "Это вы мальчика вчера из воды спасли? А шапочка где?"
И после этого нытья странно слышать удивленный вопрос "Ну почему вы такой антисемит?".
Или погромы- вы таки думаете, что это просто ненависть к людям другой нации? Тогда почему не громят казахов, болгар, и пр.? Да потому, что они не ноют и не наглеют. Славяне вообще- то терпеливые люди... Спросите себя, как вы поступаете с ребенком, который своим нытьем действует вам на нервы? Правильно: сначала пытаетесь докопаться до причины нытья, а потом просто отправляете в угол, предварительно отшепав. По аналогии погромы- это "отшлепать", гонения- "выставление в угол".
Да и сама история народа Израиля не очень- то изобилует терпимостью еврейского народа к народам, его окружающим. Достаточно почитать ветхий завет, что бы понять это.
Еще раз повторюсь: антисеммитизм, так же как и антиармянизм, античеченизм в России появляется только как ответ на антирусские настроения и действия. И кто с мечом к нам придет, тот по оралу и получит
stormR
Специалист
6/25/2006, 2:21:27 PM
(qwerty1936 @ 23.06.2006 - время: 16:35) Если в кране нет воды- ее выпили...
(Из русского народного творчества)
Никому не в обиду, но попробую высказать свою личную позиицию.
Сразу оговорюсь, что прежде, чем написать в этой ветке, я прочитал и тему "Холокост", в которой с интересом следил за высказываниями господина Vitа.
У меня есть друзья и коллеги- евреи и я отлично знаю, что еврей- еврею рознь. Особенно если это крещеные и ортодоксальные евреи. Но вот политику государства Израиль я понять могу. а принять... это уж извините.
Начать хотя бы с того, что оно ведет себя как избалованный ребенок, требующий от всех и каждого восхищения собой.
Да, я признаю, что во время второй мировой погибло много евреев. Но даже цифра в 4 миллиона не идет ни в какое сравнение с процентным колличеством потерь СССР. А про Белорусию и говорить нечего: там только по официальной сттистике было уничтожено 25% населения. При чем основная масса этого населения было мирным, невоеннообязанным. Но про это говорить не принято, зато принято превозносить страдания бедного еврейского народа, который ТАК пострадал, ну ТАК пострадал... И ему надо за это заплатить. Прямо как в анекдоте "Это вы мальчика вчера из воды спасли? А шапочка где?"
И после этого нытья странно слышать удивленный вопрос "Ну почему вы такой антисемит?".
Или погромы- вы таки думаете, что это просто ненависть к людям другой нации? Тогда почему не громят казахов, болгар, и пр.? Да потому, что они не ноют и не наглеют. Славяне вообще- то терпеливые люди... Спросите себя, как вы поступаете с ребенком, который своим нытьем действует вам на нервы? Правильно: сначала пытаетесь докопаться до причины нытья, а потом просто отправляете в угол, предварительно отшепав. По аналогии погромы- это "отшлепать", гонения- "выставление в угол".
Да и сама история народа Израиля не очень- то изобилует терпимостью еврейского народа к народам, его окружающим. Достаточно почитать ветхий завет, что бы понять это.
Еще раз повторюсь: антисеммитизм, так же как и антиармянизм, античеченизм в России появляется только как ответ на антирусские настроения и действия. И кто с мечом к нам придет, тот по оралу и получит
1. 4 миллиона? Да Вы, уважаемый, просто полубог. О как легко 2 миллиона воскресили. Спасибо. А как это делается? Не научите?
2. 6.000.000 это несравнимо больше в % отношении богибших беларусов. Хотя я не понимаю, может обьясните идиоту, му что тут на гонках "кого больше убили"?
3. Про политику Израиля дискуссию вести не буду. Вопервых то не подходящая тема. Во-вторых, Вы тут наверняка не очень долго жили, и, уж простите, компитентным Вас не назовешь.
(Из русского народного творчества)
Никому не в обиду, но попробую высказать свою личную позиицию.
Сразу оговорюсь, что прежде, чем написать в этой ветке, я прочитал и тему "Холокост", в которой с интересом следил за высказываниями господина Vitа.
У меня есть друзья и коллеги- евреи и я отлично знаю, что еврей- еврею рознь. Особенно если это крещеные и ортодоксальные евреи. Но вот политику государства Израиль я понять могу. а принять... это уж извините.
Начать хотя бы с того, что оно ведет себя как избалованный ребенок, требующий от всех и каждого восхищения собой.
Да, я признаю, что во время второй мировой погибло много евреев. Но даже цифра в 4 миллиона не идет ни в какое сравнение с процентным колличеством потерь СССР. А про Белорусию и говорить нечего: там только по официальной сттистике было уничтожено 25% населения. При чем основная масса этого населения было мирным, невоеннообязанным. Но про это говорить не принято, зато принято превозносить страдания бедного еврейского народа, который ТАК пострадал, ну ТАК пострадал... И ему надо за это заплатить. Прямо как в анекдоте "Это вы мальчика вчера из воды спасли? А шапочка где?"
И после этого нытья странно слышать удивленный вопрос "Ну почему вы такой антисемит?".
Или погромы- вы таки думаете, что это просто ненависть к людям другой нации? Тогда почему не громят казахов, болгар, и пр.? Да потому, что они не ноют и не наглеют. Славяне вообще- то терпеливые люди... Спросите себя, как вы поступаете с ребенком, который своим нытьем действует вам на нервы? Правильно: сначала пытаетесь докопаться до причины нытья, а потом просто отправляете в угол, предварительно отшепав. По аналогии погромы- это "отшлепать", гонения- "выставление в угол".
Да и сама история народа Израиля не очень- то изобилует терпимостью еврейского народа к народам, его окружающим. Достаточно почитать ветхий завет, что бы понять это.
Еще раз повторюсь: антисеммитизм, так же как и антиармянизм, античеченизм в России появляется только как ответ на антирусские настроения и действия. И кто с мечом к нам придет, тот по оралу и получит
1. 4 миллиона? Да Вы, уважаемый, просто полубог. О как легко 2 миллиона воскресили. Спасибо. А как это делается? Не научите?
2. 6.000.000 это несравнимо больше в % отношении богибших беларусов. Хотя я не понимаю, может обьясните идиоту, му что тут на гонках "кого больше убили"?
3. Про политику Израиля дискуссию вести не буду. Вопервых то не подходящая тема. Во-вторых, Вы тут наверняка не очень долго жили, и, уж простите, компитентным Вас не назовешь.
qwerty1936
Любитель
6/26/2006, 7:09:29 PM
(stormR @ 25.06.2006 - время: 10:21)
1. 4 миллиона? Да Вы, уважаемый, просто полубог. О как легко 2 миллиона воскресили. Спасибо. А как это делается? Не научите?
2. 6.000.000 это несравнимо больше в % отношении богибших беларусов. Хотя я не понимаю, может обьясните идиоту, му что тут на гонках "кого больше убили"?
3. Про политику Израиля дискуссию вести не буду. Вопервых то не подходящая тема. Во-вторых, Вы тут наверняка не очень долго жили, и, уж простите, компитентным Вас не назовешь.
Уважаемый stormR, весь вопрос как раз и есть в том, что не важно колличество убитых. Важно отношение к факту убийства. Тем более, массового.
Отвечу по пунктам:
1. Я не буду спорить относительно колличества погибших евреев- господин Vit на эту тему много говорил в ветке Холокост. Я не хочу повторяться, но цифра в 6 000 000 только евреев, погибших в концлагерях мне кажется чересчур завышенной. Тем более, что названа она была чуть ли не в первые дни после капитуляции Германии и очень смахивает на сознательно раздутую. Это мое личное мнение, основанное, в том числе, и на знании практикуемых во времена первой и второй мировых войн технологий пропаганды. Так что делается все легким движением пера и последующей подтасовкой фактов.
2. Таки если умрет 6000 000 китайцев ( к примеру, но пусть лучше они живут и здравствуют), то для генофонда китайской нации это будет не такая большая потеря, как это было для Белорусов...
Что касается представителей Вашей нации, то не могу спорить, не имея на руках точных цифр. Если судить по средствам массовой информации (фильмам, книгам и т.д), то страдали (а в последнее время и воевали) только несчастные евреи. Я нисколько не умаляю заслуг тех представителей еврейского народа, которые воевали в составе Красной Армии и союзных войск. Я снимаю шляпу перед их памятью и перед памятью тех, кто погиб в Варшавском гетто. Но меня все больше бесит, что в мире постепенно все больше принижается роль СССР в разгроме гитлеровской Германии. И тут как раз перейдем к пункту 3.
Итак, Во- первых: отношение к гражданам государства за его рубежами диктуется, в том числе, и внешней политикой данного государства.
А во- вторых, для того, что бы ощущать на себе результаты воздействия внешней политики данного государства, направленные в отношении твоей родной страны, совсем не обязательно в этом государстве жить. Так же, как Шерлоку Холмсу совсем не обязательно было присутствовать в момент совершения преступления, что бы его раскрыть.
Так что, не хотите дискутировать по тому поводу- и не надо. Вынужден с Вами согласиться в том, что для этого необходимо создать отдельную ветку и назвать ее "Внешняя политика Израиля применительно к России и постсоветскому пространству"
1. 4 миллиона? Да Вы, уважаемый, просто полубог. О как легко 2 миллиона воскресили. Спасибо. А как это делается? Не научите?
2. 6.000.000 это несравнимо больше в % отношении богибших беларусов. Хотя я не понимаю, может обьясните идиоту, му что тут на гонках "кого больше убили"?
3. Про политику Израиля дискуссию вести не буду. Вопервых то не подходящая тема. Во-вторых, Вы тут наверняка не очень долго жили, и, уж простите, компитентным Вас не назовешь.
Уважаемый stormR, весь вопрос как раз и есть в том, что не важно колличество убитых. Важно отношение к факту убийства. Тем более, массового.
Отвечу по пунктам:
1. Я не буду спорить относительно колличества погибших евреев- господин Vit на эту тему много говорил в ветке Холокост. Я не хочу повторяться, но цифра в 6 000 000 только евреев, погибших в концлагерях мне кажется чересчур завышенной. Тем более, что названа она была чуть ли не в первые дни после капитуляции Германии и очень смахивает на сознательно раздутую. Это мое личное мнение, основанное, в том числе, и на знании практикуемых во времена первой и второй мировых войн технологий пропаганды. Так что делается все легким движением пера и последующей подтасовкой фактов.
2. Таки если умрет 6000 000 китайцев ( к примеру, но пусть лучше они живут и здравствуют), то для генофонда китайской нации это будет не такая большая потеря, как это было для Белорусов...
Что касается представителей Вашей нации, то не могу спорить, не имея на руках точных цифр. Если судить по средствам массовой информации (фильмам, книгам и т.д), то страдали (а в последнее время и воевали) только несчастные евреи. Я нисколько не умаляю заслуг тех представителей еврейского народа, которые воевали в составе Красной Армии и союзных войск. Я снимаю шляпу перед их памятью и перед памятью тех, кто погиб в Варшавском гетто. Но меня все больше бесит, что в мире постепенно все больше принижается роль СССР в разгроме гитлеровской Германии. И тут как раз перейдем к пункту 3.
Итак, Во- первых: отношение к гражданам государства за его рубежами диктуется, в том числе, и внешней политикой данного государства.
А во- вторых, для того, что бы ощущать на себе результаты воздействия внешней политики данного государства, направленные в отношении твоей родной страны, совсем не обязательно в этом государстве жить. Так же, как Шерлоку Холмсу совсем не обязательно было присутствовать в момент совершения преступления, что бы его раскрыть.
Так что, не хотите дискутировать по тому поводу- и не надо. Вынужден с Вами согласиться в том, что для этого необходимо создать отдельную ветку и назвать ее "Внешняя политика Израиля применительно к России и постсоветскому пространству"
tetro
Специалист
6/26/2006, 8:02:55 PM
(qwerty1936 @ 23.06.2006 - время: 16:35)
Да, я признаю, что во время второй мировой погибло много евреев. Но даже цифра в 4 миллиона не идет ни в какое сравнение с процентным колличеством потерь СССР. А про Белорусию и говорить нечего: там только по официальной сттистике было уничтожено 25% населения. При чем основная масса этого населения было мирным, невоеннообязанным. Но про это говорить не принято, зато принято превозносить страдания бедного еврейского народа, который ТАК пострадал, ну ТАК пострадал... "
Я не буду цитировать ваш последующий пост ... там больше эмоций чем содержания...
В целом есть 2 темы: Холокост и отношение к Израилю...
Холокост, чтобы не возвращаться к фактам... даже если взять комбинации 4млн. погибших (а здесь пытаются поименовать всех: найти и назвать имя...) то по отношению к менее 10млн человек евреев живших на этой территории это 40%.
Нигде и никого такого не было... Я считаю преступление замалчивать армян, цыган и пр. (чтобы было неповадно это обсуждать), но именно это привело Европу в шок. ___Целенаправленное___уничтожение__ по национальному признаку Европа еще до этого не знала...
СССР сознательно проводил политику скрытия размеров Холокста, как скажем и тему об неучастии еврее в войне... - просто НКВД так было выгодно - готовый к употреблению внутренний враг.
(qwerty1936 @ 23.06.2006 - время: 16:35)
Или погромы- вы таки думаете, что это просто ненависть к людям другой нации? Тогда почему не громят казахов, болгар, и пр.? Да потому, что они не ноют и не наглеют. Славяне вообще- то терпеливые люди... Спросите себя, как вы поступаете с ребенком, который своим нытьем действует вам на нервы? Правильно: сначала пытаетесь докопаться до причины нытья, а потом просто отправляете в угол, предварительно отшепав. По аналогии погромы- это "отшлепать", гонения- "выставление в угол".
Да и сама история народа Израиля не очень- то изобилует терпимостью еврейского народа к народам, его окружающим. Достаточно почитать ветхий завет, что бы понять это.
Еще раз повторюсь: антисемитизм, так же как и антиармянизм, античеченизм в России появляется только как ответ на антирусские настроения и действия. И кто с мечом к нам придет, тот по оралу и получит
Еще раз: всякая недемократическая власть ищет врагов. Евреи в Европе были всегда - и всегда отличались: так что если кому-то нужен был враг - он легко находил его в евреях и напускал на них всякие помои общества...
Поиск врагов, с последующей травлей - это типичное поведения или сознательных провокаторов или помоев или того и другого вместе...
Почему евреи а не все остальные - евреи другие (или были заметно другими в религиозный период) и под рукой... А так пойди узнай где кто...
По поводу ветхого завета... Вы его читали в оригинале или в пересказе для тех кто читать не умеет и главное учиться не хочет? Так заодно почитайте другие современные ветхому завету документы (желательно тоже в оригинале)...
Да, я признаю, что во время второй мировой погибло много евреев. Но даже цифра в 4 миллиона не идет ни в какое сравнение с процентным колличеством потерь СССР. А про Белорусию и говорить нечего: там только по официальной сттистике было уничтожено 25% населения. При чем основная масса этого населения было мирным, невоеннообязанным. Но про это говорить не принято, зато принято превозносить страдания бедного еврейского народа, который ТАК пострадал, ну ТАК пострадал... "
Я не буду цитировать ваш последующий пост ... там больше эмоций чем содержания...
В целом есть 2 темы: Холокост и отношение к Израилю...
Холокост, чтобы не возвращаться к фактам... даже если взять комбинации 4млн. погибших (а здесь пытаются поименовать всех: найти и назвать имя...) то по отношению к менее 10млн человек евреев живших на этой территории это 40%.
Нигде и никого такого не было... Я считаю преступление замалчивать армян, цыган и пр. (чтобы было неповадно это обсуждать), но именно это привело Европу в шок. ___Целенаправленное___уничтожение__ по национальному признаку Европа еще до этого не знала...
СССР сознательно проводил политику скрытия размеров Холокста, как скажем и тему об неучастии еврее в войне... - просто НКВД так было выгодно - готовый к употреблению внутренний враг.
(qwerty1936 @ 23.06.2006 - время: 16:35)
Или погромы- вы таки думаете, что это просто ненависть к людям другой нации? Тогда почему не громят казахов, болгар, и пр.? Да потому, что они не ноют и не наглеют. Славяне вообще- то терпеливые люди... Спросите себя, как вы поступаете с ребенком, который своим нытьем действует вам на нервы? Правильно: сначала пытаетесь докопаться до причины нытья, а потом просто отправляете в угол, предварительно отшепав. По аналогии погромы- это "отшлепать", гонения- "выставление в угол".
Да и сама история народа Израиля не очень- то изобилует терпимостью еврейского народа к народам, его окружающим. Достаточно почитать ветхий завет, что бы понять это.
Еще раз повторюсь: антисемитизм, так же как и антиармянизм, античеченизм в России появляется только как ответ на антирусские настроения и действия. И кто с мечом к нам придет, тот по оралу и получит
Еще раз: всякая недемократическая власть ищет врагов. Евреи в Европе были всегда - и всегда отличались: так что если кому-то нужен был враг - он легко находил его в евреях и напускал на них всякие помои общества...
Поиск врагов, с последующей травлей - это типичное поведения или сознательных провокаторов или помоев или того и другого вместе...
Почему евреи а не все остальные - евреи другие (или были заметно другими в религиозный период) и под рукой... А так пойди узнай где кто...
По поводу ветхого завета... Вы его читали в оригинале или в пересказе для тех кто читать не умеет и главное учиться не хочет? Так заодно почитайте другие современные ветхому завету документы (желательно тоже в оригинале)...
chips
Грандмастер
6/26/2006, 8:56:58 PM
(tetro @ 26.06.2006 - время: 16:02) По поводу ветхого завета... Вы его читали в оригинале или в пересказе для тех кто читать не умеет и главное учиться не хочет? Так заодно почитайте другие современные ветхому завету документы (желательно тоже в оригинале)...
КНИГА ЭСФИРЬ, ГЛАВА 9-я.
Иудеи умерщвляют своих врагов по всему Персидскому Царству
9.
1 В двенадцатый месяц (то есть в месяц Адар), в тринадцатый день его, в который пришло время исполниться повелению Царя и Указу его (в тот день, когда надеялись неприятели иудеев взять власть над ними, а вышло наоборот, что сами иудеи взяли власть над врагами своими),
2 собрались иудеи в городах своих по всем Областям Царя Артаксеркса, чтобы наложить руку на зложелателей своих; и никто не мог устоять пред лицом их, потому что страх пред ними напал на все народы.
3 И все Князья в Областях, и Сатрапы, и Областеначальники, и исполнители дел царских поддерживали иудеев, потому что напал на них страх пред Мардохеем
4 (ибо велик был Мардохей в Доме у Царя, и слава о нем ходила по всем Областям, так как сей человек, Мардохей, поднимался выше и выше);
5 и избивали иудеи всех врагов своих, побивая мечом, умерщвляя и истребляя, и поступали с неприятелями своими по своей воле.
6 В Сузах, Городе Престольном, умертвили иудеи и погубили пятьсот человек;
7 и Паршандафу, и Далфона, и Асфафу,
8 и Порафу, и Адалью, и Аридафу,
9 и Пармашфу, и Арисая, и Аридая, и Ваиезафу
10 (десятерых сыновей Амана, сына Амадафа, врага иудеев) умертвили они -- а на грабеж не простерли руки своей.
11 В тот же день донесли Царю о числе умерщвленных в Сузах, Престольном Городе;
12 и сказал Царь Царице Есфири: В Сузах, Городе Престольном, умертвили иудеи и погубили пятьсот человек и десятерых сыновей Амана. Что же сделали они в прочих Областях Царя? Какое желание твое? И оно будет удовлетворено! И какая еще просьба твоя? Она будет исполнена!
13 И сказала Есфирь: Если Царю благоугодно, то пусть бы позволено было иудеям, которые в Сузах, делать то же и завтра, что сегодня, и десятерых сыновей Амановых пусть бы повесили на дереве --
14 и приказал Царь сделать так, и дан на это Указ в Сузах; и десятерых сыновей Амановых повесили.
15 И собрались иудеи, которые в Сузах, также и в четырнадцатый день месяца Адара, и умертвили в Сузах триста человек -- а на грабеж не простерли руки своей.
16 И прочие иудеи, находившиеся в Царских Областях, собрались, чтобы стать на защиту жизни своей и быть покойными от врагов своих, и умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч -- а на грабеж не простерли руки своей.
17 Это было в тринадцатый день месяца Адара, а в четырнадцатый день сего же месяца они успокоились, и сделали его днем пиршества и веселия;
18 иудеи же, которые в Сузах, собирались в тринадцатый день его, и в четырнадцатый день его, а в пятнадцатый день его успокоились, и сделали его днем пиршества и веселья
19 (поэтому иудеи сельские, живущие в селениях открытых, проводят четырнадцатый день месяца Адара в веселии и пиршестве, как день праздничный, посылая подарки друг ко другу).
КНИГА ЭСФИРЬ, ГЛАВА 9-я.
Иудеи умерщвляют своих врагов по всему Персидскому Царству
9.
1 В двенадцатый месяц (то есть в месяц Адар), в тринадцатый день его, в который пришло время исполниться повелению Царя и Указу его (в тот день, когда надеялись неприятели иудеев взять власть над ними, а вышло наоборот, что сами иудеи взяли власть над врагами своими),
2 собрались иудеи в городах своих по всем Областям Царя Артаксеркса, чтобы наложить руку на зложелателей своих; и никто не мог устоять пред лицом их, потому что страх пред ними напал на все народы.
3 И все Князья в Областях, и Сатрапы, и Областеначальники, и исполнители дел царских поддерживали иудеев, потому что напал на них страх пред Мардохеем
4 (ибо велик был Мардохей в Доме у Царя, и слава о нем ходила по всем Областям, так как сей человек, Мардохей, поднимался выше и выше);
5 и избивали иудеи всех врагов своих, побивая мечом, умерщвляя и истребляя, и поступали с неприятелями своими по своей воле.
6 В Сузах, Городе Престольном, умертвили иудеи и погубили пятьсот человек;
7 и Паршандафу, и Далфона, и Асфафу,
8 и Порафу, и Адалью, и Аридафу,
9 и Пармашфу, и Арисая, и Аридая, и Ваиезафу
10 (десятерых сыновей Амана, сына Амадафа, врага иудеев) умертвили они -- а на грабеж не простерли руки своей.
11 В тот же день донесли Царю о числе умерщвленных в Сузах, Престольном Городе;
12 и сказал Царь Царице Есфири: В Сузах, Городе Престольном, умертвили иудеи и погубили пятьсот человек и десятерых сыновей Амана. Что же сделали они в прочих Областях Царя? Какое желание твое? И оно будет удовлетворено! И какая еще просьба твоя? Она будет исполнена!
13 И сказала Есфирь: Если Царю благоугодно, то пусть бы позволено было иудеям, которые в Сузах, делать то же и завтра, что сегодня, и десятерых сыновей Амановых пусть бы повесили на дереве --
14 и приказал Царь сделать так, и дан на это Указ в Сузах; и десятерых сыновей Амановых повесили.
15 И собрались иудеи, которые в Сузах, также и в четырнадцатый день месяца Адара, и умертвили в Сузах триста человек -- а на грабеж не простерли руки своей.
16 И прочие иудеи, находившиеся в Царских Областях, собрались, чтобы стать на защиту жизни своей и быть покойными от врагов своих, и умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч -- а на грабеж не простерли руки своей.
17 Это было в тринадцатый день месяца Адара, а в четырнадцатый день сего же месяца они успокоились, и сделали его днем пиршества и веселия;
18 иудеи же, которые в Сузах, собирались в тринадцатый день его, и в четырнадцатый день его, а в пятнадцатый день его успокоились, и сделали его днем пиршества и веселья
19 (поэтому иудеи сельские, живущие в селениях открытых, проводят четырнадцатый день месяца Адара в веселии и пиршестве, как день праздничный, посылая подарки друг ко другу).
qwerty1936
Любитель
6/26/2006, 10:13:02 PM
(tetro @ 26.06.2006 - время: 16:02)
По поводу ветхого завета... Вы его читали в оригинале или в пересказе для тех кто читать не умеет и главное учиться не хочет? Так заодно почитайте другие современные ветхому завету документы (желательно тоже в оригинале)...
То- то и оно, уважаемый tetro, что читал... К сожалению, в переводе (как мне думается, вы тоже читали в переводе на современный язык, если только Вы не специалист- историк). Это уникальная книга, которая рассказывает об истории Вашего народа. Как он образовал свое государство (кстати, методами мало отличающимися от фашистских)
И спасибо chips за своевременную цитату.
Кстати, вопрос: а разве у Вас- иудеев принято об антисемитизме говорить без эмоций? Если да- тогда извините, что мои эмоции Вас оскорбили. Меня, признаться, тоже коробила в начале 90-х реклама чая и сети клиник Купатхалим- а- Квалит (пардон за написание- пишу как на слух запомнилось), в которой сначала описывались все прелести чая и медицинского обслуживания и при этом подчеркивалось, что все это только в Израиле. Если учесть, что у нас кругом не было ни того ни другого, то реклама звучала сущим издевательством...
И еще вопрос... даже не вопрос, а так, пища для размышления.
Рабы в древнем Египте находились на том же положении, что "петухи" на "зоне". Когда в СССР специально для провели "человеколюбивый" эксперимент и для "опущенных" создали отдельную зону, то в этой зоне издевательства "опущенных" над появившимися и в этой зоне "опущенными" были на порядок выше, чем в обычнных зонах. И при этом сидящих в "петушиной" зоне жалели, делали послабления режима, в газетах писали о том, как тяжело жилось до перевода и как тяжело после... Ничего не напоминает?
По поводу ветхого завета... Вы его читали в оригинале или в пересказе для тех кто читать не умеет и главное учиться не хочет? Так заодно почитайте другие современные ветхому завету документы (желательно тоже в оригинале)...
То- то и оно, уважаемый tetro, что читал... К сожалению, в переводе (как мне думается, вы тоже читали в переводе на современный язык, если только Вы не специалист- историк). Это уникальная книга, которая рассказывает об истории Вашего народа. Как он образовал свое государство (кстати, методами мало отличающимися от фашистских)
И спасибо chips за своевременную цитату.
Кстати, вопрос: а разве у Вас- иудеев принято об антисемитизме говорить без эмоций? Если да- тогда извините, что мои эмоции Вас оскорбили. Меня, признаться, тоже коробила в начале 90-х реклама чая и сети клиник Купатхалим- а- Квалит (пардон за написание- пишу как на слух запомнилось), в которой сначала описывались все прелести чая и медицинского обслуживания и при этом подчеркивалось, что все это только в Израиле. Если учесть, что у нас кругом не было ни того ни другого, то реклама звучала сущим издевательством...
И еще вопрос... даже не вопрос, а так, пища для размышления.
Рабы в древнем Египте находились на том же положении, что "петухи" на "зоне". Когда в СССР специально для провели "человеколюбивый" эксперимент и для "опущенных" создали отдельную зону, то в этой зоне издевательства "опущенных" над появившимися и в этой зоне "опущенными" были на порядок выше, чем в обычнных зонах. И при этом сидящих в "петушиной" зоне жалели, делали послабления режима, в газетах писали о том, как тяжело жилось до перевода и как тяжело после... Ничего не напоминает?
stormR
Специалист
6/26/2006, 10:41:28 PM
(qwerty1936 @ 26.06.2006 - время: 15:09) (stormR @ 25.06.2006 - время: 10:21)
1. 4 миллиона? Да Вы, уважаемый, просто полубог. О как легко 2 миллиона воскресили. Спасибо. А как это делается? Не научите?
2. 6.000.000 это несравнимо больше в % отношении богибших беларусов. Хотя я не понимаю, может обьясните идиоту, му что тут на гонках "кого больше убили"?
3. Про политику Израиля дискуссию вести не буду. Вопервых то не подходящая тема. Во-вторых, Вы тут наверняка не очень долго жили, и, уж простите, компитентным Вас не назовешь.
Уважаемый stormR, весь вопрос как раз и есть в том, что не важно колличество убитых. Важно отношение к факту убийства. Тем более, массового.
Отвечу по пунктам:
1. Я не буду спорить относительно колличества погибших евреев- господин Vit на эту тему много говорил в ветке Холокост. Я не хочу повторяться, но цифра в 6 000 000 только евреев, погибших в концлагерях мне кажется чересчур завышенной. Тем более, что названа она была чуть ли не в первые дни после капитуляции Германии и очень смахивает на сознательно раздутую. Это мое личное мнение, основанное, в том числе, и на знании практикуемых во времена первой и второй мировых войн технологий пропаганды. Так что делается все легким движением пера и последующей подтасовкой фактов.
2. Таки если умрет 6000 000 китайцев ( к примеру, но пусть лучше они живут и здравствуют), то для генофонда китайской нации это будет не такая большая потеря, как это было для Белорусов...
Что касается представителей Вашей нации, то не могу спорить, не имея на руках точных цифр. Если судить по средствам массовой информации (фильмам, книгам и т.д), то страдали (а в последнее время и воевали) только несчастные евреи. Я нисколько не умаляю заслуг тех представителей еврейского народа, которые воевали в составе Красной Армии и союзных войск. Я снимаю шляпу перед их памятью и перед памятью тех, кто погиб в Варшавском гетто. Но меня все больше бесит, что в мире постепенно все больше принижается роль СССР в разгроме гитлеровской Германии. И тут как раз перейдем к пункту 3.
Итак, Во- первых: отношение к гражданам государства за его рубежами диктуется, в том числе, и внешней политикой данного государства.
А во- вторых, для того, что бы ощущать на себе результаты воздействия внешней политики данного государства, направленные в отношении твоей родной страны, совсем не обязательно в этом государстве жить. Так же, как Шерлоку Холмсу совсем не обязательно было присутствовать в момент совершения преступления, что бы его раскрыть.
Так что, не хотите дискутировать по тому поводу- и не надо. Вынужден с Вами согласиться в том, что для этого необходимо создать отдельную ветку и назвать ее "Внешняя политика Израиля применительно к России и постсоветскому пространству"
Хотелось бы узнать кто такие несчасные евреи, которые воевали? А главное что такое последнее время? А до этого последнего времени они не воевали? Странно, но даже советская пропаганда не согласна в корне.
Со всем остальным не поспоришь, так как фактов нету у вас. А с тем кто голословно считает что оффициальная информация неверна спорить невозможно.
Кстати, даже если погибло не 6 млн а 4, то если это составляет 25% то всего евреев на тот момент было 16 миллионов. Хорошего же вы о нас мнения...
1. 4 миллиона? Да Вы, уважаемый, просто полубог. О как легко 2 миллиона воскресили. Спасибо. А как это делается? Не научите?
2. 6.000.000 это несравнимо больше в % отношении богибших беларусов. Хотя я не понимаю, может обьясните идиоту, му что тут на гонках "кого больше убили"?
3. Про политику Израиля дискуссию вести не буду. Вопервых то не подходящая тема. Во-вторых, Вы тут наверняка не очень долго жили, и, уж простите, компитентным Вас не назовешь.
Уважаемый stormR, весь вопрос как раз и есть в том, что не важно колличество убитых. Важно отношение к факту убийства. Тем более, массового.
Отвечу по пунктам:
1. Я не буду спорить относительно колличества погибших евреев- господин Vit на эту тему много говорил в ветке Холокост. Я не хочу повторяться, но цифра в 6 000 000 только евреев, погибших в концлагерях мне кажется чересчур завышенной. Тем более, что названа она была чуть ли не в первые дни после капитуляции Германии и очень смахивает на сознательно раздутую. Это мое личное мнение, основанное, в том числе, и на знании практикуемых во времена первой и второй мировых войн технологий пропаганды. Так что делается все легким движением пера и последующей подтасовкой фактов.
2. Таки если умрет 6000 000 китайцев ( к примеру, но пусть лучше они живут и здравствуют), то для генофонда китайской нации это будет не такая большая потеря, как это было для Белорусов...
Что касается представителей Вашей нации, то не могу спорить, не имея на руках точных цифр. Если судить по средствам массовой информации (фильмам, книгам и т.д), то страдали (а в последнее время и воевали) только несчастные евреи. Я нисколько не умаляю заслуг тех представителей еврейского народа, которые воевали в составе Красной Армии и союзных войск. Я снимаю шляпу перед их памятью и перед памятью тех, кто погиб в Варшавском гетто. Но меня все больше бесит, что в мире постепенно все больше принижается роль СССР в разгроме гитлеровской Германии. И тут как раз перейдем к пункту 3.
Итак, Во- первых: отношение к гражданам государства за его рубежами диктуется, в том числе, и внешней политикой данного государства.
А во- вторых, для того, что бы ощущать на себе результаты воздействия внешней политики данного государства, направленные в отношении твоей родной страны, совсем не обязательно в этом государстве жить. Так же, как Шерлоку Холмсу совсем не обязательно было присутствовать в момент совершения преступления, что бы его раскрыть.
Так что, не хотите дискутировать по тому поводу- и не надо. Вынужден с Вами согласиться в том, что для этого необходимо создать отдельную ветку и назвать ее "Внешняя политика Израиля применительно к России и постсоветскому пространству"
Хотелось бы узнать кто такие несчасные евреи, которые воевали? А главное что такое последнее время? А до этого последнего времени они не воевали? Странно, но даже советская пропаганда не согласна в корне.
Со всем остальным не поспоришь, так как фактов нету у вас. А с тем кто голословно считает что оффициальная информация неверна спорить невозможно.
Кстати, даже если погибло не 6 млн а 4, то если это составляет 25% то всего евреев на тот момент было 16 миллионов. Хорошего же вы о нас мнения...
tetro
Специалист
6/27/2006, 12:09:59 AM
(qwerty1936 @ 26.06.2006 - время: 18:13) (tetro @ 26.06.2006 - время: 16:02)
По поводу ветхого завета... Вы его читали в оригинале или в пересказе для тех кто читать не умеет и главное учиться не хочет? Так заодно почитайте другие современные ветхому завету документы (желательно тоже в оригинале)...
То- то и оно, уважаемый tetro, что читал... К сожалению, в переводе (как мне думается, вы тоже читали в переводе на современный язык, если только Вы не специалист- историк). Это уникальная книга, которая рассказывает об истории Вашего народа. Как он образовал свое государство (кстати, методами мало отличающимися от фашистских)
И еще вопрос... даже не вопрос, а так, пища для размышления.
Рабы в древнем Египте находились на том же положении, что "петухи" на "зоне". Когда в СССР специально для провели "человеколюбивый" эксперимент и для "опущенных" создали отдельную зону, то в этой зоне издевательства "опущенных" над появившимися и в этой зоне "опущенными" были на порядок выше, чем в обычнных зонах. И при этом сидящих в "петушиной" зоне жалели, делали послабления режима, в газетах писали о том, как тяжело жилось до перевода и как тяжело после... Ничего не напоминает?
Ой как все запущенно... честно курс ликбеза для вас необходим, поскольку по-моему кроме трудов секретаря синода Преображенского и краткого курса истории для нежелающих читать вы так и ничего не читали... Да ладно...
Ветхий завет читал __естественно__ в оригинале... Вопрос, который вы задали, в общем показывает вашу дремучую невежественность по отношению между евреями (даже современными и секулярными) и священными текстами...
Чтобы не вступать в тупую дискуссию то почитайте книжки (хоть греков, хоть персов, хоть римлян - Платона, Аристотеля, Ксенофонта, ...) которые описывают тогдашнюю жизнь... и поймете что многое из того о чем мы сейчас говорим просто неприменимо к оценке тех времен...
Шкала о которой мы говорим это последние 100-150 максимум 200 лет (и то не везде, я тут как-то читал воспоминания мужика об Ираке в 50е годы - скажем мало гуманично)... С тем же успехом я могу сказать что основная масса русских (в России) потомки крепостных, которые (а это менее 200 лет назад) аналоги "зоны" и пр. - я знаю что это бред, но он заметно меньший чем то о чем вы говорите о Египте...
(qwerty1936 @ 26.06.2006 - время: 18:13)
Меня, признаться, тоже коробила в начале 90-х реклама чая и сети клиник Купатхалим- а- Квалит (пардон за написание- пишу как на слух запомнилось), в которой сначала описывались все прелести чая и медицинского обслуживания и при этом подчеркивалось, что все это только в Израиле. Если учесть, что у нас кругом не было ни того ни другого, то реклама звучала сущим издевательством...
Я тоже не считаю что это красиво, но дуракам закон не писан... и меня признаюсь тоже раздражает реклама на русских каналах, но они зарабатывают деньги как могут - их право...
По поводу ветхого завета... Вы его читали в оригинале или в пересказе для тех кто читать не умеет и главное учиться не хочет? Так заодно почитайте другие современные ветхому завету документы (желательно тоже в оригинале)...
То- то и оно, уважаемый tetro, что читал... К сожалению, в переводе (как мне думается, вы тоже читали в переводе на современный язык, если только Вы не специалист- историк). Это уникальная книга, которая рассказывает об истории Вашего народа. Как он образовал свое государство (кстати, методами мало отличающимися от фашистских)
И еще вопрос... даже не вопрос, а так, пища для размышления.
Рабы в древнем Египте находились на том же положении, что "петухи" на "зоне". Когда в СССР специально для провели "человеколюбивый" эксперимент и для "опущенных" создали отдельную зону, то в этой зоне издевательства "опущенных" над появившимися и в этой зоне "опущенными" были на порядок выше, чем в обычнных зонах. И при этом сидящих в "петушиной" зоне жалели, делали послабления режима, в газетах писали о том, как тяжело жилось до перевода и как тяжело после... Ничего не напоминает?
Ой как все запущенно... честно курс ликбеза для вас необходим, поскольку по-моему кроме трудов секретаря синода Преображенского и краткого курса истории для нежелающих читать вы так и ничего не читали... Да ладно...
Ветхий завет читал __естественно__ в оригинале... Вопрос, который вы задали, в общем показывает вашу дремучую невежественность по отношению между евреями (даже современными и секулярными) и священными текстами...
Чтобы не вступать в тупую дискуссию то почитайте книжки (хоть греков, хоть персов, хоть римлян - Платона, Аристотеля, Ксенофонта, ...) которые описывают тогдашнюю жизнь... и поймете что многое из того о чем мы сейчас говорим просто неприменимо к оценке тех времен...
Шкала о которой мы говорим это последние 100-150 максимум 200 лет (и то не везде, я тут как-то читал воспоминания мужика об Ираке в 50е годы - скажем мало гуманично)... С тем же успехом я могу сказать что основная масса русских (в России) потомки крепостных, которые (а это менее 200 лет назад) аналоги "зоны" и пр. - я знаю что это бред, но он заметно меньший чем то о чем вы говорите о Египте...
(qwerty1936 @ 26.06.2006 - время: 18:13)
Меня, признаться, тоже коробила в начале 90-х реклама чая и сети клиник Купатхалим- а- Квалит (пардон за написание- пишу как на слух запомнилось), в которой сначала описывались все прелести чая и медицинского обслуживания и при этом подчеркивалось, что все это только в Израиле. Если учесть, что у нас кругом не было ни того ни другого, то реклама звучала сущим издевательством...
Я тоже не считаю что это красиво, но дуракам закон не писан... и меня признаюсь тоже раздражает реклама на русских каналах, но они зарабатывают деньги как могут - их право...
stormR
Специалист
6/27/2006, 1:38:50 AM
(qwerty1936 @ 26.06.2006 - время: 18:13) (tetro @ 26.06.2006 - время: 16:02)
По поводу ветхого завета... Вы его читали в оригинале или в пересказе для тех кто читать не умеет и главное учиться не хочет? Так заодно почитайте другие современные ветхому завету документы (желательно тоже в оригинале)...
То- то и оно, уважаемый tetro, что читал... К сожалению, в переводе (как мне думается, вы тоже читали в переводе на современный язык, если только Вы не специалист- историк). Это уникальная книга, которая рассказывает об истории Вашего народа. Как он образовал свое государство (кстати, методами мало отличающимися от фашистских)
И спасибо chips за своевременную цитату.
Кстати, вопрос: а разве у Вас- иудеев принято об антисемитизме говорить без эмоций? Если да- тогда извините, что мои эмоции Вас оскорбили. Меня, признаться, тоже коробила в начале 90-х реклама чая и сети клиник Купатхалим- а- Квалит (пардон за написание- пишу как на слух запомнилось), в которой сначала описывались все прелести чая и медицинского обслуживания и при этом подчеркивалось, что все это только в Израиле. Если учесть, что у нас кругом не было ни того ни другого, то реклама звучала сущим издевательством...
И еще вопрос... даже не вопрос, а так, пища для размышления.
Рабы в древнем Египте находились на том же положении, что "петухи" на "зоне". Когда в СССР специально для провели "человеколюбивый" эксперимент и для "опущенных" создали отдельную зону, то в этой зоне издевательства "опущенных" над появившимися и в этой зоне "опущенными" были на порядок выше, чем в обычнных зонах. И при этом сидящих в "петушиной" зоне жалели, делали послабления режима, в газетах писали о том, как тяжело жилось до перевода и как тяжело после... Ничего не напоминает?
Ой , жалко сначала не прочел этот пост. Тогда бы знал что на Вас тратить время не стоит. Извините, но когде дело имеешь с дерьмом можно испачкаться. Так что лучше наверное вас игнорировать.
Для справки: ветхий завет написан на иврите и в переводе на иврит не нуждается.
По поводу ветхого завета... Вы его читали в оригинале или в пересказе для тех кто читать не умеет и главное учиться не хочет? Так заодно почитайте другие современные ветхому завету документы (желательно тоже в оригинале)...
То- то и оно, уважаемый tetro, что читал... К сожалению, в переводе (как мне думается, вы тоже читали в переводе на современный язык, если только Вы не специалист- историк). Это уникальная книга, которая рассказывает об истории Вашего народа. Как он образовал свое государство (кстати, методами мало отличающимися от фашистских)
И спасибо chips за своевременную цитату.
Кстати, вопрос: а разве у Вас- иудеев принято об антисемитизме говорить без эмоций? Если да- тогда извините, что мои эмоции Вас оскорбили. Меня, признаться, тоже коробила в начале 90-х реклама чая и сети клиник Купатхалим- а- Квалит (пардон за написание- пишу как на слух запомнилось), в которой сначала описывались все прелести чая и медицинского обслуживания и при этом подчеркивалось, что все это только в Израиле. Если учесть, что у нас кругом не было ни того ни другого, то реклама звучала сущим издевательством...
И еще вопрос... даже не вопрос, а так, пища для размышления.
Рабы в древнем Египте находились на том же положении, что "петухи" на "зоне". Когда в СССР специально для провели "человеколюбивый" эксперимент и для "опущенных" создали отдельную зону, то в этой зоне издевательства "опущенных" над появившимися и в этой зоне "опущенными" были на порядок выше, чем в обычнных зонах. И при этом сидящих в "петушиной" зоне жалели, делали послабления режима, в газетах писали о том, как тяжело жилось до перевода и как тяжело после... Ничего не напоминает?
Ой , жалко сначала не прочел этот пост. Тогда бы знал что на Вас тратить время не стоит. Извините, но когде дело имеешь с дерьмом можно испачкаться. Так что лучше наверное вас игнорировать.
Для справки: ветхий завет написан на иврите и в переводе на иврит не нуждается.
Канопус
Мастер
6/27/2006, 12:34:55 PM
stormR, вам выносится предупреждение за флейм и переход на личности (Правила SN п.2.2)
vlm
Мастер
6/27/2006, 1:18:22 PM
(stormR @ 26.06.2006 - время: 21:38) Ой , жалко сначала не прочел этот пост. Тогда бы знал что на Вас тратить время не стоит. Извините, но когде дело имеешь с дерьмом можно испачкаться. Так что лучше наверное вас игнорировать.
Да ладно вам, господа...
Антисемитизм - он, как обычно, от недостаточной образованности.
Ну чего вы вообще в Ветхий завет полезли? 3000 (три тысячи) лет прошло. Нравы были совсем другие, человеческая жизнь куда как меньше стоила. А уж про рабство и "петухов" - это вообще перл. Явления совершенно разной природы.
Евреев СЕГОДНЯ не любят потому, что они намного активнее, чем "коренное население". Прежде всего - активнее интеллектуально, поэтому и занимают массу "теплых мест" в культуре, политике, управлении и т.д. и т.п.
Почему активнее - понятно. Потому что в среднем умнее. Именно "в среднем" - подчеркиваю.
Почему умнее? А естественный отбор у них за 2000 лет рассеяния так шел. Военной силы у евреев в рассеянии не было, значит, единственный способ зарабатывать себе на хлеб - интеллект. Вот и выживали, из поколения в поколение, самые умные, а не самые сильные физически. Коренные народы развивались равномернее.
Причем "активнее" - вовсе не значит "лучше". Но и не значит "хуже": просто при повышенной активности субъект окружающим виднее, а посему и лучшие, и худшие его качества более заметны.
Нелюбовь эта, как и черная зависть вообще, деструктивна, поскольку пытается лишить общество наиболее активной его части.
Особенно сегодня - ну смоется тот еврей в Израиль, благо, есть куда. И что, титульному народу от этого будет лучше? Потеряет хорошего работника, только и всего. А значит, не станет богаче.
Правда, при этом "теплое место" освободится. Ну, и флаг в руки - особенно если уверен, что на этом месте занявший его представитель "титульной нации" будет работать эффективнее еврея. Далеко не всегда это так... особенно в отношении антисемитов. Малообразованный человек эффективен будет вряд ли.
Так что не ссылайтесь вы на Ветхий завет. А то можно вспомнить, как Россия, ну, скажем, Западную Сибирь у кыргыз-кайсаков завоевывала. А ведь всего 300 лет прошло, не 3000. Аборигены - всегда ПРЕДПОСЛЕДНИЕ завоеватели.
Да ладно вам, господа...
Антисемитизм - он, как обычно, от недостаточной образованности.
Ну чего вы вообще в Ветхий завет полезли? 3000 (три тысячи) лет прошло. Нравы были совсем другие, человеческая жизнь куда как меньше стоила. А уж про рабство и "петухов" - это вообще перл. Явления совершенно разной природы.
Евреев СЕГОДНЯ не любят потому, что они намного активнее, чем "коренное население". Прежде всего - активнее интеллектуально, поэтому и занимают массу "теплых мест" в культуре, политике, управлении и т.д. и т.п.
Почему активнее - понятно. Потому что в среднем умнее. Именно "в среднем" - подчеркиваю.
Почему умнее? А естественный отбор у них за 2000 лет рассеяния так шел. Военной силы у евреев в рассеянии не было, значит, единственный способ зарабатывать себе на хлеб - интеллект. Вот и выживали, из поколения в поколение, самые умные, а не самые сильные физически. Коренные народы развивались равномернее.
Причем "активнее" - вовсе не значит "лучше". Но и не значит "хуже": просто при повышенной активности субъект окружающим виднее, а посему и лучшие, и худшие его качества более заметны.
Нелюбовь эта, как и черная зависть вообще, деструктивна, поскольку пытается лишить общество наиболее активной его части.
Особенно сегодня - ну смоется тот еврей в Израиль, благо, есть куда. И что, титульному народу от этого будет лучше? Потеряет хорошего работника, только и всего. А значит, не станет богаче.
Правда, при этом "теплое место" освободится. Ну, и флаг в руки - особенно если уверен, что на этом месте занявший его представитель "титульной нации" будет работать эффективнее еврея. Далеко не всегда это так... особенно в отношении антисемитов. Малообразованный человек эффективен будет вряд ли.
Так что не ссылайтесь вы на Ветхий завет. А то можно вспомнить, как Россия, ну, скажем, Западную Сибирь у кыргыз-кайсаков завоевывала. А ведь всего 300 лет прошло, не 3000. Аборигены - всегда ПРЕДПОСЛЕДНИЕ завоеватели.
qwerty1936
Любитель
6/28/2006, 4:56:41 PM
(stormR @ 26.06.2006 - время: 21:38)Ой , жалко сначала не прочел этот пост. Тогда бы знал что на Вас тратить время не стоит. Извините, но когде дело имеешь с дерьмом можно испачкаться. Так что лучше наверное вас игнорировать.
Для справки: ветхий завет написан на иврите и в переводе на иврит не нуждается.
Приятно видеть, что провокация удалась.
Честно говоря, примерно на такую реакцию я и рассчитывал- вплоть до перехода на личности
Осталось только продолжить действовать методами "акболее активного насления,чем коренное" и раструбить про русофобство и человеконенавистничество по всем средствам массовой информации, как это было в случае с синагогой. Если помните, псих- самоучка побегал с ножом, никого толком и не порезав. В провинции этого психа, забеги он в церковь, по- тихому положили бы в психушку и не стали раздувать из мухи слона.
Или использовать похищение одного капрала для оправдания введения армии на арабские территории, как это делается сегодня.
Или Вы считаете, что адекватно отвечать на любые действия против своего народа есть приоритет только еврейского народа? Типа того, что историю пишут "хорошие парни" ?
Еще раз повторяю, что я не против конкретных людей: сволочи национальности не имеют. Но у любого народа есть национальные особенности, идеология, которые накладывают отпечаток на формирование личности человека и его мировоззрение.
Кстати, господа из Израиля, которые так возмущаются тем, что евреи не воевали (ну почитайте вы хотя бы тему Vita о Холокосте Там много примеров как, кто и где воевал и засорять эту тему оффтопом у меня нет никакого желания), вы не правы. Ребята, воевали евреи. И многие очень даже неплохо. Но во всем мире принято вспоминать о Холокосте и забывать о Хатыни, говорить о восстании в Варшавском гетто и забывать о партизанах Белорусии, Брянщины, Украины, говорить о геноциде еврейского народа и забывать о геноциде армянского, русского и других народов...
Да, еще вопрос: откда у вас такое убеждение, что иврит за 3000 лет не изменился? Язык, который не меняется- мертвый язык. Я русский, но "Слово о полку Игореве" читал в переводе со старославянского- за 1000 лет многие слова русского языка поменяли свое значение, а то и просто исчезли. Сомневаюсь, что Вы говорите на иврите времен фараонов
Для справки: ветхий завет написан на иврите и в переводе на иврит не нуждается.
Приятно видеть, что провокация удалась.
Честно говоря, примерно на такую реакцию я и рассчитывал- вплоть до перехода на личности
Осталось только продолжить действовать методами "акболее активного насления,чем коренное" и раструбить про русофобство и человеконенавистничество по всем средствам массовой информации, как это было в случае с синагогой. Если помните, псих- самоучка побегал с ножом, никого толком и не порезав. В провинции этого психа, забеги он в церковь, по- тихому положили бы в психушку и не стали раздувать из мухи слона.
Или использовать похищение одного капрала для оправдания введения армии на арабские территории, как это делается сегодня.
Или Вы считаете, что адекватно отвечать на любые действия против своего народа есть приоритет только еврейского народа? Типа того, что историю пишут "хорошие парни" ?
Еще раз повторяю, что я не против конкретных людей: сволочи национальности не имеют. Но у любого народа есть национальные особенности, идеология, которые накладывают отпечаток на формирование личности человека и его мировоззрение.
Кстати, господа из Израиля, которые так возмущаются тем, что евреи не воевали (ну почитайте вы хотя бы тему Vita о Холокосте Там много примеров как, кто и где воевал и засорять эту тему оффтопом у меня нет никакого желания), вы не правы. Ребята, воевали евреи. И многие очень даже неплохо. Но во всем мире принято вспоминать о Холокосте и забывать о Хатыни, говорить о восстании в Варшавском гетто и забывать о партизанах Белорусии, Брянщины, Украины, говорить о геноциде еврейского народа и забывать о геноциде армянского, русского и других народов...
Да, еще вопрос: откда у вас такое убеждение, что иврит за 3000 лет не изменился? Язык, который не меняется- мертвый язык. Я русский, но "Слово о полку Игореве" читал в переводе со старославянского- за 1000 лет многие слова русского языка поменяли свое значение, а то и просто исчезли. Сомневаюсь, что Вы говорите на иврите времен фараонов
tetro
Специалист
6/28/2006, 5:25:10 PM
(qwerty1936 @ 28.06.2006 - время: 12:56) (stormR @ 26.06.2006 - время: 21:38)Ой , жалко сначала не прочел этот пост. Тогда бы знал что на Вас тратить время не стоит. Извините, но когде дело имеешь с дерьмом можно испачкаться. Так что лучше наверное вас игнорировать.
Для справки: ветхий завет написан на иврите и в переводе на иврит не нуждается.
Приятно видеть, что провокация удалась.
Честно говоря, примерно на такую реакцию я и рассчитывал- вплоть до перехода на личности
Осталось только продолжить действовать методами "акболее активного насления,чем коренное" и раструбить про русофобство и человеконенавистничество по всем средствам массовой информации, как это было в случае с синагогой. Если помните, псих- самоучка побегал с ножом, никого толком и не порезав. В провинции этого психа, забеги он в церковь, по- тихому положили бы в психушку и не стали раздувать из мухи слона.
Или использовать похищение одного капрала для оправдания введения армии на арабские территории, как это делается сегодня.
Или Вы считаете, что адекватно отвечать на любые действия против своего народа есть приоритет только еврейского народа? Типа того, что историю пишут "хорошие парни" ?
Еще раз повторяю, что я не против конкретных людей: сволочи национальности не имеют. Но у любого народа есть национальные особенности, идеология, которые накладывают отпечаток на формирование личности человека и его мировоззрение.
Кстати, господа из Израиля, которые так возмущаются тем, что евреи не воевали (ну почитайте вы хотя бы тему Vita о Холокосте Там много примеров как, кто и где воевал и засорять эту тему оффтопом у меня нет никакого желания), вы не правы. Ребята, воевали евреи. И многие очень даже неплохо. Но во всем мире принято вспоминать о Холокосте и забывать о Хатыни, говорить о восстании в Варшавском гетто и забывать о партизанах Белорусии, Брянщины, Украины, говорить о геноциде еврейского народа и забывать о геноциде армянского, русского и других народов...
Да, еще вопрос: откда у вас такое убеждение, что иврит за 3000 лет не изменился? Язык, который не меняется- мертвый язык. Я русский, но "Слово о полку Игореве" читал в переводе со старославянского- за 1000 лет многие слова русского языка поменяли свое значение, а то и просто исчезли. Сомневаюсь, что Вы говорите на иврите времен фараонов
Так мы беседуем с Вами (я не stormR и на сильный шум поддаваться не намерен)...
Ваш этот пост показывает, что дискуссия может сойтись если есть желание
Т.е. не согласие по пунктам (даже более того по деталям), а не по посту в целом...
Самое легкое... не говорите об иврите вещей которых не знаете... Конечно сейчас не говорят на иврите фараонов, но и вы не говорите на русском даже серебряного века (я как-то слышал такой, но он был в наше время (к сожалению скорее был, чем есть) у эмигрантов уехавших в 20е). Мне, учившем иврит в зрелом возрасте, читать магилат Естер, которую здесь цитировали, на иврите не сложнее, чем Тредиаковсокого... А я не образец гуманитарности....
Никто не может обвинить меня в том что я склонен замалчивать чей-то геноцид, но хотя не стоит отличать кровь от крови, тут есть различия и не я их создал...
По поводу сегодняшней операции - так это был скользкий склон: они искали до какой границы можно мелко терроризировать и не получить обратно... Отправив Ясина на личную встречу с Аллахом, Израиль на определенную перспективу успокоил соседей...
Уход из Газы предлагал формулу: мы ушли, можем дать вам жить спокойно, и даже помочь если хотите... - но это уже тема для другой дискуссии...
Для справки: ветхий завет написан на иврите и в переводе на иврит не нуждается.
Приятно видеть, что провокация удалась.
Честно говоря, примерно на такую реакцию я и рассчитывал- вплоть до перехода на личности
Осталось только продолжить действовать методами "акболее активного насления,чем коренное" и раструбить про русофобство и человеконенавистничество по всем средствам массовой информации, как это было в случае с синагогой. Если помните, псих- самоучка побегал с ножом, никого толком и не порезав. В провинции этого психа, забеги он в церковь, по- тихому положили бы в психушку и не стали раздувать из мухи слона.
Или использовать похищение одного капрала для оправдания введения армии на арабские территории, как это делается сегодня.
Или Вы считаете, что адекватно отвечать на любые действия против своего народа есть приоритет только еврейского народа? Типа того, что историю пишут "хорошие парни" ?
Еще раз повторяю, что я не против конкретных людей: сволочи национальности не имеют. Но у любого народа есть национальные особенности, идеология, которые накладывают отпечаток на формирование личности человека и его мировоззрение.
Кстати, господа из Израиля, которые так возмущаются тем, что евреи не воевали (ну почитайте вы хотя бы тему Vita о Холокосте Там много примеров как, кто и где воевал и засорять эту тему оффтопом у меня нет никакого желания), вы не правы. Ребята, воевали евреи. И многие очень даже неплохо. Но во всем мире принято вспоминать о Холокосте и забывать о Хатыни, говорить о восстании в Варшавском гетто и забывать о партизанах Белорусии, Брянщины, Украины, говорить о геноциде еврейского народа и забывать о геноциде армянского, русского и других народов...
Да, еще вопрос: откда у вас такое убеждение, что иврит за 3000 лет не изменился? Язык, который не меняется- мертвый язык. Я русский, но "Слово о полку Игореве" читал в переводе со старославянского- за 1000 лет многие слова русского языка поменяли свое значение, а то и просто исчезли. Сомневаюсь, что Вы говорите на иврите времен фараонов
Так мы беседуем с Вами (я не stormR и на сильный шум поддаваться не намерен)...
Ваш этот пост показывает, что дискуссия может сойтись если есть желание
Т.е. не согласие по пунктам (даже более того по деталям), а не по посту в целом...
Самое легкое... не говорите об иврите вещей которых не знаете... Конечно сейчас не говорят на иврите фараонов, но и вы не говорите на русском даже серебряного века (я как-то слышал такой, но он был в наше время (к сожалению скорее был, чем есть) у эмигрантов уехавших в 20е). Мне, учившем иврит в зрелом возрасте, читать магилат Естер, которую здесь цитировали, на иврите не сложнее, чем Тредиаковсокого... А я не образец гуманитарности....
Никто не может обвинить меня в том что я склонен замалчивать чей-то геноцид, но хотя не стоит отличать кровь от крови, тут есть различия и не я их создал...
По поводу сегодняшней операции - так это был скользкий склон: они искали до какой границы можно мелко терроризировать и не получить обратно... Отправив Ясина на личную встречу с Аллахом, Израиль на определенную перспективу успокоил соседей...
Уход из Газы предлагал формулу: мы ушли, можем дать вам жить спокойно, и даже помочь если хотите... - но это уже тема для другой дискуссии...