Sorques | |
|
А зачем? Для некой гордости, что это Наше или из практических, то есть коммерческих соображений? Японцы с корейцами убили американскую электронную промышленность, умер британский автопром, но никто эти отрасли не спешит возрождать, ибо они будут явно убыточны..Советская авиация, была безусловно одной из лучших в мире, но сейчас она может выдержать конкуренцию с другими производителями, в категории цена-качество? И главное..на какие деньги? |
Мария Монрова | |
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/МС-21 Если по Вики судить, то уже есть заказы на 285 самолётов. Кто-то скажет, а, это российские компании, их заставили, а иностранцы практически не интересуются. Допустим, ситуация такой и останется. Но чем плохо, что мы будем летать на своих самолётах, а не на американских или европейских? И деньги пойдут на развитие авиастроения России, а не США и ЕС... |
КэпНемо | |
|
продукт советской промышленности всегда выезжал на низкой цене, вряд ли РФ удастся повторить этот "успех"
|
Книгочей | |
|
(КэпНемо @ 10-12-2017 - 06:37)продукт советской промышленности всегда выезжал на низкой цене, вряд ли РФ удастся повторить этот "успех" Демпинг - это была повсеместная практика ! Дело не в этом ! Дело в другом. Частично можно узнать об этом здесь : https://snob.ru/profile/25185/print/121158 К сему : "В СССР все было самое лучшее! На самом деле нет Главные мифы о «золотом веке» — позднем Советском Союзе" - https://meduza.io/feature/2016/12/09/v-sssr...-samom-dele-net |
КэпНемо | |
|
(Книгочей @ 10-12-2017 - 07:13) (КэпНемо @ 10-12-2017 - 06:37) продукт советской промышленности всегда выезжал на низкой цене, вряд ли РФ удастся повторить этот "успех" Демпинг - это была повсеместная практика ! Дело не в этом ! Дело в другом. конечно в другом дело, одно когда предлагается хороший товар по низкой цене, другое когда похуже, но чуть ли не бесплатно, деньги занесёшь потом, когда получится, ведь тут главное не прибыль, а вовлечение покупателя в сети дальнейшего обслуживания технически сложного изделия и создания видимости международного сотрудничества, индусы прокляли этот Т-90, но куда им деваться? созданы линии по его сборке, свой танк буксует, а американский дорог |
Книгочей | |
|
(КэпНемо @ 10-12-2017 - 07:46) конечно в другом дело, одно когда предлагается хороший товар по низкой цене, другое когда похуже, но чуть ли не бесплатно, деньги занесёшь потом, когда получится, ведь тут главное не прибыль, а вовлечение покупателя в сети дальнейшего обслуживания технически сложного изделия и создания видимости международного сотрудничества, индусы прокляли этот Т-90, но куда им деваться? созданы линии по его сборке, свой танк буксует, а американский дорог Я это и имел ввиду. Практика такая : самолёт продается задёшёво, а его обслуживание потом и приносит основную прибыль. И чем машина сложнее, тем дороже приходится платить в перспективе. Типа, "Не знала баба горя, купила баба порося."(с). А бывает ещё хуже - см. афера "Локхид". С танками пример не подходит, т.к. танк можно использовать, как мобильный ДОТ и/или поставить на ж./д. платформы и получится бронепоезд. А самолёт который не может летать ни на что не годен. Развал СССР подорвал авторитет и доверие к отечественной продукции, а другие страны его не теряли или как Япония, Италия и Германия быстро восстановили. Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-12-2017 - 02:50 |
Книгочей | |
|
"С миру по нитке - голому рубашка", гласит народная пословица : "ВМС Иранского Корпуса стражей исламской революции (КСИР) получили четыре российских самолета-амфибии ЛА-8, сообщает блог Юрия Лямина. Данные машины будут использоваться ВМС КСИР для патрулирования, поисково-спасательных операций и т.п. Торжественная церемония передачи амфибий прошла в Бендер-Аббасе. Количество поставленных машин совпадает с тем, что должны было быть поставлены в Иран по контракту от декабря 2011, с учетом того, что одна машина разбилась во время испытаний. Правда тогда ничего не говорилось про то, кому именно в Иране они в итоге предназначаются." Примечание : Самолётики-то малюсенькие и всего их три осталось. И стоит напомнить, что Иран числится в списке т.н. "стран-изгоев" и даже такие самолётики-крохотульки ему никто кроме РФ и КНР не продаст. Да, и контракт был подписан аж в 2011 г., а сейчас уже конец 2017 г. ! Если целых шесть лет делали четыре маленьких самолёта, то сколько времени уйдёт только лишь на один МС-21 ?! |
КэпНемо | |
|
(Книгочей @ 10-12-2017 - 15:17)А бывает ещё хуже - см. афера "Локхид". посмотрел,если про f-35 то пропагандистский бред |
Книгочей | |
|
(КэпНемо @ 14-12-2017 - 19:01) (Книгочей @ 10-12-2017 - 15:17) А бывает ещё хуже - см. афера "Локхид". посмотрел,если про f-35 то пропагандистский бред Не то смотрели ! Афера "Локхид" касается F-104 «Старфайтер» («Звёздный Боец») фирмы "Локхид", который прозвали "летающий аллюминиевый гроб" и "оставляющий вдов" : скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-12-2017 - 22:56 |
КэпНемо | |
|
(Книгочей @ 14-12-2017 - 22:51) (КэпНемо @ 14-12-2017 - 19:01) (Книгочей @ 10-12-2017 - 15:17) А бывает ещё хуже - см. афера "Локхид". посмотрел,если про f-35 то пропагандистский бредНе то смотрели ! Афера "Локхид" касается F-104 «Старфайтер» («Звёздный Боец») фирмы "Локхид", который прозвали "летающий аллюминиевый гроб" и "оставляющий вдов" : скрытый текст http://www.916-starfighter.de/GAF_winglosses.htm цитата В общей сложности 292 Ф-104 были потеряны в авариях, с трагической гибелью 116 пилотов. Вот и приходится одно поражение за 6.630 летных часов, что на самом деле нормальная стоимость в соответствии с международными стандартами. а сравнение с Миг 21 Для сравнения можно указать, что у советского аналога F-104, истребителя МиГ-21, аварийность на раннем этапе эксплуатации в ВВС СССР была выше (одна потеря на 4650 часов налёта в 1965 году ссылка Это сообщение отредактировал КэпНемо - 15-12-2017 - 06:11 |
Книгочей | |
|
(КэпНемо @ 15-12-2017 - 06:10) а эта история вообще ни о чем, когда из мухи делают слона Для сравнения можно указать, что у советского аналога F-104, истребителя МиГ-21, аварийность на раннем этапе эксплуатации в ВВС СССР была выше (одна потеря на 4650 часов налёта в 1965 году Дело в том, что человеческая жизнь в СССР ценилась неизмеримо меньше, чем на Западе. И то, что там было шоком, то в СССР было обычным делом : «Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика» - цитата из романа Ремарка "Чёрный обелиск". А какая была аварийность в гражданской авиации в СССР ? По сравнению с зарубежной ? Причём, интенсивность авиаперевозок в СССР была в разы, если не на порядок меньше... Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-12-2017 - 10:20 |
Снова_Я | |
|
(КэпНемо @ 15-12-2017 - 06:10)В общей сложности 292 Ф-104 были потеряны в авариях, с трагической гибелью 116 пилотов. Вот и приходится одно поражение за 6.630 летных часов Странно как-то сравнивается: общая аварийность и "на раннем этапе" (а фактически - за год). Нет ли более сопоставимых величин? |
КэпНемо | |
|
(Снова_Я @ 20-12-2017 - 11:59) (КэпНемо @ 15-12-2017 - 06:10) В общей сложности 292 Ф-104 были потеряны в авариях, с трагической гибелью 116 пилотов. Вот и приходится одно поражение за 6.630 летных часов Странно как-то сравнивается: общая аварийность и "на раннем этапе" (а фактически - за год). Нет ли более сопоставимых величин? взяли одинаковый промежуток времени с начала эксплуатации, F-104 с 1958 и МиГ-21 с 1959 года до 1965, если интересно сколько всего до наших дней то можно посмотреть |
Снова_Я | |
|
(КэпНемо @ 20-12-2017 - 20:13)взяли одинаковый промежуток времени с начала эксплуатации, F-104 с 1958 и МиГ-21 с 1959 года до 1965, если интересно сколько всего до наших дней то можно посмотреть Это была цитата из Вики. Пришлось пройти дальше, в первоисточники. Ф-104 - данные за 30 лет. Если смотреть по дальше, то очень сильная разница по странам - от Испании до Германии (крайние точки). С МиГ-21 вообще всё непонятно, упоминается в книге про Су-7, точных цифр не приводится. Не вижу единого подхода, позволяющего квалифицированно сравнить. Но может аварийность на налёт и правда у нашего самолёта была выше, не буду спорить - не специалист, данных не представили. Я к тому, что не согласен с фразой: Дело в том, что человеческая жизнь в СССР ценилась неизмеримо меньше, чем на Западе. скрытый текст |
Книгочей | |
|
(Снова_Я @ 21-12-2017 - 12:28) Я к тому, что не согласен с фразой: Дело в том, что человеческая жизнь в СССР ценилась неизмеримо меньше, чем на Западе. скрытый текст Я имел ввиду только развитые страны западной демократии и жизнь их граждан ! Остальные страны в это число не входят и там так же, как и в СССР человеческая жизнь была "копейка". Но, один пример по СССР см. здесь : https://fraza.ua/analytics/262395-kak-sovet...ast-5-golod-47- Там только 5-я часть, состояние после ВОВ. Но, можно прочесть и все предъидущие и тогда спор по этому вопросу продолжать не надо будет, т.к. все сомнения сразу пропадут ... Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-12-2017 - 14:10 |
Снова_Я | |
|
Boeing и бразильская Embraer подтвердили переговоры о сделке по поглощению МОСКВА, 22 дек — РИА Новости. Американский авиастроительный гигант Boeing и бразильская авиастроительная компания Embraer SA подтвердили, что ведут переговоры о сделке по поглощению. Ранее СМИ со ссылкой на источники написали, что Boeing ведет переговоры о покупке Embraer SA за 3,7 миллиарда долларов. скрытый текст |
Книгочей | |
|
На «Салюте» испытан новый отечественный материал для изготовления лопаток авиационных двигателей - Суть новации : скрытый текст |
Книгочей | |
|
Увы, но одни только самолёты и вообще летательные аппараты - это ещё не ВСЁ ! Авиация, стоит, образно говоря, "на трёх китах" : земля, небо и человек. С земли и начну : скрытый текст |
Снова_Я | |
|
Учитывая, что с 91-го года народ массово хлынул с ДВ и Сибири в Центр или вообще за границу, ничего удивительного, что аэродромы в России стали исчезать. Нерентабельно содержать, если населения вокруг 100 человек.
|
Книгочей | |
|
(Снова_Я @ 03-01-2018 - 16:23)Учитывая, что с 91-го года народ массово хлынул с ДВ и Сибири в Центр или вообще за границу, ничего удивительного, что аэродромы в России стали исчезать. Нерентабельно содержать, если населения вокруг 100 человек. Как известно, "рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше" - народная мудрость. И народ не "хлынул" бы никуда и в никуда, если бы власть имущие и сильные ( т.е. богатые ) мира сего, сохранили бы "градообразующие предприятия" и не забыли бы пророчество Михайло Ломоносова, что "Россия Сибирью прирастать будет" ! |
Снова_Я | |
|
(Книгочей @ 03-01-2018 - 18:45)Как известно, "рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше" - народная мудрость. И народ не "хлынул" бы никуда и в никуда, если бы власть имущие и сильные ( т.е. богатые ) мира сего, сохранили бы "градообразующие предприятия" и не забыли бы пророчество Михайло Ломоносова, что "Россия Сибирью прирастать будет" ! Это да, но цели и возможности экономики изменились. Зачем дальше строить танки, когда их уже 60.000 наштамповали, зачем строить баллистические ракеты, когда заключили договор ОСВ? Вот сокращение и идёт, люди вынуждены уезжать... |
Книгочей | |
|
(Снова_Я @ 04-01-2018 - 11:49) (Книгочей @ 03-01-2018 - 18:45) Как известно, "рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше" - народная мудрость. И народ не "хлынул" бы никуда и в никуда, если бы власть имущие и сильные ( т.е. богатые ) мира сего, сохранили бы "градообразующие предприятия" и не забыли бы пророчество Михайло Ломоносова, что "Россия Сибирью прирастать будет" ! Это да, но цели и возможности экономики изменились. Зачем дальше строить танки, когда их уже 60.000 наштамповали, зачем строить баллистические ракеты, когда заключили договор ОСВ? Вот сокращение и идёт, люди вынуждены уезжать... Не согласен ! Причём, категорически ! Вспомните, КАК проводили конверсию ! И перепрофилировать можно, практически, всё, что угодно ! Приведу пример : скрытый текст |
Книгочей | |
|
(Снова_Я @ 03-01-2018 - 16:23) Учитывая, что с 91-го года народ массово хлынул с ДВ и Сибири в Центр или вообще за границу, ничего удивительного, что аэродромы в России стали исчезать. Нерентабельно содержать, если населения вокруг 100 человек. Это было тогда. А ныне ДВ в приоритете у власти ! И чтобы не быть "голословным" напомню про саммиты АТЭС ( например, см. здесь : https://www.dvnovosti.ru/khab/2017/11/10/74388/ ). Но, готовится надо заранее ! В т.ч. и в области авиаперевозок. Но, не так, как это делается сейчас : "Более половины бюджетных денег для аэропортов Дальнего Востока ушли на другие цели..." - http://www.interfax.ru/russia/589416 |
Книгочей | |
|
"ОКБ Ильюшина: будем работать над созданием транспортного беспилотника - http://tass.ru/opinions/interviews/4870762...aign=interesnoe Надо особо отметить, что это весьма интересный материал в разных аспектах. Например, хочется выделить вот это, как негатив : "Каждые пять лет, начиная с 50-х годов, создавался новый тип самолета. Это Ил-18, Ил-62, Ил-76, Ил-86, Ил-96, Ил-114. Каждый из этих самолетов был не просто опытным образцом, а запускался в серийное производство на наших заводах. Ил-18 и его модификации выпускал московский завод, который сейчас входит в контур РСК "МиГ", самолет Ил-62 выпускала Казань, самолет Ил-76, практически тысячу бортов, выпустил ташкентский авиазавод, когда мы были единым государством. Причем было время, когда он выпускал по 72 машины в год, которыми можно было перевооружить три полка военно-транспортной авиации. Самолетов Ил-86 выпущено 103 штуки воронежским заводом. Во всем мире отмечают, что это самые надежные из всех самолетов, которые летают сегодня. Ил-96 был запущен в серию вслед за 86-й машиной, потому что она уже не могла подтверждать соответствующий технический уровень. Было выпущено небольшое количество этих машин, и после распада СССР новое руководство страны обратилось к Западу для закупки самолетов иностранного производства. В российские авиакомпании хлынул поток самолетов Airbus, Boeing и прочих иностранных производителей, а все советское было просто забыто, хотя по многим характеристикам отечественные лайнеры ничем не уступали своим западным конкурентам. Сейчас все дальние самолеты в гражданских авиакомпаниях — зарубежные. Лишились мы тогда и региональной авиации. Раньше там были самолеты Ил-14, Ан-24, Як-40, Ту-134, потом на замену им был сделан Ил-114, который даже начал эксплуатироваться в стране, но было принято решение, что России нужны самолеты с Запада, и со вторичного рынка к нам прилетели Embraer, Airbus и так далее. На сегодняшний день только Узбекистан продолжает эксплуатировать Ил-114 и, надо сказать, весьма успешно." А, вот это, как позитив : "С 2006 года руководство страны стало обращать внимание на самолеты российского производства. Как раз тогда и было решено перезапустить производство Ил-76, поскольку поняли, что неправильно, когда военная техника для нашей армии выпускается не в России. Были приняты все меры для переноса производства в нашу страну, и в 2012 году первый самолет Ил-76МД-90А совершил дебютный полет. Сегодня пусть и в недостаточном количестве, как мы считаем, но эта машина серийно выпускается. Если говорить об итогах прошлого года, то скоро должен совершить первый полет заправщик Ил-78М-90А. Кроме того, армия попросила у нас модернизировать самолеты Ил-76МД, которые находятся в строю, и мы выпустили первый серийный Ил-76МД-М. Заказчик облетал его в последних числах декабря прошлого года, самолет готов к передаче, но не успели пока на бумагах все дооформить. В январе мы передадим первую серийную модернизированную машину Минобороны." Есть данные и по импортозамещению и успешному обслуживанию поставленной ранее продукции в других странах. Но, препятствий для успешной работы больше, чем положительных факторов - это бюрократические препоны отечественных чиновников, недостаток финансирования, международные экономические санкции, которые даже мешают поставкам самолётов для ВКС РФ и многое другое... К сему : "Беспилотный Ил-112 сможет возить грузы между аэродромами." - https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201801151237-alnl.htm |
Рекомендуем почитать также топики: Какая зарплата у депутата? Инфляция Панамский скандал с офшорами. продолжение Экономический квест Как выбрать банк? |