Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да. 19   76.00%
2. Нет. 0   0.00%
3. Любовь - это просто химическая реакция. 3   12.00%
4. Кнопка для верующих. 3   12.00%
Всего голосов: 25

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 19-07-2019 - 21:59)
Таки вообще с у вас понять не возможно, если вы сами пишите о чем не знаете))

Я уж тут тыщу раз просил -- учи матчасть! А толку?..
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 19-07-2019 - 22:02)
(Просто Ежик @ 19-07-2019 - 21:59)
Таки вообще с у вас понять не возможно, если вы сами пишите о чем не знаете))
Я уж тут тыщу раз просил -- учи матчасть! А толку?..
Я не знаю какую матчасть учить в вашем бреде))
Вот ни одна логика планеты Земля не работает с вами. а планета Ка-пекс- не мое.
я- реалист. Землянин))
А выв отстаиваете и рьяно идеи креационистов))


Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 19-07-2019 - 22:16
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вижу в этом вырождение ветки атеизма , причем дважды.

Первое, православные упрекают атеистов в слабом интеллекте. Это что-то новое.)))
Второе. троллинг до сих пор не освоен, не описан на форуме, и не выработана реакция. Атеисты разочаровывают своей отсталостью даже меня.

Насколько я понимаю, троллинг - это игра на эмоциях. Искусство, в том числе проза и поэзия - это тоже игра на эмоциях.
То есть все хорошие писатели и поэты - тролли 80+ уровня.
Если вы признаетесь, что вы не тролль, это равносильно признать себя бездарным лузером.

Тролль ли Сват? Конечно! На меня реагируют весьма эмоционально. Это значит, меня услышали правильно! Мне без разницы, какие эмоции я вызываю - негативные или позитивные. Если я кого-то развеселил, озадачил или разозлил - значит , я прожил день не зря.

Это сообщение отредактировал CBAT - 20-07-2019 - 02:40
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 19-07-2019 - 22:06)
Я не знаю какую матчасть учить в вашем бреде))
Вот ни одна логика планеты Земля не работает с вами. а планета Ка-пекс- не мое.
я- реалист. Землянин))
А выв отстаиваете и рьяно идеи креационистов))

Видишь ли, Ежик, у тебя логика верующего, которая отвергает все, что не укладывается в его веру. Для него это все
мир планеты Ка-пекс. Так что, никакой ты не реалист. Реалист неминуемо становится атеистом, поскольку в реальной
жизни отсутствуют божественные проявления. И в реальной картине нашего Мира Бог просто не нужен. Ну нечего ему
тут делать!..
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 20-07-2019 - 21:45)
(Просто Ежик @ 19-07-2019 - 22:06)
Я не знаю какую матчасть учить в вашем бреде))
Вот ни одна логика планеты Земля не работает с вами. а планета Ка-пекс- не мое.
я- реалист. Землянин))
А выв отстаиваете и рьяно идеи креационистов))
Видишь ли, Ежик, у тебя логика верующего, которая отвергает все, что не укладывается в его веру. Для него это все
мир планеты Ка-пекс. Так что, никакой ты не реалист. Реалист неминуемо становится атеистом, поскольку в реальной
жизни отсутствуют божественные проявления. И в реальной картине нашего Мира Бог просто не нужен. Ну нечего ему
тут делать!..

Вот как ты думаешь, мне интересны твои рассуждения? Которые ничем не обеспечены?
Бла-бла-бла.. Как факты просишь, так сваливаешь..
Ты больший фанатик и мракобес, чем я. Я хоть понять пытаюсь что-то.
А ты упорно шпаришь по шпаргалке 20х годов прошлого века..
Вот и Бог с тобой))
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фактов, дружище, я даю предостаточно. Просто надо эти факты еще и понимать. Но увы...
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iich @ 19-07-2019 - 00:43)
Да! В очередной раз восхищён со-форумчанами, которые способны дойти в топике "Вы верите в любовь?" до тем и аспектов спора последних страниц.
00043.gif 00003.gif

ну так..
все в руках модератора
вопрос - кто тут модератор?:))
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 21-07-2019 - 19:06)
Фактов, дружище, я даю предостаточно. Просто надо эти факты еще и понимать. Но увы...

Не видел вот фактов.. Только треп и ни одного ответа на поставленные вопросы.
Если все, то свободен. Надоел глупостями..
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 22-07-2019 - 13:05)
(1NN @ 21-07-2019 - 19:06)
Фактов, дружище, я даю предостаточно. Просто надо эти факты еще и понимать. Но увы...
Не видел вот фактов.. Только треп и ни одного ответа на поставленные вопросы.
Если все, то свободен. Надоел глупостями..

Захотел бы -- увидел. А, вообче, хто ж тебя держит на форуме, болезный? Не хотишь -- не спорь с большими дядями...
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 22-07-2019 - 21:55)
(Просто Ежик @ 22-07-2019 - 13:05)
(1NN @ 21-07-2019 - 19:06)
Фактов, дружище, я даю предостаточно. Просто надо эти факты еще и понимать. Но увы...
Не видел вот фактов.. Только треп и ни одного ответа на поставленные вопросы.
Если все, то свободен. Надоел глупостями..
Захотел бы -- увидел. А, вообче, хто ж тебя держит на форуме, болезный? Не хотишь -- не спорь с большими дядями...

Так нет спора. Ты же ничего не сказал конкретного. не ответил на прямые вопросы.
Чистый детсад. и именно с тебя..

iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 19-07-2019 - 11:51)
Видеть Вы можете что угодно, но тезиса, что дескать позволено мне, а остальным не позволено нет, от слова совсем. Исходя из логики вторая часть утверждение касается тоже только Павла? Ему не полезно, а всем остальным полезно?))

Вы можете НЕ видеть, что угодно, но этот тезис очевиден: МНЕ позволено - никогда не равно "нам/вам позволено".
Исходя из логики, он говорит исключительно про себя - что-то ему лично не полезно, зато может быть полезно другим, почему нет?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iich @ 27-07-2019 - 23:31)
(srg2003 @ 19-07-2019 - 11:51)
Видеть Вы можете что угодно, но тезиса, что дескать позволено мне, а остальным не позволено нет, от слова совсем. Исходя из логики вторая часть утверждение касается тоже только Павла? Ему не полезно, а всем остальным полезно?))
Вы можете НЕ видеть, что угодно, но этот тезис очевиден: МНЕ позволено - никогда не равно "нам/вам позволено".
Исходя из логики, он говорит исключительно про себя - что-то ему лично не полезно, зато может быть полезно другим, почему нет?

Железная логика.. Проведем аналогию..
МИНЗДРАВ Предупреждает: курение вредит вашему здоровью!(с)
Курение вредит именно вашему здоровью? моему нет?

iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 28-07-2019 - 13:22)
Проведем аналогию..
МИНЗДРАВ Предупреждает: курение вредит вашему здоровью!(с)
Курение вредит именно вашему здоровью? моему нет?
"Вашему" в русском языке - обращение к множественному числу. Это так, для справки. Аналог совершенно иной: "Всем вам вредно".
Здоровью же ОРГАНА ВЛАСТИ (учреждения) курение не вредит, у него лёгких нет.

Это сообщение отредактировал iich - 29-07-2019 - 21:50
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мда, сложная дилемма для модератора - или зарубить бесперспективную дискуссию, или позволить жить бездарной и небогатой событиями ветке атеизма. Бытность модератором весьма способствует отрезвлению от оголтелого атеизма.
Кстати, корректное общение на этом форуме по-прежнему довольно затруднено. Мне приходится прилагать специальные усилия, чтобы указать кому именно я отвечаю, и привести цитаты в нужном порядке.
Румпельштицкин похоже давно забил на этот форум и забыл как выглядит движок форума.
И хотя теперь я всего лишь рядовой юзер, фантомные боли модераторства не позволяют мне удалять некорректные посты. Требуют пароль модератора. А я его благополучно забыл.
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(CBAT @ 13-08-2019 - 23:52)
Мда, сложная дилемма для модератора - или зарубить бесперспективную дискуссию, или позволить жить бездарной и небогатой событиями ветке атеизма...
А какие могут быть СОБЫТИЯ для этой ветки?
Не первый год одни и те же вопросы, примерно одни и те же ответы и практически одни и те же участники (например, тот же вопрос, не является ли атеизм "верой в отсутствие бога" обсуждался не менее полудюжины раз и всегда завершался тем, что стороны оставались при своих мнениях и убеждениях).
Что делать, чтобы ветка перестала быть "бездарной и небогатой событиями"? Откуда возьмутся принципиально новые доводы одной из сторон? Какие события в мире и обществе должны произойти?
Даже когда появляются новички - вопросы/реплики от них неизбежно повторяют что-то, уже обсуждённое в прошлом.

На мой взгляд, ветка существует для нескольких целей:
для ответов на вопросы новичков, которым ЛЕНЬ лезть посмотреть прошедшие дискуссии и заглянуть в архив;
оттачивания мастерства дискутантов (причём исключительно православных, агностиков и атеистов - не помню здесь ни буддистов, ни язычников, ни индуистов, ни мусульман... 00064.gif);
очередного убеждения и тешения самолюбия, что "противная сторона" извечно туповата, глуповата, не развита и "не знает матчасть", "хотя ответы и выводы ясны". 00064.gif

И небольшая реплика уже как модератора. Своей заслугой вижу то, что из подфорума с хронической руганью, непрерывными наездами, хамством и практически непрерывными же банами участников и тупым троллением уровня "как можно в наши дни верить в бога?! / Как можно жить без веры в бога?!" он стал заметно более спокойным, уравновешенным и с превалированием доводов, цитат и чуть более взвешенных мнений. Хотя прекрасно понимаю, что полного удовлетворения сторон качеством бесед никогда не достичь: слишком непримиримые позиции, чтоб находить некий консенсус в дискуссиях.

Это сообщение отредактировал iich - 15-08-2019 - 17:26
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iich @ 27-07-2019 - 23:31)
(srg2003 @ 19-07-2019 - 11:51)
Видеть Вы можете что угодно, но тезиса, что дескать позволено мне, а остальным не позволено нет, от слова совсем. Исходя из логики вторая часть утверждение касается тоже только Павла? Ему не полезно, а всем остальным полезно?))
Вы можете НЕ видеть, что угодно, но этот тезис очевиден: МНЕ позволено - никогда не равно "нам/вам позволено".
Исходя из логики, он говорит исключительно про себя - что-то ему лично не полезно, зато может быть полезно другим, почему нет?

В Посланиях Павел выступает как христианин или противопоставляет себя остальным христианам???
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 23-08-2019 - 21:37)
В Посланиях Павел выступает как христианин или противопоставляет себя остальным христианам???

Он говорит о себе. Только лишь. Когда, например, Христос говорил, что он проголодался - это он выступал как христианин, говорил от имени всех христиан или противопоставлял себя не-голодным христианам?!
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

iich

Он говорит о себе. Только лишь.

Зачем ему было говорить о себе в проповедях? Цель проповеди -внушить адресатам определенные модели и нормы поведения. А рассказ на своем примере - настолько известный прием в риторике, педагогике,управлении, что я думал Вы его знаете он для Вас очевиден))


Когда, например, Христос говорил, что он проголодался - это он выступал как христианин, говорил от имени всех христиан или противопоставлял себя не-голодным христианам?!

приводите полный контекст, посмотрим
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 24-08-2019 - 22:27)
iich
Он говорит о себе. Только лишь.
Зачем ему было говорить о себе в проповедях? Цель проповеди -внушить адресатам определенные модели и нормы поведения. А рассказ на своем примере - настолько известный прием в риторике, педагогике,управлении, что я думал Вы его знаете он для Вас очевиден))

Когда, например, Христос говорил, что он проголодался - это он выступал как христианин, говорил от имени всех христиан или противопоставлял себя не-голодным христианам?!
приводите полный контекст, посмотрим
А это исключительно верующие любую речь своего святого или апостола расценивают как проповедь. И рассказ на своём примере - это всего лишь РАССКАЗ. Там, где верующие ищут и видят некую мудрость, неверующие видят только трёп, в частности, о себе.

Зачем рассматривать какие-то цитаты? У верующих, в N-ный раз повторюсь, одно восприятие, у неверующих - иное. Пустой перевод времени...
Скажем: "Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. И, взяв, ел пред ними" (Лк, 24:41-43).
Он сказал,это как христианин, говорил от имени всех христиан или противопоставлял себя другим? Или ПРОСТО это сказал, не имея никакого углублённого смысла?

Это сообщение отредактировал iich - 26-08-2019 - 00:06
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
iich

А это исключительно верующие любую речь своего святого или апостола расценивают как проповедь. И рассказ на своём примере - это всего лишь РАССКАЗ. Там, где верующие ищут и видят некую мудрость, неверующие видят только трёп, в частности, о себе.

Если Вы видите в проповеди лишь "треп о себе", то это только Ваше понимание, не нужно распространять такую шариковщину на всех неверующих. Очень напоминает понимание Полирафа Полиграфовича о переписке Энгельса с Каутским "Конгресс, немцы какие-то")))
Многие неверующе достаточно эрудированы, чтобы понимать, что послание Павла это проповедь.

Зачем рассматривать какие-то цитаты? У верующих, в N-ный раз повторюсь, одно восприятие, у неверующих - иное. Пустой перевод времени...
Скажем: "Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. И, взяв, ел пред ними" (Лк, 24:41-43).
Он сказал,это как христианин, говорил от имени всех христиан или противопоставлял себя другим? Или ПРОСТО это сказал, не имея никакого углублённого смысла?

Если Вы посмотрите не вырванную из контекста фразу, то смысл здесь глубокий, это глава о воскресении Иисуса, он показал людям, что воскрес во плоти, а не дух бесплотный.
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Если Вы видите в проповеди лишь "треп о себе", то это только Ваше понимание, не нужно распространять такую шариковщину на всех неверующих. Очень напоминает понимание Полирафа Полиграфовича о переписке Энгельса с Каутским "Конгресс, немцы какие-то")))
Многие неверующе достаточно эрудированы, чтобы понимать, что послание Павла это проповедь.

Если Вы видите в каждом слове каждого персонажа только "проповедь", то это только Ваше понимание, не нужно распространять такой фанатизм на всех верующих. Очень напоминает понимание библии персонажами Зощенко типа "в библии сказно, что соль дорогая, значит подорожает, братцы, воистину!"))))


Если Вы посмотрите не вырванную из контекста фразу, то смысл здесь глубокий, это глава о воскресении Иисуса, он показал людям, что воскрес во плоти, а не дух бесплотный.
Ну да, а если не вырывать эту главу из контекста, то Вы увидите, что Новый Завет гораздо шире и с большим смыслом, чем сказанное в одной главе. 00003.gif И что? Забыли о чём речь шла? Вряд ли. Проще упереть на недостаточный интеллект и непонимание вопроса оппонентом, правда? ЧТД. Бессмысленность подобных споров между верующим и неверующим - оппонент всегда "дебиловат" и "необразован". 00064.gif 00003.gif

Ну, не дано верующему трезво и объективно думать над библией. Вера мешает,. Ничего с этим не поделать и пытаться изменить бесполезно.

Это сообщение отредактировал iich - 03-09-2019 - 16:07
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
iich

Если Вы видите в каждом слове каждого персонажа только "проповедь", то это только Ваше понимание, не нужно распространять такой фанатизм на всех верующих. Очень напоминает понимание библии персонажами Зощенко типа "в библии сказно, что соль дорогая, значит подорожает, братцы, воистину!"))))

Вы отрицаете, что Послание к Коринфинянам Апостола Павла это именно проповедь? И что это проповедь только в моем понимании? и в Новый завет тоже я включил?
И где я говорил, что "в каждом слове каждого персонажа только "проповедь"??? Зачем Вы перевираете мои слова?
И увидеть в проповеди Апостола Павла проповедь это фантаизм? С чего вдруг?

Ну да, а если не вырывать эту главу из контекста, то Вы увидите, что Новый Завет гораздо шире и с большим смыслом, чем сказанное в одной главе. 00003.gif И что? Забыли о чём речь шла?

Приводите другие места Нового Завета, которые опровергали бы мою аргументацию.

Проще упереть на недостаточный интеллект и непонимание вопроса оппонентом, правда? ЧТД. Бессмысленность подобных споров между верующим и неверующим - оппонент всегда "дебиловат" и "необразован". 00064.gif 00003.gif

где я необоснованно говорил такое об оппоненте?

Ну, не дано верующему трезво и объективно думать над библией. Вера мешает,. Ничего с этим не поделать и пытаться изменить бесполезно.

С чего Вы взяли?
Если с Вашей стороны все обвинения голословны, если Вы меня перевираете, если не можете подтвердить сою позицию аргументами и переходите на мою личность, то кто из нас проявляет фанатизм? )) Думаю, что ответ очевиден.
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Полное отсутствие логики и аргументов (пустые слова и цитаты из художественной литературы, т.е. библии считать АРГУМЕНТАМИ - это полная чушь), непонимание самого термина "проповедь" и т.д....
Да. в N-ный раз пустое бла-бла-бла...

Но в одном согласен: ответ очевиден.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
iich

Полное отсутствие логики и аргументов (пустые слова и цитаты из художественной литературы, т.е. библии считать АРГУМЕНТАМИ - это полная чушь)

При обсуждении библейских сюжетов, по Вашему, приведение библейских цитат это "Полное отсутствие логики и аргументов"??? А что тогда будет аргументом? Ваши персональные фантазии? Вы сделали мой день))))))


непонимание самого термина "проповедь" и т.д....

для того, чтобы такое утверждать, надо привести такое определение термина "проповедь" с указанием источника разумеется, по которому послание апостола Павла к пастве проповедью не являлось бы никак
Смотрим матчасть
ПРОПОВЕДЬ - 1) дидактическое произведение ораторского типа, содержащее требования этического, преимущественно религиозного, характера. Вызвана к жизни становлением мировых религий (9-5 вв. до н. э.). Один из главных жанров средневековья (в древнерусской литературе - проповеди митрополита Илариона, Кирилла Туровского).
2) Речь религиозного характера, произносимая в церкви священнослужителем в конце литургии.

3) Активное распространение каких-либо идей и взглядов.
Большой Энциклопедический словарь. 2000.

Послание Павла по Вашему не содержит требования этического, религиозного характера?)))

Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Просто Ежик @ 28-07-2019 - 13:22)
(iich @ 27-07-2019 - 23:31)
(srg2003 @ 19-07-2019 - 11:51)
Видеть Вы можете что угодно, но тезиса, что дескать позволено мне, а остальным не позволено нет, от слова совсем. Исходя из логики вторая часть утверждение касается тоже только Павла? Ему не полезно, а всем остальным полезно?))
Вы можете НЕ видеть, что угодно, но этот тезис очевиден: МНЕ позволено - никогда не равно "нам/вам позволено".
Исходя из логики, он говорит исключительно про себя - что-то ему лично не полезно, зато может быть полезно другим, почему нет?
Железная логика.. Проведем аналогию..
МИНЗДРАВ Предупреждает: курение вредит вашему здоровью!(с)
Курение вредит именно вашему здоровью? моему нет?

Вот моему здоровью курение не вредит. Даже помогает. Особый случай.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Духовные проблемы атеизма

считалочка

Атеизм, религия и гомосексуализм

Атеизм или вера как предрасположенность человека

Как Вам помогает атеизм?




>