Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|
|
black■square Наука кое чего выяснила из того, что может улучшить жизнь человека и применяет это на практике, улучшая эту самую жизнь. Ну например, как сделать полноценными людей, которых генетическое заболевание ведёт к умственной отсталости. Вы ломитесь в открытую дверь, о пользе науки как инструмента я написал выше в этой же теме Противопоставлять веру и науку на мой взгляд глупо, т.к. вера определяет для человека что делать и зачем делать, а наука помогает найти способ как делать. https://www.sxn.io/ateizm-f/pogovorim-ob-eh...l#entry21650772 |
|
srg2003
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 16-01-2017 - 20:15) (srg2003 @ 16-01-2017 - 19:00) Прочитайте еще раз, внимательно и соотнесите с предшествующей дискуссией. Всегда так делаю. Будем считать, сказали что-то, но никто не понял. Вы невнимательно прочитали, в моем посте была еще фраза, опровергающая Ваш довод. различные научные школы выдвигают совершенно разные, зачастую диаметрально противоположные теории о смысле жизни, ак что лезет наука во всякие туманности и далеко не всегда честно признает свое незнание. |
|
Эрэктус
|
|
|
(sxn3447359238 @ 16-01-2017 - 22:38)Не знаю на сколько близко религия подошла к подобным результатам. Но мне известны люди, у которых проблемы с психикой. Агрессивные люди, обжоры, алкоголики, и с другими проблемами. Но благодаря религии им удаётся вести вполне полноценный образ жизни. А представьте, если совместить результаты науки и религии!!! Почему продолжается противостояние? Почему человеку с любой проблемой приходится выбирать, куда обратиться? Эх, как бы здорово было иметь комплексное решение... Со стороны науки нет никакого противостояния. Есть разумный выбор. Можно пойти залечивать душевные раны к священнику, а можно к психологу. Избавляться от наркотической зависимости, можно в монастыре, а можно в медицинском центре. И в этих случаях выбор есть. А что делать слепому, глухому, безногому или у кого сердце больное??? Можно конечно пойти в религию, но я ссильно сомневаюсь, что церковь вернет человка к полноценной жизни. А вот наука предлагает конкретный результат. Выбор за человеком и за его возможностями, которые в свою очередь, напрямую зависят от уровня образования в стране. |
 sxn3447359238
|
|
|
(Эрэктус @ 17-01-2017 - 13:40) (sxn3447359238 @ 16-01-2017 - 22:38) Не знаю на сколько близко религия подошла к подобным результатам. Но мне известны люди, у которых проблемы с психикой. Агрессивные люди, обжоры, алкоголики, и с другими проблемами. Но благодаря религии им удаётся вести вполне полноценный образ жизни. А представьте, если совместить результаты науки и религии!!! Почему продолжается противостояние? Почему человеку с любой проблемой приходится выбирать, куда обратиться? Эх, как бы здорово было иметь комплексное решение... Со стороны науки нет никакого противостояния. Зачастую выбор зависит от уровня доходов. |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(srg2003 @ 17-01-2017 - 13:24) (Siren-by-the-Sea @ 16-01-2017 - 20:15) (srg2003 @ 16-01-2017 - 19:00) Прочитайте еще раз, внимательно и соотнесите с предшествующей дискуссией. Всегда так делаю. Будем считать, сказали что-то, но никто не понял. Вы невнимательно прочитали, в моем посте была еще фраза, опровергающая Ваш довод. различные научные школы выдвигают совершенно разные, зачастую диаметрально противоположные теории о смысле жизни, ак что лезет наука во всякие туманности и далеко не всегда честно признает свое незнание. Я вас не понимаю. Есть разные религии с разным "смыслом жизни". Есть разные философии с разным "смыслом жизни". Что вы мне хотите сказать? |
|
Просто Ежик
|
|
|
Почитал, посмеялся)) Куда идти? Зачем идти... Напомню только что шесть последних заповедей отражены в УК и различных (Трудовой, Гражданский) кодексах))) Напомню так же, что людей семь смертных грехов исповедающих вы.. да, да, да... И Вы, господа атеисты, в своей массе осудите))) Вы только подменяете первые три заповеди. И то... Подменяете)) Таки чем вам там религия помешала, если вы в бОльшей части согласны с основами?))) |
|
mjo
|
|
|
(Просто Ежик @ 18-01-2017 - 01:05)Таки чем вам там религия помешала, если вы в бОльшей части согласны с основами?))) Ничем, пока локализуется в специально отведенных для нее местах и не лезет со своим миссионерством. |
|
Просто Ежик
|
|
|
(mjo @ 18-01-2017 - 05:27) (Просто Ежик @ 18-01-2017 - 01:05) Таки чем вам там религия помешала, если вы в бОльшей части согласны с основами?))) Ничем, пока локализуется в специально отведенных для нее местах и не лезет со своим миссионерством. Очень знакомо! Евреи тоже никому не мешали... А позже и негры в США. Пока жили в специально отведенных местах и не мозолили глаза. Так ведь? Или вы что-то другое имели ввиду? Еще вспомнилось: А взять бы этого Канта да на три года в Соловки за такие доказательства! (с) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 18-01-2017 - 07:37 |
|
srg2003
|
|
|
(mjo @ 18-01-2017 - 05:27) (Просто Ежик @ 18-01-2017 - 01:05) Таки чем вам там религия помешала, если вы в бОльшей части согласны с основами?))) Ничем, пока локализуется в специально отведенных для нее местах и не лезет со своим миссионерством. Т.е. опять предлагаете нарушить конституционный принцип равенства перед законом вне зависимости от отношения к религии, запретить верующим свободу слова вне резервации, так? |
|
Эрэктус
|
|
|
(Просто Ежик @ 18-01-2017 - 01:05)Почитал, посмеялся)) Странно. Тоже хотел посмеяться, но не смог припомнить в кодексах ничего подобного: 6. Не сплетничать о других 7. Не превозносить себя и не унижать других 8. Не скупиться к нуждающимся 9. Не держать зла и не побуждать ко злу 10. Не клеветать на Три Драгоценности (Просто Ежик + srg2003) Очень знакомо! Евреи тоже никому не мешали... А позже и негры в США. Пока жили в специально отведенных местах и не мозолили глаза. Так ведь? Или вы что-то другое имели ввиду? опять предлагаете нарушить конституционный принцип равенства перед законом вне зависимости от отношения к религии, запретить верующим свободу слова вне резервации, так? Чистой воды подмена понятий. Никто религиозных людей ни в чем не ограничивает. Религиозные люди имеют все те же права, что и остальные, в отличии от негров и евреев в упомянутые времена. Ограничение должно касаться пропаганды, через СМИ. А то, что эта пропаганда идет полным ходом, не заметит. только слепой, глухой или очень глупый человек. |
|
srg2003
|
|
|
Эрэктус Чистой воды подмена понятий. Никто религиозных людей ни в чем не ограничивает. Религиозные люди имеют все те же права, что и остальные, в отличии от негров и евреев в упомянутые времена. Ограничение должно касаться пропаганды, через СМИ. А то, что эта пропаганда идет полным ходом, не заметит. только слепой, глухой или очень глупый человек. смотрим Конституцию Статья 29 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. 5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается. Где здесь говорится, что "Ограничение должно касаться пропаганды, через СМИ."??? |
|
Эрэктус
|
|
|
(srg2003 @ 18-01-2017 - 15:04)смотрим Конституцию Это мое личное мнение. Моё, так сказать, желание и мечта. Что бы, вместо религиозных песнопений или репортажей об очередных встречах патриархов, отечественное государственное телевидение транслировало в новостях достижения отечественной научно мысли, которые давали повод для гордости за Родину. И может быть тогда, вырастут в нашей стране люди, которые буду создавать и бионические протезы, и вкусные помидоры, и лекарства от неизлечимых ранее болезней, и много чего еще полезного и нужного для простого человека, а не для армии и флота. И не надо будет уезжать в другие страны, чтобы все это создавать или покупать. |
|
srg2003
|
|
|
Эрэктус Моё, так сказать, желание и мечта. Что бы, вместо религиозных песнопений или репортажей об очередных встречах патриархов, отечественное государственное телевидение транслировало в новостях достижения отечественной научно мысли, которые давали повод для гордости за Родину. а почему "вместо"??? Сейчас новости о научных достижениях и о церковной жизни никак не мешают друг другу и государственные телеканалы о них сообщают. Если новости науки есть на гостелеканалах, то почему нужно исключать новости церковной жизни-то? На самом деле протвопоставления науки и церкви нет, как бы кто из воинствующих атеистов не пытался это выдумать. И может быть тогда, вырастут в нашей стране люди, которые буду создавать и бионические протезы, и вкусные помидоры, и лекарства от неизлечимых ранее болезней, и много чего еще полезного и нужного для простого человека, а не для армии и флота. И не надо будет уезжать в другие страны, чтобы все это создавать или покупать. Вы сами хотели бы заниматься научной или преподавательской деятельностью, но Вам церковь и верующие препятствуют что ли? Я занимаюсь и наукой и преподаванием, но мне почему-то церковь никак не мешает. |
|
mjo
|
|
|
(Просто Ежик @ 18-01-2017 - 07:36)Очень знакомо! Евреи тоже никому не мешали... А позже и негры в США. Пока жили в специально отведенных местах и не мозолили глаза. Так ведь? Или вы что-то другое имели ввиду? Зачем же так примитивно? За свои деньги - любой каприз как и у любого общественного объединения: свой ТВ канал, радио, прессу. Кто захочет - прочтет, посмотрит, послушает. Это и есть локализация. Но в государственные школы, ВУЗы, армию - ни-ни! Табу! Интересно, если основать общественное объединение "Любителей секса" в который неявно войдут ВСЕ по определению, тоже государство допустит членов этого объединения к школам и ВУЗам? 
|
|
srg2003
|
|
|
mjo Зачем же так примитивно? За свои деньги - любой каприз как и у любого общественного объединения: свой ТВ канал, радио, прессу. Кто захочет - прочтет, посмотрит, послушает. Так оно и есть, свои телеканалы у церкви есть, существуют за счет пожертвований. Но в государственные школы,ВУЗы,армию - ни-ни! Табу! так в них обязательного Закона Божьего или обязательных богослужений, нет. Тем не менее в армии государство обязано обеспечить возможность исполнения религиозных обрядов. Интересно, если основать общественное объединение "Любителей секса" в который неявно войдут ВСЕ по определению, тоже государство допустит членов этого объединения к школам и ВУЗам? на форуме Вы сами недавно оправдывали необходимость ОБЯЗАТЕЛЬНОГО "сексуального обучения" для школьников. Переменили мнение на 180 градусов или просто двойные стандарты? |
|
Эрэктус
|
|
|
(srg2003 @ 18-01-2017 - 17:34)а почему "вместо"??? Сейчас новости о научных достижениях и о церковной жизни никак не мешают друг другу и государственные телеканалы о них сообщают. Если новости науки есть на гостелеканалах, то почему нужно исключать новости церковной жизни-то? На самом деле протвопоставления науки и церкви нет, как бы кто из воинствующих атеистов не пытался это выдумать. Согласен. Я может излишне категорично выразился, но проблема в том, что научных новостей у нас нет. Например, кто-нибудь слышал о Международной естественнонаучной олимпиаде юниоров IJSO?? О наших там успехах? За то, патриарх приехал сюда, патриарх зашел туда... И подчеркну в очередной раз, я не атеист. (srg2003) Вы сами хотели бы заниматься научной или преподавательской деятельностью, но Вам церковь и верующие препятствуют что ли? Я занимаюсь и наукой и преподаванием, но мне почему-то церковь никак не мешает. Дело не во мне или тебе. Дело в том, что постоянное педалирование религиозной темы - святыни привезли, президент службу посетил, церковь новую построили, и т.п., создает совершенно определенный фон. Эх, ладно, тяжело мне складно на эту тему говорить. И от эволюции мы ушли в социальные дебри. |
|
srg2003
|
|
|
Эрэктус Согласен. Я может излишне категорично выразился, но проблема в том, что научных новостей у нас нет. смотрите вполне себе государственный Россия 24, специализированную программу вести науки, смотрите специальный канал Наука 2.0, той же ВГТРК. У Вас представления, сильно отличающиеся от реальности. И подчеркну в очередной раз, я не атеист. А кто же? С таким маниакально-упорным желанием заткнуть рот Церкви? Дело не во мне или тебе. Дело в том, что постоянное педалирование религиозной темы - святыни привезли, президент службу посетил, церковь новую построили, и т.п., создает совершенно определенный фон. а в чем именно? Если "этот фон" не мешает ни науке. ни образованию? И что же за "этот фон", если на 1 религиозную рубрику на гос. телелеканале http://www.vesti.ru/videos?cid=2001 приходит 10 научно-технических |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 18-01-2017 - 19:28)так в них обязательного Закона Божьего или обязательных богослужений, нет. Тем не менее в армии государство обязано обеспечить возможность исполнения религиозных обрядов. Обязательного нет, но есть факты настойчивого вмешательства церкви в школы. И их немало. А насчет армии, дайте ссылку на соответствующий закон. Я плохо себе представляю нахождение, например, на ПЛ священников всех конфессий. на форуме Вы сами недавно оправдывали необходимость ОБЯЗАТЕЛЬНОГО "сексуального обучения" для школьников. Переменили мнение на 180 градусов или просто двойные стандарты? Ни то, ни другое. Надо различать медицинский и биологический аспект сексуального воспитания с удовольствием. |
|
srg2003
|
|
|
mjo Обязательного нет, но есть факты настойчивого вмешательства церкви в школы. И их немало. В чем именно настойчивость этого вмешательства и что такое делает Церковь, запрещенного законом? |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Эрэктус @ 18-01-2017 - 12:34) (Просто Ежик @ 18-01-2017 - 01:05) Почитал, посмеялся)) Напомню только что шесть последних заповедей отражены в УК и различных (Трудовой, Гражданский) кодексах))) Странно. Тоже хотел посмеяться, но не смог припомнить в кодексах ничего подобного: 6. Не сплетничать о других 7. Не превозносить себя и не унижать других 8. Не скупиться к нуждающимся 9. Не держать зла и не побуждать ко злу 10. Не клеветать на Три Драгоценности Милейший, прежде чем спорить прочтите о чем вы... Заповеди вы откуда взяли? Что это за бред??? Что за религия? Даже интересно... Для невеж, спора жаждущих привожу текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии. Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего Ограничение должно касаться пропаганды, через СМИ. А то, что эта пропаганда идет полным ходом, не заметит. только слепой, глухой или очень глупый человек Осталось вам только пояснить, на основании какого закона или статьи Конституции мы эапретим все это)) Ну напомню, что.. Закон РФ от 27.12.1991 N 2124-1 (ред. от 03.07.2016) "О средствах массовой информации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.07.2016) Статья 3. Недопустимость цензуры КонсультантПлюс: примечание. Ограничение свободы печати и других средств массовой информации допускается в условиях чрезвычайного и военного положения (пункт "б" статьи 12 Федерального конституционного закона от 30.05.2001 N 3-ФКЗ, подпункт 14 пункта 2 статьи 7 Федерального конституционного закона от 30.01.2002 N 1-ФКЗ). Цензура массовой информации, то есть требование от редакции средства массовой информации со стороны должностных лиц, государственных органов, организаций, учреждений или общественных объединений предварительно согласовывать сообщения и материалы (кроме случаев, когда должностное лицо является автором или интервьюируемым), а равно наложение запрета на распространение сообщений и материалов, их отдельных частей, - не допускается. Создание и финансирование организаций, учреждений, органов или должностей, в задачи либо функции которых входит осуществление цензуры массовой информации, - не допускается Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 20-01-2017 - 13:01 |
|
Просто Ежик
|
|
|
(mjo @ 19-01-2017 - 16:55) (srg2003 @ 18-01-2017 - 19:28) так в них обязательного Закона Божьего или обязательных богослужений, нет. Тем не менее в армии государство обязано обеспечить возможность исполнения религиозных обрядов. Обязательного нет, но есть факты настойчивого вмешательства церкви в школы. И их немало. Если немало, то пожалуйста приведите факты. А насчет армии, дайте ссылку на соответствующий закон. Я плохо себе представляю нахождение, например, на ПЛ священников всех конфессий.Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О свободе совести и о религиозных объединениях" Статья 16. Религиозные обряды и церемонии 3. Религиозные обряды и церемонии могут проводиться также в зданиях, строениях религиозного назначения, расположенных на территориях образовательных организаций, а также в помещениях образовательных организаций, исторически используемых для проведения религиозных обрядов 4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях. 5. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии (включая молитвенные и религиозные собрания), проводимые в общественных местах в условиях, которые требуют принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности как самих участников религиозных обрядов и церемоний, так и других граждан, осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций. Что имеем? Обряды исполняются не в ущерб службе или воинским уставам |
|
Эрэктус
|
|
|
(Просто Ежик @ 20-01-2017 - 12:19)Милейший, прежде чем спорить прочтите о чем вы... Заповеди вы откуда взяли? Что это за бред??? Что за религия? Даже интересно... Где это ты увидел попытку спора с моей стороны?  Я тебе вопрос простой задал. Спорить с тобой раньше может и имело смысл, но сейчас абсолютно никакого. Ты не поленился загуглить христианские заповеди в вывесить эти простыни здесь, но не хватило интереса загуглить заповеди приведенные мной. Ты просто тролль, Просто Ежик, и ничего больше. Про заповеди ты можешь подискутировать с верующими других конфессий и выяснить, чьи же заповеди заповедней. А здесь про эволюцию тема. |
|
Эрэктус
|
|
|
(srg2003 @ 19-01-2017 - 02:49)а в чем именно? Если "этот фон" не мешает ни науке. ни образованию? Боюсь это у тебя, как у человека религиозного и человека тесно связанного с религией, представление о реальности немного исказилось. Впрочем, вполне вероятно, что в приведенных ниже ссылках, ты не находишь ничего странного. В таком случае, у нас действительно разные реальности. В Ивановской области больному ребенку сделали переливание крови по решению суда «К моему удивлению я узнал, что до сих пор в школах детям преподают теорию Дарвина. Я лично читал в научной литературе, что выдающимися учеными давно доказано, что одинаковых клеток у обезьяны и человека нет. Почему мы продолжаем обманывать детей? Я бы не хотел, чтобы мои дети думали о том, что все мы произошли от обезьяны, а не от воли Всевышнего.» Когда в твой институт, придут бородатые люди с хоругвями и выгонят тебя из кабинета с лозунгом - "Даешь православную юриспруденцию", может быть только тогда до тебя дойдет смысл моих слов. |
|
srg2003
|
|
|
Эрэктус Боюсь это у тебя, как у человека религиозного и человека тесно связанного с религией, представление о реальности немного исказилось. обоснуйте пожалуйста. Впрочем, вполне вероятно, что в приведенных ниже ссылках, ты не находишь ничего странного. В таком случае, у нас действительно разные реальности. В Ивановской области больному ребенку сделали переливание крови по решению суда Не нахожу ничего странного, суд принял имхо совершенно верное решение, исходя из приоритета конституционных прав. Что же касается запрета на переливание крови, то какое отношение он имеет к православию? «К моему удивлению я узнал, что до сих пор в школах детям преподают теорию Дарвина. Я лично читал в научной литературе, что выдающимися учеными давно доказано, что одинаковых клеток у обезьяны и человека нет. Почему мы продолжаем обманывать детей? Я бы не хотел, чтобы мои дети думали о том, что все мы произошли от обезьяны, а не от воли Всевышнего.» То же самое, свобода слова предполагает, что человек может ляпнуть что угодно. Протестуют же некоторые атеисты против преподавания Богословия, та же самая ситуация, имеют право, хотя с точки зрения научного сообщества такие протесты глупость и мракобесие. Когда в твой институт, придут бородатые люди с хоругвями и выгонят тебя из кабинета с лозунгом - "Даешь православную юриспруденцию", может быть только тогда до тебя дойдет смысл моих слов. Видите ли, я алкоголь в таких количествах не пью и наркотики не употребляю, так что на основании чего мне представлять такую картину? Церковное и каноническое вправо вполне себе спокойно преподается на кафедрах богословия и обходится при этом без безумных действий и фантазий. |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Эрэктус @ 20-01-2017 - 16:39) (Просто Ежик @ 20-01-2017 - 12:19) Милейший, прежде чем спорить прочтите о чем вы... Заповеди вы откуда взяли? Что это за бред??? Что за религия? Даже интересно... Где это ты увидел попытку спора с моей стороны? Я тебе вопрос простой задал. Спорить с тобой раньше может и имело смысл, но сейчас абсолютно никакого. Ты не поленился загуглить христианские заповеди в вывесить эти простыни здесь, но не хватило интереса загуглить заповеди приведенные мной. Ты просто тролль, Просто Ежик, и ничего больше. Про заповеди ты можешь подискутировать с верующими других конфессий и выяснить, чьи же заповеди заповедней. А здесь про эволюцию тема. Я могу говорить с мусульманами или агностиками.. Но что меняет это?? вы о чем?? Вы в какой реальности??? Давно известно о чем мы говорим и к какой религии я отношусь!! Не надо делать круглые глаза, мы не в цирке... Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 20-01-2017 - 20:34 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Бог или Дьявол? Атеизм и другие религии.... Воинствующий атеизм в России, есть ли у него шансы Почему не репрессировали В Лондоне появились "шариатские патрули" |