Поговорим об эволюции

black■square дата: 27-12-2016 - 21:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn3447359238 @ 27-12-2016 - 19:35) (black■square @ 27-12-2016 - 19:10) Главным атрибутом религии являются взаимоотношения адептов этой религии со сверхъестественными силами. Атеисты лишены этого свойства, поэтому вымазать их религией у Вас не получится.Вообще то главным атрибутом являются взаимоотношения адептов с другими людьми. Донесение смысла чего либо до людей. Религия всё таки не то же самое, что Вера. Религия это скорее инструмент для управления народом. Вера это некое чувство, определение которого уже нам известно. Не надо путать мягкое и тёплое. Уважаемый, Вы же любите определения. Вот здесь их с десяток, так или иначе ставящих веру в потустороннее основой религии: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Религия А если Вы к религиям причисляете собирательство фантиков и прочую общественно-развлекательную деятельность, то к атеизму это добру никакого отношения не имеет.

black■square дата: 27-12-2016 - 21:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 27-12-2016 - 21:21) (black■square @ 27-12-2016 - 19:10) Главным атрибутом религии являются взаимоотношения адептов этой религии со сверхъестественными силами. Атеисты лишены этого свойства, поэтому вымазать их религией у Вас не получится. Таки наука возводится в ранг культа)) Присутствует и мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение... Догмы.. Нет сверхъестественного? Это что-то меняет? Дианетика тоже не очень сверхъестественна)) Не культа, Ёжик, а статистически и логически обоснованного выбора. Научная теория, прошедшая через фильтр научной критики, гораздо более привлекательна для мыслящего существа, нежели неподтверждаемое наблюдениями верование.

sxn3447359238 дата: 27-12-2016 - 22:33 [ i ]

Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(black■square @ 27-12-2016 - 21:40) (sxn3447359238 @ 27-12-2016 - 19:35) (black■square @ 27-12-2016 - 19:10) Главным атрибутом религии являются взаимоотношения адептов этой религии со сверхъестественными силами. Атеисты лишены этого свойства, поэтому вымазать их религией у Вас не получится.Вообще то главным атрибутом являются взаимоотношения адептов с другими людьми. Донесение смысла чего либо до людей. Религия всё таки не то же самое, что Вера. Религия это скорее инструмент для управления народом. Вера это некое чувство, определение которого уже нам известно. Не надо путать мягкое и тёплое. Уважаемый, Вы же любите определения. Вот здесь их с десяток, так или иначе ставящих веру в потустороннее основой религии:https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Религия А если Вы к религиям причисляете собирательство фантиков и прочую общественно-развлекательную деятельность, то к атеизму это добру никакого отношения не имеет. Может быть Вера является основой религии, но всё таки это не одно и то же. Как бензин является основой двигателя. Но ведь никто не ставит знак равенства между бензином и двигателем. Эти вещи не могут заменить одна другую, не могут сравниваться. Эти вещи работают в комплексе. Они могут существовать как вместе, так и отдельно друг от друга. Надеясь, я понятно высадился. И вот если Вера это чувство человека, то религия использует это чувство как топливо в своих целях. Верующий человек и религиозный человек это два совершенно разных человека. Религия уже выступает в качестве образовательного учреждения, в котором проповедуют определённые идеи. Уж насколько правдивый или ложны эти идеи, это уже другой вопрос, на планете довольно большое разнообразие религий. Но все они так или иначе используют веру человека. Как огромное количество моделей машин используют одну марку бензина.

Просто Ежик дата: 27-12-2016 - 22:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(black■square @ 27-12-2016 - 21:57) (Просто Ежик @ 27-12-2016 - 21:21) (black■square @ 27-12-2016 - 19:10) Главным атрибутом религии являются взаимоотношения адептов этой религии со сверхъестественными силами. Атеисты лишены этого свойства, поэтому вымазать их религией у Вас не получится. Таки наука возводится в ранг культа)) Присутствует и мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение... Догмы.. Нет сверхъестественного? Это что-то меняет? Дианетика тоже не очень сверхъестественна)) Не культа, Ёжик, а статистически и логически обоснованного выбора. Научная теория, прошедшая через фильтр научной критики, гораздо более привлекательна для мыслящего существа, нежели неподтверждаемое наблюдениями верование. Эк вас занесло... Самое простое опровержение вашего пассажа: Человеку не нужны причины объективные какой-то неприятности, ему нужен виноватый! Если поняли, то о науке можете забыть... Или нео-религия: сциентизм Второе, можно сколь угодно говорить о науке, что она несет позитивного, хорошего... Но Галилея-то ученые того времени проверяли на научность. Лысенко и Вавилов... Лженаука Докинза. Наука- инструмент, как и всякая научность)) Время определяет ее направленность: атеизм или религия... А ведь сказано; Не сотвори себе кумира

black■square дата: 27-12-2016 - 23:41 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 27-12-2016 - 22:51) (black■square @ 27-12-2016 - 21:57) (Просто Ежик @ 27-12-2016 - 21:21) Таки наука возводится в ранг культа)) Присутствует и мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение... Догмы.. Нет сверхъестественного? Это что-то меняет? Дианетика тоже не очень сверхъестественна)) Не культа, Ёжик, а статистически и логически обоснованного выбора. Научная теория, прошедшая через фильтр научной критики, гораздо более привлекательна для мыслящего существа, нежели неподтверждаемое наблюдениями верование. Эк вас занесло... Самое простое опровержение вашего пассажа: Человеку не нужны причины объективные какой-то неприятности, ему нужен виноватый! Если поняли, то о науке можете забыть... Или нео-религия: сциентизм Второе, можно сколь угодно говорить о науке, что она несет позитивного, хорошего... Но Галилея-то ученые того времени проверяли на научность. Лысенко и Вавилов... Лженаука Докинза. Наука- инструмент, как и всякая научность)) Время определяет ее направленность: атеизм или религия... А ведь сказано; Не сотвори себе кумира Позитивное от науки, Ёжик - это то, что Вы не померли от эпидемии, как делало это большинство наших-ваших предков в донаучные времена. И от голода забыли как пухнуть в неурожайные годы.

mjo дата: 27-12-2016 - 23:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Просто Ежик @ 27-12-2016 - 21:21) Таки наука возводится в ранг культа)) Присутствует и мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение... Догмы.. Нет сверхъестественного? Это что-то меняет? Дианетика тоже не очень сверхъестественна)) Религия была, есть и будет не более чем способом примирения инстинкта самосохранения человека с неизбежной смертью. Это важно, необходимо многим, но не всем. Если наука сможет предложить когда - нибудь бессмертие, религии отомрут сами собой.

Просто Ежик дата: 28-12-2016 - 00:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(black■square @ 27-12-2016 - 23:41) (Просто Ежик @ 27-12-2016 - 22:51) (black■square @ 27-12-2016 - 21:57) Не культа, Ёжик, а статистически и логически обоснованного выбора. Научная теория, прошедшая через фильтр научной критики, гораздо более привлекательна для мыслящего существа, нежели неподтверждаемое наблюдениями верование. Эк вас занесло... Самое простое опровержение вашего пассажа: Человеку не нужны причины объективные какой-то неприятности, ему нужен виноватый! Если поняли, то о науке можете забыть... Или нео-религия: сциентизм Второе, можно сколь угодно говорить о науке, что она несет позитивного, хорошего... Но Галилея-то ученые того времени проверяли на научность. Лысенко и Вавилов... Лженаука Докинза. Наука- инструмент, как и всякая научность)) Время определяет ее направленность: атеизм или религия... А ведь сказано; Не сотвори себе кумира Позитивное от науки, Ёжик - это то, что Вы не померли от эпидемии, как делало это большинство наших-ваших предков в донаучные времена. И от голода забыли как пухнуть в неурожайные годы. Да и не "сдох" бы)) При церквях открывались лечебницы, святые отцы развивали науку и университеты. И что это за термин: донаучные времена? время палеолита? так там тигра саблезубая меня подохнет или носорогом забодает скорее))

Просто Ежик дата: 28-12-2016 - 00:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(mjo @ 27-12-2016 - 23:43) (Просто Ежик @ 27-12-2016 - 21:21) Таки наука возводится в ранг культа)) Присутствует и мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение... Догмы.. Нет сверхъестественного? Это что-то меняет? Дианетика тоже не очень сверхъестественна)) Религия была, есть и будет не более чем способом примирения инстинкта самосохранения человека с неизбежной смертью. Это важно, необходимо многим, но не всем. Если наука сможет предложить когда - нибудь бессмертие, религии отомрут сами собой. Бессмертие? Все от Бога, может и будет. Религия- это мировоззрение, в первую очередь. Духовное понимание самого себя...

mjo дата: 28-12-2016 - 03:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Просто Ежик @ 28-12-2016 - 00:53) Духовное понимание самого себя... И что это значит? Например, я не религиозен, но понимаю самого себя. Я понимаю не духовно? А как духовно?

sxn3447359238 дата: 28-12-2016 - 07:37 [ i ]

Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 28-12-2016 - 03:16) (Просто Ежик @ 28-12-2016 - 00:53) Духовное понимание самого себя... И что это значит? Например, я не религиозен, но понимаю самого себя. Я понимаю не духовно? А как духовно? Скорее всего вы понимаете себя тем же способом, просто называете по другому. У большинства людей, как верующих, так и атеистов, агностиков или религиозных, работает обыкновенная совесть. Откуда и зачем она появилась, вот пусть и объяснит теория эволюции.

Siren-by-the-Sea дата: 28-12-2016 - 09:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем	Совесть появилась как механизм кооперации людей, связи между ними ) так проще выживать)

black■square дата: 28-12-2016 - 09:57 [ i ]
Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Siren-by-the-Sea @ 28-12-2016 - 09:18) Совесть появилась как механизм кооперации людей, связи между ними ) так проще выживать) Задолго до возникновения людей она появилась у зверей.

black■square дата: 28-12-2016 - 10:07 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 28-12-2016 - 00:51) Да и не "сдох" бы)) При церквях открывались лечебницы, святые отцы развивали науку и университеты. И что это за термин: донаучные времена? время палеолита? так там тигра саблезубая меня подохнет или носорогом забодает скорее)) Церковные лечебницы - это ещё один аргумент в пользу того, что либо Бога нет, либо ему безразличны людские страдания. Безбожные прививки, именуемые РПЦ метками Дьявола показали гораздо большую эффективность по борьбе с болезнями, нежели вся Божья любовь транслируемая туда-сюда по всем церковным каналам. Не сочтите за ликбез, Ежик, донаучная эпоха - это до Галилея. Сами догадаетесь - почему, или разъяснить?

sxn3447359238 дата: 28-12-2016 - 11:01 [ i ]
Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(black■square @ 28-12-2016 - 09:57) (Siren-by-the-Sea @ 28-12-2016 - 09:18) Совесть появилась как механизм кооперации людей, связи между ними ) так проще выживать) Задолго до возникновения людей она появилась у зверей. Интересно, на каких косточках это обнаружено? Дайте ссылку на данные археологов.

sxn3447359238 дата: 28-12-2016 - 11:05 [ i ]
Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Siren-by-the-Sea @ 28-12-2016 - 09:18) Совесть появилась как механизм кооперации людей, связи между ними ) так проще выживать) То есть эволюция отобрала у людей клыки, цепкие пальцы, хвост и шерстяной покров, а взамен дала совесть? Ну да, совестливому гораздо легче добыть дичь на охоте и убежать от хищника. О!!! У хищника же тоже совесть, к которой можно воззвать, чтоб не сожрал...

Эрэктус дата: 28-12-2016 - 11:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(sxn3447359238 @ 28-12-2016 - 11:05) То есть эволюция отобрала у людей клыки, цепкие пальцы, хвост и шерстяной покров, а взамен дала совесть? Ну да, совестливому гораздо легче добыть дичь на охоте и убежать от хищника. О!!! У хищника же тоже совесть, к которой можно воззвать, чтоб не сожрал... Клыки и хвост это прекрасно, но гораздо эффективнее добывать и распределять еду коллективно. Это основа человеческой цивилизации вообще-то, отсюда же берут свое начало и религии. Можно еще погуглить Социальная эволюция Что касается совести, то это понятие исключительно общественное. Поэтому совершенно не верно применять его к питанию хищников. Это все равно, что взывать к совести маму, которая варит куриный бульон своим детям. Что касается возникновения совести, то существует две теории: Эволюционная и интуитивная.

sxn3447359238 дата: 28-12-2016 - 12:47 [ i ]

Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Эрэктус @ 28-12-2016 - 11:58) (sxn3447359238 @ 28-12-2016 - 11:05) То есть эволюция отобрала у людей клыки, цепкие пальцы, хвост и шерстяной покров, а взамен дала совесть? Ну да, совестливому гораздо легче добыть дичь на охоте и убежать от хищника. О!!! У хищника же тоже совесть, к которой можно воззвать, чтоб не сожрал... Клыки и хвост это прекрасно, но гораздо эффективнее добывать и распределять еду коллективно. Это основа человеческой цивилизации вообще-то, отсюда же берут свое начало и религии. Можно еще погуглить Социальная эволюция Что касается совести, то это понятие исключительно общественное. Поэтому совершенно не верно применять его к питанию хищников. Это все равно, что взывать к совести маму, которая варит куриный бульон своим детям. Что касается возникновения совести, то существует две теории: Эволюционная и интуитивная. Миллионы видов живых существ так и остались при своих клыках, хвостах и ядовитых жалах. Лишь один вид вдруг стал социально развиваться. То есть вот такое исключение из правила вы преподносите как закономерный ход событий? Теория возникновения совести (даже две теории) это теория внутри теории эволюции. То есть у вас одна теория доказывает другую теорию и порождает другие теории. Ну всё как то в теории... Как вообще можно изучать прошлое, не читая книг прошлого? Какой то предвзятый способ изучения. Книги значит называют сказками и ложью. Копают разные кости и черепки. А дальше фантазируют, как же оно там было. Главное, чтоб со "сказками" не сошлось.

Эрэктус дата: 28-12-2016 - 13:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(sxn3447359238 @ 28-12-2016 - 12:47) Миллионы видов живых существ так и остались при своих клыках, хвостах и ядовитых жалах. Лишь один вид вдруг стал социально развиваться. То есть вот такое исключение из правила вы преподносите как закономерный ход событий? Во-первых, социализация наблюдается не только у человека и высших приматов, но даже у бактерий. Во-вторых, не плохо бы было почитать эту тему, хотя бы первую ее страницу, чтобы не задавать одних и тех же вопросов. Почему лишь один вид? По той же причине, по которой не все одноклеточные стали многоклеточными, не все земноводные стали рептилиями, не все рептилии стали млекопитающими. По той же причине, по которой не все цветы стали ромашками, не все насекомые — муравьями и не все грибы — белыми. Каждый вид живых существ уникален и появляется только один раз. Человек задающий этот вопрос, делает две ошибки. Во-первых, он предполагает, что у эволюции есть некая цель, к которой она упорно стремится, или, по крайней мере, некое «главное направление». Некоторые люди думают, что эволюция всегда направлена от простого к сложному. Движение от простого к сложному в биологии называют «прогрессом». Но эволюционный прогресс — это не общее правило, он характерен не для всех живых существ, а только для очень небольшой их части. Многие животные и растения в ходе эволюции не усложняются, а, наоборот, упрощаются — и при этом отлично себя чувствуют. Кроме того, в истории развития жизни на земле гораздо чаще бывало так, что новый вид не заменял старые, а добавлялся к ним. В результате общее число видов на планете постепенно росло. Многие виды вымирали, но еще больше появлялось новых. Так и человек — "добавился" к приматам, к другим обезьянам, а не «заменил» их. Во-вторых, ошибочно считать, что человек как раз и является той целью, к которой всегда стремилась эволюция. Конечно, если посмотреть на нашу родословную, то увидим что-то очень похожее на движение к заранее намеченной цели — от одноклеточных к первым животным, потом к первым хордовым, первым рыбам, первым четвероногим, потом к рептилиям, зверозубым ящерам, первым млекопитающим, приматам, обезьянам, человекообразным и, наконец, к человеку. Но если мы посмотрим на родословную любого другого вида — например, комара или дельфина — то увидим точно такое же «целенаправленное» движение, но только не к человеку, а к комару или дельфину. Теория возникновения совести (даже две теории) это теория внутри теории эволюции. То есть у вас одна теория доказывает другую теорию и порождает другие теории. Ну всё как то в теории... Как вообще можно изучать прошлое, не читая книг прошлого? Какой то предвзятый способ изучения. Книги значит называют сказками и ложью. Копают разные кости и черепки. А дальше фантазируют, как же оно там было. Главное, чтоб со "сказками" не сошлось. Лично ты, можешь читать какие угодно книжки, делать какие угодно выводы. Никто не в праве тебе запретить это. Проблема начинается тогда, когда ты на основании любимых книг, начинаешь рассказывать и советовать что-то людям, которые каждый день работают непосредственно с мат частью. Это выглядит нелепо, как если бы школьник рассказывал преподавателю авиационного института, что вот старик Хоттабыч использовал свой ковер совсем не так, как это преподноситься в аэродинамике.

Siren-by-the-Sea дата: 28-12-2016 - 13:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

Пользователь # 238 отжигает дальше)) сначала попросил обьяснить возникновение совести с точки зрения эволюционизма, потом стал недоволен, что одну теорию объясняют с помощью другой, потом посетовал что прошлое изучают не через книги(!), а черепки)) пользователь 238, о какой письменности и книгах может идти речь, когда изучаются большие временные отрезки? Десятки, сотни тысяч и миллионы лет? Мы даже кельтов начала первого тысячелетия напрямую изучить по письменности не можем, только по "черепкам"...приходится радоваться что хоть римляне что-то о них писали )) Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 28-12-2016 - 13:47

sxn3447359238 дата: 28-12-2016 - 13:54 [ i ]
Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А че? Реально нашли все промежуточные виды развития человека, комара, дельфина? Как то выразились. Появляются новые виды и добавляются. Откуда появляются то? В одночасье появляется новый вид и далее уже развивается во что то другое?

Siren-by-the-Sea дата: 28-12-2016 - 14:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем	(sxn3447359238 @ 28-12-2016 - 13:54) А че? Реально нашли все промежуточные виды развития человека, комара, дельфина? Как то выразились. Появляются новые виды и добавляются. Откуда появляются то? В одночасье появляется новый вид и далее уже развивается во что то другое? Не, он точно троллит)) или необучаем)

sxn3447359238 дата: 28-12-2016 - 14:08 [ i ]
Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Siren-by-the-Sea @ 28-12-2016 - 14:06) (sxn3447359238 @ 28-12-2016 - 13:54) А че? Реально нашли все промежуточные виды развития человека, комара, дельфина? Как то выразились. Появляются новые виды и добавляются. Откуда появляются то? В одночасье появляется новый вид и далее уже развивается во что то другое? Не, он точно троллит)) или необучаем) То есть вместо ответа переходите к оскорблениям?

Siren-by-the-Sea дата: 28-12-2016 - 14:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(sxn3447359238 @ 28-12-2016 - 14:08) (Siren-by-the-Sea @ 28-12-2016 - 14:06) (sxn3447359238 @ 28-12-2016 - 13:54) А че? Реально нашли все промежуточные виды развития человека, комара, дельфина? Как то выразились. Появляются новые виды и добавляются. Откуда появляются то? В одночасье появляется новый вид и далее уже развивается во что то другое? Не, он точно троллит)) или необучаем)То есть вместо ответа переходите к оскорблениям? Почему сразу к оскорблениям?) столько страниц подряд троллить почтенную публику - это надо уметь)) или вы правда читать не умеете и не смогли осилить что Эректус здесь писал раз несколько про переходные формы? Любой религиозник современного плана выступающий против эволюции - смешон) потому как ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ НЕ ОТРИЦАЕТ БОГА. Она даже библию не сильно отрицает, если считать что библия иносказательна. То есть чего вы прицепились к эволюционизму, а не к вирусному происхождению гриппа, например, - тайна покрытая мраком ))

sxn3447359238 дата: 28-12-2016 - 14:19 [ i ]

Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Вообще чем дальше обсуждаем, тем менее понятна для меня теория эволюции. Увы. Это не троллинг. Я действительно не могу понять. То виды развиваются, то вдруг появляются (откуда?) новые параллельно другим. Ну не могу я такую картинку в голове нарисовать. Реально фантазии не хватает. Вот меня товарищ на работе спросил: что раньше появилось, курица или яйцо? Я этот вопрос здесь уже задавал, так и не получив вразумительного ответа. Так же непонятно появление деления на два пола. Вот кстати сегодня смог мысленно представить как из делящихся могли развиться живородящие или яйцекладущие. Пока более ничего не могу представить. Как развились насекомые, у которых больше этапов развития? Какой смысл этого для выживания? Простой пример "майский жук". Три года развивается до взрослой особи, чтоб пожить лишь один месяц. Кстати, найдены промежуточные виды майского жука?

sxn3447359238 дата: 28-12-2016 - 14:21 [ i ]

Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Siren-by-the-Sea @ 28-12-2016 - 14:17) (sxn3447359238 @ 28-12-2016 - 14:08) (Siren-by-the-Sea @ 28-12-2016 - 14:06) Не, он точно троллит)) или необучаем)То есть вместо ответа переходите к оскорблениям? Почему сразу к оскорблениям?) столько страниц подряд троллить почтенную публику - это надо уметь)) или вы правда читать не умеете и не смогли осилить что Эректус здесь писал раз несколько про переходные формы? Любой религиозник современного плана выступающий против эволюции - смешон) потому как ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ НЕ ОТРИЦАЕТ БОГА. Она даже библию не сильно отрицает, если считать что библия иносказательна. То есть чего вы прицепились к эволюционизму, а не к вирусному происхождению гриппа, например, - тайна покрытая мраком )) Меня здесь просто зацепило. Сам не знаю почему. Может я действительно хочу понять для себя. И ведь есть результаты. Начинаю чуток представлять как бы это могло быть. Но вопросов пока больше, чем ответов.