Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (37) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 18.11.2016 - время: 11:55)
(Alk1977 @ 18.11.2016 - время: 11:29)
Никто не объяснил мне мой опыт (ну если не считать, что мне "показалось"). Не было ответов на мои вопросы о противоречиях. Я ждал, я хотел.
Ааа... Теперь понятно!
Ты просто ошибся адресом. Бывает. :auto2
Тебе сюда, сюда, сюда, или сюда.
Уверен, в тех разделах форума, тебе все подробно объяснят и ответят на все твои вопросы.

А здесь форум Атеизма, тема: "Теория эволюции".

Теперь еще и выгоняете. Ну это уж точно доказывает теорию эволюции. То есть, чтоб не отвечать на неудобные вопросы, просто посылаете. В который уже раз убеждаюсь, что сторонникам всяких теорий больше всего нравится обсасывать тему с такими же сторонниками. А вот аргументов для оппозиции почему то нет. Увы.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Alk1977 @ 18.11.2016 - время: 12:03)
Теперь еще и выгоняете.

Не выгоняю, а подсказываю, в каких местах, ты можешь получить ответы на свои вопросы.
Ты же за этим сюда пришел.
А мы люди маленькие, Мессингов на читали, Ванг не видели.
Во всяких видениях не разбираемся. 00047.gif

Если по эволюции будет что, так ты заходи, всегда рады. 00017.gif
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 18.11.2016 - время: 10:47)
(Просто Ежик @ 18.11.2016 - время: 06:40)
В школе преподают атеистическую модель, не пуская альтернативу или противясь ей.
Яркий пример: батхерт атеистов по поводу курса православия, как просто доп. семинара.
Интересно почему. 00043.gif Не задумывался? Почему в школах не преподают "альтернативу"?
Может потому, что место этой альтернативе в храмах и церквях, но никак не в школе.
Верите в свои миры, ну и собирайтесь в свои кружки по интересам. Католики, христиане, мусульмане, буддисты (странно, не слышал ни разу, чтобы буддисты возмущались отсутствием буддизма в школах), адвентисты, и все прочие увлеченные наукой люди, вставайте каждый в свой кружочек и изучайте чего хотите. Только от школы отстаньте, пожалуйста.
Забавно, но люди окончившие ЦПШ и семинарии становились учеными, инженерами и пр.. Слово Божбе не мешало им в этом. А что сейчас? Просто привычка... Атеизм типа научен. А в чем? Просто так положено, придумано и закреплено "совковыми" традициями. Вот и батхерт... Ломается традиция. Уходит надуманное преимущество атеизма... Обычная эволюция в обучении.
А что бы атеистам не пойти в кружок, свой, собственный и не отстать от школы?
А может всё гораздо проще? Может изучать просто нечего, вот и не изучают.
Есть. Есть что изучать. Потерпевшие крушение самолеты и поезда чаще всего имеют отличающиеся от среднестатистического кол-во сданных билетов или едут не заполненные. Я приводил выше. Есть и попытки изучения случаев ясновиденья. Но там еще больше казусов))0
Сразу начинается: теорию божественного откидываем, ибо не научно. А объяснить не можем, но это примерно так... и идет такая ерунда, что смешно читать)) Необъяснимого много, но предпочитают замалчивать или давать такие объяснения, что первый же оппонент разрушает их... Ну да, это все так научно...
Нужно и необходимо сначала разоблачить, чтобы не тратить время на всякую ахинею.
Только так, а как ты хотел?
И что не так с условиями? По-моему прекрасные условия!
Как говорят отвергнувшие эти "эксперименты": Один раз можно и не сделать. Не учесть что-то. Второй же попытки не дают.Но право ославить есть у Фонда... Так зачем идти на невыгодные условия?
Ну и... Зачем изучать? Надо разоблачить и отвергнуть!!! Ну да, ну да...

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 18-11-2016 - 12:15
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 18.11.2016 - время: 12:09)
(Alk1977 @ 18.11.2016 - время: 12:03)
Теперь еще и выгоняете.
Не выгоняю, а подсказываю, в каких местах, ты можешь получить ответы на свои вопросы.
Ты же за этим сюда пришел.
А мы люди маленькие, Мессингов на читали, Ванг не видели.
Во всяких видениях не разбираемся. 00047.gif

Если по эволюции будет что, так ты заходи, всегда рады. 00017.gif

Таки вы не даете ответов)))
По эволюции... Я спрашивал и не только я...
Зато сразу требуете доказательств Бога)))
"Меня часто просят предъявить док-ва существования Бога, мол покажите, и мы уверуем. Но я говорю им, что ваши глаза настолько несовершенны, что если даже вас закрыть в темном помещении, то вы и руки-то своей не увидите. Как же такими несовершенными глазами увидеть Бога?".(с)
Лучше и не сказать...
Хотя проще ответить: Не видел, не знаю и вали отсюда)))
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 18.11.2016 - время: 12:09)
(Alk1977 @ 18.11.2016 - время: 12:03)
Теперь еще и выгоняете.
Не выгоняю, а подсказываю, в каких местах, ты можешь получить ответы на свои вопросы.
Ты же за этим сюда пришел.
А мы люди маленькие, Мессингов на читали, Ванг не видели.
Во всяких видениях не разбираемся. :pardon

Если по эволюции будет что, так ты заходи, всегда рады. :angel3

А ведь я всё здесь выкладывал именно с целью прочесть как это всё объяснит теория эволюции. Ну и вопросы задавал конкретно по здешней теме. А вы зацепились, чтоб не отвечать, типа не ваша тема.
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Про доказательства. Ну маразм же требовать доказательств у обывателей! Разве доказывать не является работой ученых? И далее. Чтоб что либо опровергнуть с научной точки зрения нужно опять таки доказать отсутствие, то есть провести эксперименты, записать результаты. Пока что либо не опровергнуто, то имеет право на существование в теории. Проще говоря, теорию эволюции имеет такое же право на существование, как и другие теории возникновения человека. Четких доказательств же нету, всё в теории. Мы можем здесь просто рассуждать. Но разве мы имеем право утверждать знание истины? Разве мы имеем право отвергать без оснований? И ведь на деле то одно не исключает другого. Попробуйте взглянуть шире, совместить различные теории в единое целое...
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 18.11.2016 - время: 10:47)
.
А еще, любого человека можно научить играть на пианино. Для этого существуют специальные школы и методики.

Если нет слуха, то научить можно только механически нажимать нужные клавиши. Этому и обезьяну научить можно))) Но будет ли это Музыкой?

По поводу личного опыта: только он и приводит человека к атеизму или религии...


Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Просто Ежик @ 18.11.2016 - время: 12:35)
(Эрэктус @ 18.11.2016 - время: 10:47)
.
А еще, любого человека можно научить играть на пианино. Для этого существуют специальные школы и методики.
Если нет слуха, то научить можно только механически нажимать нужные клавиши. Этому и обезьяну научить можно))) Но будет ли это Музыкой?

Ну да, а если нет пальцев, то можно примотать прутики.
Отсутствие слуха, равно как и другие физические недостатки - это объективные причины, по которым человек не сможет играть.
Но я сомневаюсь, что безрукий пианист, придет на конкурс пианистов, доказывать свое умение играть.
Или погоди-ка, может ты про отсутствие музыкального слуха?
Тогда для тебя новость - музыкальный слух прекрасно развивается. Существуют и школы, и методики.



(Просто Ежик)
Таки вы не даете ответов)))
По эволюции... Я спрашивал и не только я...

Разве? Перечитай первую страницу этой темы.
Если еще будут вопросы, спрашивай.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Alk1977 @ 18.11.2016 - время: 12:30)
Про доказательства. Ну маразм же требовать доказательств у обывателей! Разве доказывать не является работой ученых?

Ты опять все перепутал, мой уже не юный друг. 00050.gif
Впрочем не один ты постоянно путаешь эти элементарные вещи.
Работа ученого - доказывать СОБСТВЕННЫЕ гипотезы и предположения.
А заниматься всякими предсказаниями и верованиями - это я уже тебе подсказывал куда обратиться.
Там таких как ты очень хорошо понимают. И докажут, и поддержат.
По эволюции вопросы есть? Нет! Проходим, не задерживаемся.
Тут вон Просто Ежик на очереди.
(Просто Ежик)
Забавно, но люди окончившие ЦПШ и семинарии становились учеными, инженерами и пр.. Слово Божбе не мешало им в этом.

Равно как становились инженерами и учеными люди, которые церковь только на картинках видели.
Какой вывод напрашивается? 00064.gif Вывод: к науке, религия никакого отношения не имеет. К культуре, к каким-то общечеловеческим ценностям - да, к науке - нет.
А вот атестический взгляд, в школах не преподают, ни взгляды, ни учения. Так что нечего выгонять. 00047.gif
А твои жалкие попытки, навязать эволюцию именно атеистам, со мной не проканают.
Биологи всего мира, не зависимо от религиозных взглядов,национальности и места проживания, однозначно и точно принимают ее и подобные разговоры не ведут уже лет сто.
Вот и прикинь, на каком уровне, находятся у тебя знания биологии - столетней давности.



(Просто Ежик)
Есть. Есть что изучать. Потерпевшие крушение самолеты и поезда чаще всего имеют отличающиеся от среднестатистического кол-во сданных билетов или едут не заполненные.

Я согласен, существует некая статистика. Допускаю, что сайт yoki.ru гораздо осведомленнее мирового научного сообщества.
Ну это я, валенок, дремучий Эрэктус - мне можно всё, что угодно втюхать.
Поэтому я хочу, если имеется информация, что кто-то, где-то, что-то предсказал, чтобы эта информация попала к специалистам, которые в свою очередь, опубликуют свои исследования в научных журналах, на научных ресурсах.
А до той поры, это называется - одна бабка сказала.



(Просто Ежик)
Один раз можно и не сделать. Не учесть что-то. Второй же попытки не дают.

Иными словами, приходит пианист, а его даже не просят Шостаковича сыграть, хотя бы Мурку или в траве сидел кузнечик. А он все никак не никак не может сыграть. Его спрашивают, что ж вы, батенька, почему не получилось? А он такой - ну тут эта... надо было клап поднять, а я этого не учел. Может вторую попыточку?



Блин, тема скатывается или уже скатилась, в какой-то абсурд.
Я трачу время на обсуждение какой-то ахинеи, пытаясь спорить с ней аргументированно...
Предсказания, экстрасенсы, духи-шмухи...
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 550
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Alk1977 @ 18.11.2016 - время: 11:45)
(Siren-by-the-Sea @ 18.11.2016 - время: 11:31)
Я думаю, это тролль)) Прикольный такой)
А Нострадамус? Вольф Мессинг? Ванга? Тоже тролли?

Ещё какие
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 18.11.2016 - время: 15:18)
Я согласен, существует некая статистика. Допускаю, что сайт yoki.ru гораздо осведомленнее мирового научного сообщества.
Ну это я, валенок, дремучий Эрэктус - мне можно всё, что угодно втюхать.
Поэтому я хочу, если имеется информация, что кто-то, где-то, что-то предсказал, чтобы эта информация попала к специалистам, которые в свою очередь, опубликуют свои исследования в научных журналах, на научных ресурсах.
А до той поры, это называется - одна бабка сказала.



Страусиная политика)) Нет этого и все))
скрытый текст
Но для вас "Джорнел оф социолоджи"- ОБС)))
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 550
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Джорнел оф социолоджи - звучит, блин))
Просто Ёжик, вещи о которых вы пишете Стивен Кинг придумал и описал в одной из своих книг.
То есть это ваш реальный уровень - Стивен Кинг, понимаете?
Король Ужасов ...
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Siren-by-the-Sea @ 18.11.2016 - время: 16:31)
Джорнел оф социолоджи - звучит, блин))
Просто Ёжик, вещи о которых вы пишете Стивен Кинг придумал и описал в одной из своих книг.
То есть это ваш реальный уровень - Стивен Кинг, понимаете?
Король Ужасов ...

Ну, ну... Кинг по крайней мере не делает вид, что происходящего не существует)))
Это же выходит за грань вашей веры))) Потому вы и отвергаете...
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 550
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Просто Ежик @ 18.11.2016 - время: 16:50)
(Siren-by-the-Sea @ 18.11.2016 - время: 16:31)
Джорнел оф социолоджи - звучит, блин))
Просто Ёжик, вещи о которых вы пишете Стивен Кинг придумал и описал в одной из своих книг.
То есть это ваш реальный уровень - Стивен Кинг, понимаете?
Король Ужасов ...
Ну, ну... Кинг по крайней мере не делает вид, что происходящего не существует)))
Это же выходит за грань вашей веры))) Потому вы и отвергаете...

Кинг пишет придуманные вещи. И не выдаёт их за реальность. Он нормальный честный чувак)
А вы только что припозорились, сославшись на художественную книжку как на научный источник ) Это часто случается с невежественными людьми. Вы черпаете информацию на сомнительных сайтах, которые держат вас за дурака, банально вас обманывая.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Просто Ежик @ 18.11.2016 - время: 16:15)
Страусиная политика)) Нет этого и все))

Известный американский социолог Джеймс Д. Л. Стаунтон опубликовал в журнале «Джорнэл оф социолоджи» результаты своего исследования

Моя политика проста - это не принятие на веру всего того, что можно прочитать в интернете.
А проверить, подумать, узнать подробности и самое главное - обращаться к первоисточнику информации.
Согласись, я не требую ничего невозможного. 00058.gif

Что ж, как только я заговорил о научных журналах, ты просто наповал убиваешь меня ссылкой на American Journal of Sociology - безусловно научный журнал.
Я убит, повержен, спрятал голову в песок. Креационизм торжествуе!11.
Одна незадача, Джеймс Д. Л. Стаунтон - литературный персонаж.
В реальности его никогда не существовало и никаких исследований он не проводил. Здесь по-русски про катастрофы.
Но журнал хороший, да.
Брусника
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: А вы уху ели?
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Alk1977 @ 18.11.2016 - время: 12:30)
Про доказательства. Ну маразм же требовать доказательств у обывателей! Разве доказывать не является работой ученых? И далее. Чтоб что либо опровергнуть с научной точки зрения нужно опять таки доказать отсутствие, то есть провести эксперименты, записать результаты. Пока что либо не опровергнуто, то имеет право на существование в теории. Проще говоря, теорию эволюции имеет такое же право на существование, как и другие теории возникновения человека. Четких доказательств же нету, всё в теории. Мы можем здесь просто рассуждать. Но разве мы имеем право утверждать знание истины? Разве мы имеем право отвергать без оснований? И ведь на деле то одно не исключает другого. Попробуйте взглянуть шире, совместить различные теории в единое целое...

Какие теории о возникновении человека ты рассматриваешь для совмещения?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alk1977 @ 18.11.2016 - время: 11:24)
Давно уж понятно простым людям. Вся эта "наука" лишь ширма, чтоб скрыть наиболее важное. А людям выдают информацию такого рода, чтоб не мешала управлять людьми. Что удобно, то и выдают. Создали целый миф о происхождении человека без всяких доказательств. Зачем? Напрашивается один ответ - чтоб скрыть истинное происхождение.

Видишь, дружище, у меня четкое убеждение, что ты очень плохо учился в школе. К тому же, свято веришь в теорию "заговора". Все всё скрывают от простого народа, вешают ему лапшу,
создают всяческие мифы... Прям-таки обижают простых людей по полной!..
Успокойся, никто тебе ничего плохого на форуме не сделает! Если есть конкретные вопросы
- задавай! Тут достаточно грамотных людей, помогут разобраться.
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 20.11.2016 - время: 19:01)
(Alk1977 @ 18.11.2016 - время: 11:24)
Давно уж понятно простым людям. Вся эта "наука" лишь ширма, чтоб скрыть наиболее важное. А людям выдают информацию такого рода, чтоб не мешала управлять людьми. Что удобно, то и выдают. Создали целый миф о происхождении человека без всяких доказательств. Зачем? Напрашивается один ответ - чтоб скрыть истинное происхождение.
Видишь, дружище, у меня четкое убеждение, что ты очень плохо учился в школе. К тому же, свято веришь в теорию "заговора". Все всё скрывают от простого народа, вешают ему лапшу,
создают всяческие мифы... Прям-таки обижают простых людей по полной!..
Успокойся, никто тебе ничего плохого на форуме не сделает! Если есть конкретные вопросы
- задавай! Тут достаточно грамотных людей, помогут разобраться.

Задавал. Отправили в другие ветки форума за ответами. Здесь не нашлось. Так что я пока так же далек от истины. И продолжаю думать, что истину кто то скрывает.
Брусника
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: А вы уху ели?
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Alk1977 @ 21.11.2016 - время: 18:20)
Задавал. Отправили в другие ветки форума за ответами. Здесь не нашлось. Так что я пока так же далек от истины. И продолжаю думать, что истину кто то скрывает.
О, ты ещё здесь.
Тогда может все же ответишь на вопрос?
Какие теории о возникновении человека ты рассматриваешь для совмещения?

Это сообщение отредактировал Брусника - 21-11-2016 - 19:18
Брусника
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: А вы уху ели?
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
И тишинаааа...
Лады, тогда вопрос ко всем.
Какие научные теории возникновения человека вы можете здесь привести?
Отмечу, что теории научные и равноценные теории эволюции.
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Брусника @ 22.11.2016 - время: 21:40)
И тишинаааа...
Лады, тогда вопрос ко всем.
Какие научные теории возникновения человека вы можете здесь привести?
Отмечу, что теории научные и равноценные теории эволюции.

Что значит равноценные? Почему запрет на другие теории? Двойной стандарт однако...
Брусника
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: А вы уху ели?
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Alk1977 @ 25.11.2016 - время: 18:10)
(Брусника @ 22.11.2016 - время: 21:40)
И тишинаааа...
Лады, тогда вопрос ко всем.
Какие научные теории возникновения человека вы можете здесь привести?
Отмечу, что теории научные и равноценные теории эволюции.
Что значит равноценные? Почему запрет на другие теории? Двойной стандарт однако...

Другие, это какие?
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(Брусника @ 25.11.2016 - время: 23:03)
Другие, это какие?

Признанные научным сообществом.

Зы. Хотя, теория - лишь теория, но к ней почему-то относятся как к факту.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Фигасе @ 26.11.2016 - время: 02:05)
(Брусника @ 25.11.2016 - время: 23:03)
Другие, это какие?
Признанные научным сообществом.

Вот я очень хочу узнать, что это за альтернативные теории и, что это за ученое сообщество их принявшее.



(Фигасе)
Зы. Хотя, теория - лишь теория, но к ней почему-то относятся как к факту.

Шли годы, сменялись поколения, а мы всё по кругу... на одном и том жен месте...

На всякий случай, если лень гуглить про доказанные научные теории:

Биологическая эволюция – это научный факт, то есть наблюдаемое явление, известное науке и доступное для научного исследования. В науке под теорией понимают концепцию, описывающую какую-либо обширную область бытия, поддающуюся наблюдению и научному исследованию. Многие научные теории, такие, например, как атомная теория строения вещества, или, собственно и теория эволюции, выдержали столь основательные проверки, что едва ли когда-либо будут отвергнуты. Такие теории в настоящее время ученые уже не проверяют, а лишь дополняют и уточняют. Вещества действительно состоят из атомов, и всё разнообразие живого действительно появилось в ходе эволюции — это научные факты, описываемые соответствующими теориями.
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(Эрэктус @ 26.11.2016 - время: 09:08)
Вещества действительно состоят из атомов, и всё разнообразие живого действительно появилось в ходе эволюции — это научные факты, описываемые соответствующими теориями.
Кроме этой незначительно мелочи. Почти как религия, которая знает ответы на все вопросы.

Это сообщение отредактировал Фигасе - 26-11-2016 - 16:36
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (37) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Поговорим о случайностях

Друзья мои, вы всё ещё дрочите на атеизм?

Атеизм и смена веры

Нужен ли Б-г в XXI?

Религия и мораль




>