Поговорим об эволюции

srg2003 дата: 09-01-2017 - 19:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(CBAT @ 09-01-2017 - 02:43) (Эрэктус @ 21-09-2016 - 18:03) (Просто Ежик @ 21.09.2016 - время: 01:49) Но вот, что мне реально интересно, так это вот эта фраза: "теория эволюции меня дико смущала". Их смущает на самом деле вовсе не сама теория эволюции, а лишь один-единственный из множества её выводов. Тот, который про происхождение человека. И смущение это говорит ни в коем случае не против теории эволюции, а лишь против того, кто смущается. А именно - о его собственных субъективных комплексах, что-то вроде ксенофобии или скорее тератофобии, происходящей, в свою очередь, из невежественности в вопросах про относительную морфологию, генетику и этологию - обезьян и гоминид. Не признавать теорию эволюции, и при этом выбирать сорта яблок в овощном отделе - это просто лицемерие и тупость. Разве меня смущает этот вывод? Или я страдаю перечисленными Вами фобиями? Откуда такой категоричный вывод?

black■square дата: 09-01-2017 - 21:25 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 09-01-2017 - 19:01) (CBAT @ 09-01-2017 - 02:43) (Эрэктус @ 21-09-2016 - 18:03) Их смущает на самом деле вовсе не сама теория эволюции, а лишь один-единственный из множества её выводов. Тот, который про происхождение человека. И смущение это говорит ни в коем случае не против теории эволюции, а лишь против того, кто смущается. А именно - о его собственных субъективных комплексах, что-то вроде ксенофобии или скорее тератофобии, происходящей, в свою очередь, из невежественности в вопросах про относительную морфологию, генетику и этологию - обезьян и гоминид. Не признавать теорию эволюции, и при этом выбирать сорта яблок в овощном отделе - это просто лицемерие и тупость. Разве меня смущает этот вывод? Или я страдаю перечисленными Вами фобиями? Откуда такой категоричный вывод? Стало быть, Вы, подобно атеистам, не верите в Библейскую картину мира.

srg2003 дата: 09-01-2017 - 23:34 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Верю

black■square дата: 10-01-2017 - 00:08 [ i ]
Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 09-01-2017 - 23:34) Верю Стало быть Вы верите в две взаимоисключающие картины мира. В одной Бог сотворил человека шесть тысяч лет тому назад, на шестой день после сотворения мира, а в другой человек возник двести тысяч лет тому назад, в результате трёх миллиардов лет эволюции.

1NN дата: 10-01-2017 - 17:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Верующие способны и не на такие кульбиты!

srg2003 дата: 10-01-2017 - 18:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(black■square @ 10-01-2017 - 00:08) (srg2003 @ 09-01-2017 - 23:34) Верю Стало быть Вы верите в две взаимоисключающие картины мира. В одной Бог сотворил человека шесть тысяч лет тому назад, на шестой день после сотворения мира, а в другой человек возник двести тысяч лет тому назад, в результате трёх миллиардов лет эволюции. Ошибаетесь. Верю в то, что Бог создал все сущее, верю, что творение было разумным и целенаправленным, а не "случайно получилось". Какие именно были дни творения возможно нам наука скажет когда -нибудь, а может и нет. Пока есть только теории, пытающиеся объяснить как именно, с применением каких механизмов происходил процесс сотворения мира.

1NN дата: 10-01-2017 - 18:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Как это у вас бог сочетается с наукой? Богу не нужны никакие "механизмы" - его инструмент ЧУДО! А науке для объяснения Природы бог совершенно не нужен. Не тяжело стоять так - враскоряку?

srg2003 дата: 10-01-2017 - 19:42 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(1NN @ 10-01-2017 - 18:56) Как это у вас бог сочетается с наукой? Богу не нужны никакие "механизмы" - его инструмент ЧУДО! А науке для объяснения Природы бог совершенно не нужен. Не тяжело стоять так - враскоряку? Так же, как у создателя научного метода Ф.Бэкона, "Цель науки- познание, сотворенных Богом вещей". Противопоставлять веру и науку на мой взгляд глупо, т.к. вера определяет для человека что делать и зачем делать, а наука помогает найти способ как делать.

1NN дата: 10-01-2017 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 10-01-2017 - 19:42) (1NN @ 10-01-2017 - 18:56) Как это у вас бог сочетается с наукой? Богу не нужны никакие "механизмы" - его инструмент ЧУДО! А науке для объяснения Природы бог совершенно не нужен. Не тяжело стоять так - враскоряку? Так же, как у создателя научного метода Ф.Бэкона, "Цель науки- познание, сотворенных Богом вещей". Противопоставлять веру и науку на мой взгляд глупо, т.к. вера определяет для человека что делать и зачем делать, а наука помогает найти способ как делать. Простите, когда жил Бэкон? С тех пор, наверное, был какой-нибудь прогресс? Или вы его не заметили? К тому же, что, как и зачем делать наука может вполне определить самостоятельно: религия для этого не нужна! Религия занимается спасением души! Остальное ее не очень-то интересует... Не так ли?

srg2003 дата: 10-01-2017 - 20:47 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Прогресс в чем? В технике да, в постижении смысла жизни? Вряд ли. Скажите какая наука добилась прогресса в решении этого важнейшего вопроса, если Вы уж говорите об успехе науки. Не так, религия определяет в качестве приоритета спасение души, но дает и свои рекомендации как прожить свою земную жизнь наилучшим образом.

black■square дата: 10-01-2017 - 21:46 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 10-01-2017 - 18:20) (black■square @ 10-01-2017 - 00:08) (srg2003 @ 09-01-2017 - 23:34) Верю Стало быть Вы верите в две взаимоисключающие картины мира. В одной Бог сотворил человека шесть тысяч лет тому назад, на шестой день после сотворения мира, а в другой человек возник двести тысяч лет тому назад, в результате трёх миллиардов лет эволюции. Ошибаетесь. Верю в то, что Бог создал все сущее, верю, что творение было разумным и целенаправленным, а не "случайно получилось". Какие именно были дни творения возможно нам наука скажет когда -нибудь, а может и нет. Пока есть только теории, пытающиеся объяснить как именно, с применением каких механизмов происходил процесс сотворения мира. То есть, Вы верите, что Всеведающий Бог разумно и целенапрвленно творил глупости, когда китам в ласты вставил по пять пальцев, а человеческую стопу сделал по образу и подобию ладони, но чтобы ей ничего нельзя было хватать. А может быть Вы в курсе зачем Бог учудил всем млекопитающим обратный гортанный нерв? Или Вы не в курсе, что это такое? Впрочем, судя по Вашим рассуждениям об отношении науки к "Дням Творения", Вы вообще плохо понимаете, чем наука занимается и что она может утверждать абсолютно достоверно.

Siren-by-the-Sea дата: 10-01-2017 - 21:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем	религия определяет в качестве приоритета спасение души, но дает и свои рекомендации как прожить свою земную жизнь наилучшим образом когда читаю такое, сразу вспоминаю эту картинку)) https://www.backbook.me/photo-552d00378e.html

mjo дата: 11-01-2017 - 08:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 10-01-2017 - 20:47) Прогресс в чем? В технике да, в постижении смысла жизни? Вряд ли. Скажите какая наука добилась прогресса в решении этого важнейшего вопроса, если Вы уж говорите об успехе науки. Наука этим специально не занимается. Не ее это дело. Но разве вывод из атеизма о том, что никакого смысла жизни, кроме того, что человек сам для себя выберет, не существует, не окончательное решение этого важнейшего вопроса? Это сообщение отредактировал mjo - 11-01-2017 - 08:34

Просто Ежик дата: 11-01-2017 - 15:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Эрэктус @ 09-01-2017 - 18:16) (Просто Ежик @ 08-01-2017 - 20:13) Не, атеист молится не будет. Он воскликнет:" О спасибо тебе, Великая Наука! За то что ты явила мне сие древо и осветила мне истинный путь рода человеческого! А бога нет! Эту схему, я привел не для молитвы и не для определения истинного пути человека, а для наглядной иллюстрации того, насколько разнообразен мир живой природы. И насколько современная биология, далека от обывательского к ней отношения. Таки надо открыть специальный, узконаправленный, для ВЫСОКИХ специалистов форум/тему? я простой обыватель, не гений, как вы, от эволюции, вижу пробелы и нестыковки.. и вы мне уже сказали кто я и куда идти)) Что вы мне смогли доказать? И если учесть, что вы противоречите сами себе. то я вам таки должен поверить? о Коли вы там опыт привели? так-с питание изменило бактерий. заставило их мутировать. Но ГМО (изменение питания на уровне ДНК) вполне безопасно и ни чем не грозит... все нормально))

Siren-by-the-Sea дата: 11-01-2017 - 15:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем	никакого изменения питания на уровне ДНК при гмо питании не происходит. Как потреблялись жиры белки и углеводы, так и потребляются. Скорпионий хвост не вырастает.

srg2003 дата: 11-01-2017 - 19:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 11-01-2017 - 08:16) (srg2003 @ 10-01-2017 - 20:47) Прогресс в чем? В технике да, в постижении смысла жизни? Вряд ли. Скажите какая наука добилась прогресса в решении этого важнейшего вопроса, если Вы уж говорите об успехе науки. Наука этим специально не занимается. Не ее это дело. Но разве вывод из атеизма о том, что никакого смысла жизни, кроме того, что человек сам для себя выберет, не существует, не окончательное решение этого важнейшего вопроса? "Это был сарказм" (С) Я как раз и оппонировал словам "К тому же, что, как и зачем делать наука может вполне определить самостоятельно: религия для этого не нужна! " Вы разделили мое мнение, что наука этим не занимается

srg2003 дата: 11-01-2017 - 19:18 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Siren-by-the-Sea @ 10-01-2017 - 21:50) религия определяет в качестве приоритета спасение души, но дает и свои рекомендации как прожить свою земную жизнь наилучшим образом когда читаю такое, сразу вспоминаю эту картинку)) Приводя аналогию- родители же переживают по поводу того что едят дети и с кем они спят.

Siren-by-the-Sea дата: 11-01-2017 - 20:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем	(srg2003 @ 11-01-2017 - 19:18) (Siren-by-the-Sea @ 10-01-2017 - 21:50) религия определяет в качестве приоритета спасение души, но дает и свои рекомендации как прожить свою земную жизнь наилучшим образомкогда читаю такое, сразу вспоминаю эту картинку)) Приводя аналогию- родители же переживают по поводу того что едят дети и с кем они спят. Боюсь, вы не очень поняли смысл картинки )

sxn3447359238 дата: 12-01-2017 - 00:54 [ i ]

Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(1NN @ 10-01-2017 - 20:19) (srg2003 @ 10-01-2017 - 19:42) (1NN @ 10-01-2017 - 18:56) Как это у вас бог сочетается с наукой? Богу не нужны никакие "механизмы" - его инструмент ЧУДО! А науке для объяснения Природы бог совершенно не нужен. Не тяжело стоять так - враскоряку? Так же, как у создателя научного метода Ф.Бэкона, "Цель науки- познание, сотворенных Богом вещей". Противопоставлять веру и науку на мой взгляд глупо, т.к. вера определяет для человека что делать и зачем делать, а наука помогает найти способ как делать. Простите, когда жил Бэкон? С тех пор, наверное, был какой-нибудь прогресс? Или вы его не заметили? К тому же, что, как и зачем делать наука может вполне определить самостоятельно: религия для этого не нужна! Религия занимается спасением души! Остальное ее не очень-то интересует... Не так ли? Мне вот интересны выводы науки по поводу того "что и зачем" должен делать человек. Так что же я должен делать в своей жизни? И главное, зачем? Ну заодно добавьте "как" это делать.

sxn3447359238 дата: 12-01-2017 - 00:58 [ i ]

Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 11-01-2017 - 19:18) (Siren-by-the-Sea @ 10-01-2017 - 21:50) религия определяет в качестве приоритета спасение души, но дает и свои рекомендации как прожить свою земную жизнь наилучшим образомкогда читаю такое, сразу вспоминаю эту картинку)) Приводя аналогию- родители же переживают по поводу того что едят дети и с кем они спят. Создатели и родители совершенно разные понятия. Не годятся для аналогии. Для примера - создание человеком биологического оружия, скрещивание, селекция и ГМО.

1NN дата: 12-01-2017 - 16:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn3447359238 @ 12-01-2017 - 00:54) Мне вот интересны выводы науки по поводу того "что и зачем" должен делать человек. Так что же я должен делать в своей жизни? И главное, зачем? Ну заодно добавьте "как" это делать. "...что и зачем" должен делать человек" решать вам, а не науке. Наука может лишь подсказать, что будет, если вы поступите так, и ежели - эдак. "... что же я должен делать в своей жизни?" Опять-таки решать ВАМ! "И главное, зачем?" Ну, дружище, совсем вы обленились! Все за вас должна решать наука?! А так не бывает! За все в своей жизни отвечает сам человек!!! И если он увиливает от своей ответственности, то за него будут решать другие человеки! Скажем, попы. Или криминал. Или правоохранительные органы. В лучшем случае, родители или жена. А вы будет пешкой в чьих-то руках...

sxn3447359238 дата: 12-01-2017 - 23:59 [ i ]

Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(1NN @ 12-01-2017 - 16:40) (sxn3447359238 @ 12-01-2017 - 00:54) Мне вот интересны выводы науки по поводу того "что и зачем" должен делать человек. Так что же я должен делать в своей жизни? И главное, зачем? Ну заодно добавьте "как" это делать. "...что и зачем" должен делать человек" решать вам, а не науке. Наука может лишь подсказать, что будет, если вы поступите так, и ежели - эдак. "... что же я должен делать в своей жизни?" Опять-таки решать ВАМ! "И главное, зачем?" Ну, дружище, совсем вы обленились! Все за вас должна решать наука?! А так не бывает! За все в своей жизни отвечает сам человек!!! И если он увиливает от своей ответственности, то за него будут решать другие человеки! Скажем, попы. Или криминал. Или правоохранительные органы. В лучшем случае, родители или жена. А вы будет пешкой в чьих-то руках... Означает ли ваш ответ, что наука не может ответить на вопросы "что, как и зачем" нужно делать человеку? Вопреки утверждению выше, будто наука может определить это без помощи религии.

black■square дата: 13-01-2017 - 14:49 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn3447359238 @ 12-01-2017 - 23:59) (1NN @ 12-01-2017 - 16:40) (sxn3447359238 @ 12-01-2017 - 00:54) Мне вот интересны выводы науки по поводу того "что и зачем" должен делать человек. Так что же я должен делать в своей жизни? И главное, зачем? Ну заодно добавьте "как" это делать. "...что и зачем" должен делать человек" решать вам, а не науке. Наука может лишь подсказать, что будет, если вы поступите так, и ежели - эдак. "... что же я должен делать в своей жизни?" Опять-таки решать ВАМ! "И главное, зачем?" Ну, дружище, совсем вы обленились! Все за вас должна решать наука?! А так не бывает! За все в своей жизни отвечает сам человек!!! И если он увиливает от своей ответственности, то за него будут решать другие человеки! Скажем, попы. Или криминал. Или правоохранительные органы. В лучшем случае, родители или жена. А вы будет пешкой в чьих-то руках...Означает ли ваш ответ, что наука не может ответить на вопросы "что, как и зачем" нужно делать человеку? Вопреки утверждению выше, будто наука может определить это без помощи религии. Она может дать рекомендацию, что нужно делать и почему, для того, чтобы раньше времени дух не испустить. Вам мало?

1NN дата: 13-01-2017 - 16:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn3447359238 @ 12-01-2017 - 23:59) Означает ли ваш ответ, что наука не может ответить на вопросы "что, как и зачем" нужно делать человеку? Вопреки утверждению выше, будто наука может определить это без помощи религии. Дружище, ты радуешь почти каждым своим комментом. Спасибо тебе за мое хорошее настроение! А теперь по делу. Религия науке не нужна. Совершенно! Наука может ответить на очень и очень многие вопросы! В том числе и на "что, как и зачем". Но в отличие от религии наука не принуждает человека действовать только так и не иначе. Она показывает ему, куда приведет выбранная дорога. А выбор должен сделать САМ человек! И ответственность за свой выбор он должен нести САМ! А не кивать на первородный грех...

sxn3447359238 дата: 13-01-2017 - 17:55 [ i ]

Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(black■square @ 13-01-2017 - 14:49) (sxn3447359238 @ 12-01-2017 - 23:59) (1NN @ 12-01-2017 - 16:40) "...что и зачем" должен делать человек" решать вам, а не науке. Наука может лишь подсказать, что будет, если вы поступите так, и ежели - эдак. "... что же я должен делать в своей жизни?" Опять-таки решать ВАМ! "И главное, зачем?" Ну, дружище, совсем вы обленились! Все за вас должна решать наука?! А так не бывает! За все в своей жизни отвечает сам человек!!! И если он увиливает от своей ответственности, то за него будут решать другие человеки! Скажем, попы. Или криминал. Или правоохранительные органы. В лучшем случае, родители или жена. А вы будет пешкой в чьих-то руках...Означает ли ваш ответ, что наука не может ответить на вопросы "что, как и зачем" нужно делать человеку? Вопреки утверждению выше, будто наука может определить это без помощи религии. Она может дать рекомендацию, что нужно делать и почему, для того, чтобы раньше времени дух не испустить. Вам мало? Мало. Но хотя бы это пусть скажет. Что же нужно делать? И почему?