Поговорим об эволюции

Просто Ежик дата: 08-11-2016 - 01:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Эрэктус @ 08.11.2016 - время: 01:25) (Alk1977 @ 07.11.2016 - время: 20:06) Одно лишь существование на планете множества пирамид говорит о высоком развитии техники (выше, чем сегодняшнее) очень давно. Может ты не в курсе современного развития технологии и техники в строительстве? Вообще это меня просто потрясает! Вот реально. Как же так можно, живя в XXI веке, настолько быть погруженным в какие-то мифы, легенды, все чего угодно, и одновременно закрывать глаза на научные и профессиональные источники знаний. Итак, велики пирамиды и непревзойденные технологии прошлого. (Прошу заметить, что я делаю это сравнение впервые, т.е. теоретически, ты сам бы мог узнать все это за две минуты) Берем самую большую пирамиду Хеопса и считаем: Высота - 146 м; Длина основания - 230 м; Общий объём пирамиды ≈ 2,58 млн. м³ Сложена из каменных блоков, не испытывает никаких нагрузок, не выполняет никакой работы, стоит на природном скальном возвышении, климатическая зона от −5°С, до +50°С (перепад 55°С) Теперь сравним с детищем современных бездарных строителей - Саяно-Шушенская ГЭС. Высота - 245 м - в 1,6 раз выше; Длина по верхнему гребню - 1074 м - в 4,6 раз длиннее; Общий объем бетона - 9,075 млн. м³ - в 3,5 раз больше. Расположена в Саянском коридоре, где крутизна склонов составляет около 45°, в климатической зоне с температурой от −42°С до +36°С (перепад 78°С) Обеспечивает сейсмостойкость плотины при землетрясении силой 8 баллов по шкале MSK-64 (Трещины на крутых склонах и на сырой почве. Памятники сдвигаются с места или опрокидываются. Дома сильно повреждаются. Падают фабричные трубы), удерживает 31,34 км³ воды Саяно-Шушенского водохранилища и вырабатывает в год 23 500 млн. кВт⋅ч электроэнергии. Что ж, как видим, современные строители и в подметки древним не годятся. Бетон и каменные блоки- разный материал))) Как член и палец)) Хотя проковырять дырку можно и тем и этим)) Не в тему пример))

Эрэктус дата: 08-11-2016 - 01:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Alk1977 @ 08.11.2016 - время: 00:57) Как это "ни единого подтверждения"??? А как же различные писания, учения? А как же логические доводы? А как же личный опыт? А как же чувства? Вот лично у меня происходит всё просто. Когда мне что нибудь нужно, я обращаюсь с просьбой к Богу. Как говорится, писания к делу не пришьешь. И личный опыт, и чувства - понятия субъективные. Наука не оперирует чувствами, ей нужны факты и доказательства. Поэтому я смело могу заявить, что это не Бог помогает тебе в твоих обращениях, а твой эгрегор. И хрен поспоришь. (Alk1977) Почему за миллиарды лет ни одно животное не приспособилось к любым условиям на планете? Почему мы можем существовать лишь в очень узких границах температуры, давления, содержания кислорода и т.д.? Почему вообще живые существа умирают? Вся беда в том, что ты не хочешь ничего знать. Ты решил, что твой личный жизненный опыт, может открыть истинную природу вещей. На самом деле, твой жизненный опыт это ноль без палочки, в масштабе научного мира. Тихоходка Медуза Turritopsis Nutricula

Эрэктус дата: 08-11-2016 - 02:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Просто Ежик @ 08.11.2016 - время: 01:37) Бетон и каменные блоки- разный материал))) Как член и палец)) Хотя проковырять дырку можно и тем и этим)) Не в тему пример)) Да уж, ткнул, так ткнул. Бетону 4000 лет. Какие проблемы, если раньше строители такие замечательные были, так отливали бы из бетона, заодно электричество провели бы, кондиционеры поставили. Делов-то. Кстати, а что такого особенного в строительстве из каменных блоков? Надеюсь, что сейчас уже изобрели краны, которые могут поднимать эти блоки, и их не нужно волоком волочь? Это сообщение отредактировал Эрэктус - 08-11-2016 - 02:29

Эрэктус дата: 08-11-2016 - 02:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(srg2003 @ 08.11.2016 - время: 00:58) Продолжая аналогию с заводом, может вспомните пример, когда завод возник случайно, потом случайно эволюционировал. Я все больше сталкивался с ситуациями, когда завод был построен людьми по плану, управлялся по плану и эволюционировал ( реконструировался) тоже по плану. вот мы наблюдаем завод. К нему нет никаких дорог, никаких признаков, что его кто-то строил тоже нет, все станки, все стены (доказано экспериментально и неопровержимо) построены в результате самовоспроизводства. Плана развития завода нет, управление происходит по строгому алгоритму, который известен. Нет ни единой таблички, не единого окурка, ни единого следа пребывания человека на этом заводе и на подступах к нему. Ко его запустил? Да никто не знает. Знают только как он работает. Все остальное - это на канал Тв3 или Рен-тв.

srg2003 дата: 08-11-2016 - 02:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрэктус @ 08.11.2016 - время: 02:09) (srg2003 @ 08.11.2016 - время: 00:58) Продолжая аналогию с заводом, может вспомните пример, когда завод возник случайно, потом случайно эволюционировал. Я все больше сталкивался с ситуациями, когда завод был построен людьми по плану, управлялся по плану и эволюционировал ( реконструировался) тоже по плану. вот мы наблюдаем завод. К нему нет никаких дорог, никаких признаков, что его кто-то строил тоже нет, все станки, все стены (доказано экспериментально и неопровержимо) построены в результате самовоспроизводства. Плана развития завода нет, управление происходит по строгому алгоритму, который известен. Нет ни единой таблички, не единого окурка, ни единого следа пребывания человека на этом заводе и на подступах к нему. Ко его запустил? Да никто не знает. Знают только как он работает. Все остальное - это на канал Тв3 или Рен-тв. И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ?

Эрэктус дата: 08-11-2016 - 02:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(srg2003 @ 08.11.2016 - время: 02:15) И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ? Атеизм говорит: ребята, я только за, за человека, динозавра, инопланетянина, Бога - всех кого угодно. Только милинькие, родненькие, вы уж найдите хоть какую-нибудь фиговину от этого "человека", хоть волос, хоть пуговицу, ну хоть что-нибудь, и я тут же, сразу же, соглашусь и сам всем буду про этого "человека" рассказывать. Пока тишина. Предлагается поверить на слово.

black■square дата: 08-11-2016 - 07:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 08.11.2016 - время: 02:15) И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ? Атеисты так не говорят. Они говорят, что завод эволюционировал из предшествующих ему производственных объектов. На что монотеисты им возражают, что мол завод был построен одним древним умником по образу и подобию своего завода. Это сообщение отредактировал black■square - 08-11-2016 - 07:43

Alk1977 дата: 08-11-2016 - 09:23 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Эрэктус @ 08.11.2016 - время: 02:24) (srg2003 @ 08.11.2016 - время: 02:15) И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ? Атеизм говорит: ребята, я только за, за человека, динозавра, инопланетянина, Бога - всех кого угодно. Только милинькие, родненькие, вы уж найдите хоть какую-нибудь фиговину от этого "человека", хоть волос, хоть пуговицу, ну хоть что-нибудь, и я тут же, сразу же, соглашусь и сам всем буду про этого "человека" рассказывать. Пока тишина. Предлагается поверить на слово. ;) Ну вот различные писания и будут теми крупицами информации. Как если вы на каком то автоматическом заводе нашлись книги, где описано как строился завод (хоть даже не самих строителей, а наблюдателей). Пусть не сохранилось дорог (или они просто не видны нам, могут быть воздушные пути или вообще подпространство), пусть не сохранилось инструментов (забрали с собой или спрятали), пусть никаких других следов, но осталось творчество тех, кто видел. Записи, рисунки на скалах (стенах завода), легенды (не путать со сказками).

Alk1977 дата: 08-11-2016 - 09:31 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

Пусть со строительством чуток погорячился. Сравним пирамиды не с сегодняшней техникой, а с техникой столетней давности. В любом случае нам известно, что произошел спад, деградация, потеря технологий. Пусть даже теперь вновь набираем обороты технического развития. И далее. Почему это наука не принимает во внимание чувства человека? Ведь наличие чувств это развитие человека, а далее развитие этих самых чувств. Чувства - неотъемлемая часть человека. Как разум.

Эрэктус дата: 08-11-2016 - 11:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Alk1977 @ 08.11.2016 - время: 09:23) Ну вот различные писания и будут теми крупицами информации Вся беда в том, что эти писания, напечатал печатный станок на этом же заводе. И потом есть еще одна неприятность - этих писаний тьма-тьмущая, и каждое такое писание, рассказывает свою, правдивую историю создания этого завода. Боги Олимпа, языческие боги, лысый мужик из фильма Прометей, Христианство, Буддизм - выбирай любое писание. (Alk1977) Ведь наличие чувств это развитие человека, а далее развитие этих самых чувств. Чувства - неотъемлемая часть человека. Как разум. А кто против? Пожалуйста, развивай какие угодно чувства, соблюдай какие угодно заповеди, совершенствуй разум... Искусство, творчество, музыка, поэзия, поиски смысла жизни, любовь к Родине - всё это прекрасно и замечательно. Только к эволюции, всё это не имеет никакого отношения. Эволюции совершенно все равно, во что ты веришь, что любишь, о чем мечтаешь. Она происходит независимо от оценки ее человеком. Можно или попытаться понять ее механизмы и принцип работы, или закрыться в скорлупе собственных умозаключений.

Alk1977 дата: 08-11-2016 - 15:01 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Эрэктус @ 08.11.2016 - время: 11:43) [QUOTE=Alk1977 , 08.11.2016 - время: 09:23]Ну вот различные писания и будут теми крупицами информации[/QUOTE] Вся беда в том, что эти писания, напечатал печатный станок на этом же заводе. И потом есть еще одна неприятность - этих писаний тьма-тьмущая, и каждое такое писание, рассказывает свою, правдивую историю создания этого завода. Боги Олимпа, языческие боги, лысый мужик из фильма Прометей, Христианство, Буддизм - выбирай любое писание. <span class="quoteclass"> (Alk1977)Ведь наличие чувств это развитие человека, а далее развитие этих самых чувств. Чувства - неотъемлемая часть человека. Как разум.[/QUOTE]А кто против? Пожалуйста, развивай какие угодно чувства, соблюдай какие угодно заповеди, совершенствуй разум... Искусство, творчество, музыка, поэзия, поиски смысла жизни, любовь к Родине - всё это прекрасно и замечательно. Только к эволюции, всё это не имеет никакого отношения. Эволюции совершенно все равно, во что ты веришь, что любишь, о чем мечтаешь. Она происходит независимо от оценки ее человеком. Можно или попытаться понять ее механизмы и принцип работы, или закрыться в скорлупе собственных умозаключений. Позвольте не согласиться. Писания лишь перепечатывают. Где то лежат более древние экземпляры, вплоть до глиняных табличек. Хотя меня всегда удивляло как можно прочитать не знакомый язык. Оставим на совести лингвистов. Пусть писаний много. А почему эволюция должна быть везде и всегда по одному шаблону как в лаборатории? Почему не рассматривают разные варианты в разное время в разных местах планеты? И про чувства. Вообще то наши чувства напрямую влияют на нашу жизнь в целом и на физическое тело в частности. Это факт. А значит это уже уход от шаблона. Влияние духовного на материальное. Да взять простейший пример - молитва. Чтение молитвы вслух производит звуковые вибрации, которые напрямую меняют структуру вещества. Происходит изменения целого куска материального мира. Самое известное влияние это излечение от болезней с помощью молитвы или других духовных практик. То есть, человек, который согласно шаблону эволюции должен был умереть, продолжает жить и давать потомство. Изучение алгоритма эволюции без влияния духа не имеет смысла. Всё равно, что изучать ящик телевизора, не пытаясь включить его в розетку. Алгоритм эволюции это всего лишь инструмент. Вероятность его появления без участия разума настолько же мала, как появление из ниоткуда сварочного аппарата, который начнет вдруг без источника питания варить всё вокруг, даже себе подобных.

Alk1977 дата: 08-11-2016 - 15:23 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

По поводу доверия вообще различным источникам. Результаты исследований так же печатают на бумаге. Следят за экспериментом лишь единицы. Вот поэтому нужно еще успеть донести эти результаты до других людей так, чтоб им поверили. Ведь тыщи лет люди были убеждены, что их создал некто высший. Сломать этот шаблон не так уж просто за какие то 20-30 лет мелких исследований. К тому же исследований, охватывающих крохотный кусочек мироздания, всего лишь простейших бактерий. Людям проще жить с верой во что то, особенно если это помогает в жизни. Как можно отказаться от комфорта? Отказаться от помощи свыше? Начать своими силами бороться со всеми обстоятельствами жизни? Ну уж нет. Ведь это же так легко, когда свыше получаешь помощь того, кто имеет гораздо больше сил и влияния на мироздание. Это удобно...

Эрэктус дата: 08-11-2016 - 16:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Alk1977 @ 08.11.2016 - время: 15:01) Позвольте не согласиться. Писания лишь перепечатывают. Где то лежат более древние экземпляры, вплоть до глиняных табличек. Боюсь, что те данные , которыми располагает современная микробиология, берут свое начало задооолго до появления письменности. LUCA «Последний универсальный общий предок», — ближайший общий предок всех ныне живущих на Земле живых организмов. Жил предположительно 3,5—3,8 млрд лет назад. Т.е. мы знаем историю завода так далеко, что время, когда могли появиться первые инструкции к станкам, равняется нескольким секундам назад, если принять все время за одни сутки. И в этих сутках нет ни единого даже намека на Создателя. (Alk1977) Хотя меня всегда удивляло как можно прочитать не знакомый язык. Оставим на совести лингвистов. Потому, что это наука. Нужно много учиться, развиваться, самосовершенствоваться, доказывать свою точку зрения, среди точно таких же увлеченных лингвистикой коллег. И вот парадокс, ты удивляешься, как это можно переводить древние тексты когда нет ни одного носителя языка и в тоже самое время, считаешь эволюцию не доказанной. Почему ты так же не удивляешься, почему не восхищаешься человеческим гением, способным понимать столь сложные вещи? И главное считаешь себя, человека так же далекого от биологии как и от лингвистики, считаешь себя в праве рассуждать на темы биологии? (Alk1977) А почему эволюция должна быть везде и всегда по одному шаблону как в лаборатории? Почему не рассматривают разные варианты в разное время в разных местах планеты? Кажется, на четвертой странице стало ясно, что ничего не ясно. Наверное имеет смысл рассказать, что такое Эволюция и естественный отбор и как они работают? А то я вижу легкое недопонимание...

Alk1977 дата: 08-11-2016 - 17:11 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	Нет. Мне далее не интересна эта тема. В школе рассказывали про естественный отбор, помню чуток. Чистейший вымысел. Продолжительность жизни человека недостаточно длинна, чтоб наблюдать это в природе.

Alk1977 дата: 08-11-2016 - 17:16 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	И да, я считаю себя вправе рассуждать на любую тему до тех пор, пока мне интересно. И так же вправе прекратить рассуждения, как только утратил интерес.

Эрэктус дата: 08-11-2016 - 17:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Alk1977 @ 08.11.2016 - время: 17:16) И да, я считаю себя вправе рассуждать на любую тему до тех пор, пока мне интересно. Рассуждать да, утверждать - нет. Антиэволюционные взгляды не считаются научными ни в одной стране, где есть хоть сколько-нибудь развитая наука. В том, что касается теоретической биологии, эти антиэволюционисты де-факто не считаются учеными, коллеги на них смотрят в лучшем случае как на чудаков. Удивительно, что некоторые люди, не являясь профессиональными биологами, тем не менее берут на себя смелость утверждать, что они лучше понимают основы биологии, чем мировое научное сообщество, включающее миллионы профессионалов из многих десятков стран. Даже если вы действительно считаете, что аргумент типа "ну не могла обезьяна взять и родить человека" опровергает эволюцию и каким-то образом остался вне поля зрения миллионов профессионалов, вы все-таки должны признать, что столь глубокая уверенность этих самых миллионов должна же на чем-то быть основана. Прежде, чем отвергать выводы науки, разберитесь сначала, почему наука пришла к таким выводам и почему так твердо придерживается их уже свыше 100 лет, невзирая на все различия между учеными разных стран в идеологии, вероисповедании, политических взглядах, национальной культуре и т.д. Факты, оказались достаточно убедительными для профессиональных биологов всего мира. Если эти факты, однако, не являются убедительными для Вас - подумайте, может быть, все-таки это Вы чего-то не понимаете, а не миллионное сообщество профессионалов? Это сообщение отредактировал Эрэктус - 08-11-2016 - 18:15

1NN дата: 08-11-2016 - 17:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 07.11.2016 - время: 20:21) Теория то имеет право на существование как отдельно взятый алгоритм. Но утверждать, будто процесс взялся из ниоткуда, запустился сам по себе и идет без всякого контроля как то не логично. Всё равно, что утверждать, будто автомобили по дорогам ездят без всякого смысла сами по себе, пока не видно водителей. И растут эти автомобили где то на дворе автосалонов на грядках сами по себе, пока не увидишь их производство по факту. И подгонять прям все живые существа под одну теорию, мягко говоря поспешно. Пока что ставят эксперименты и получают какие то ответы лишь на примере простейших бактерий. На животных и на человеке проверить эту теорию не вижу возможным. Наоборот. Разнообразие видов говорит о том, что в одинаковых условиях появились разные формы жизни. Это как то странно, если организмы должны были развиваться по одному шаблону. Напрашивается вывод, что алгоритмы могут отличаться для каждого вида. И так же странно, что бактерии до сих пор существуют наравне с более развитыми организмами, не развиваются. Одна только разница между растениями и животными ставит в тупик. А еще грибы... Дружище, как-то круто вы управляете логикой! Вы признаете правомерность существования теории эволюции, но тут же утверждаете, что процесс эволюции не мог начаться ниоткуда и идти без всякого контроля. Тут я с вами согласен. Но вы упустили один момент: эволюция жизни неотделима от эволюции Вселенной! А эволюция Вселенной началась с Большого Взрыва, создавшего наш Мир со множеством естественно-научных законов, согласно которым и шло его развитие, от глюонно-кварковой плазмы и до появления и исторического развития Разума! И на этом пути закономерно появились галактики, звезды, планеты... Так же закономерно шло становление планеты Земля, как дома человека и других живых существ. И появление различных видов живого тоже было вполне закономерно. Живое по необходимости приспосабливалось к изменениям окружающей среды. А кто не мог этого сделать - просто вымирал! Выжившим же приходилось развиваться, дабы при необходимости снова приспособиться. И так - сотни миллионов лет! А то, что мы - пока! - слабо знаем подробности эволюции жизни на Земле, говорит лишь о необходимости углублять исследования, а не отказываться от плодотворной теории.

srg2003 дата: 09-11-2016 - 01:10 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрэктус @ 08.11.2016 - время: 02:24) (srg2003 @ 08.11.2016 - время: 02:15) И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ? Атеизм говорит: ребята, я только за, за человека, динозавра, инопланетянина, Бога - всех кого угодно. Только милинькие, родненькие, вы уж найдите хоть какую-нибудь фиговину от этого "человека", хоть волос, хоть пуговицу, ну хоть что-нибудь, и я тут же, сразу же, соглашусь и сам всем буду про этого "человека" рассказывать. Пока тишина. Предлагается поверить на слово. Вы путаете атеизм со скептицизмом, скептицизм сомневается в том, на что не получены доказательства, т.е. скептик не скажет "Бога нет" или "Бог есть", а атеизм отрицает Бога, не имея при этом никаких научных оснований.

srg2003 дата: 09-11-2016 - 01:12 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(black■square @ 08.11.2016 - время: 07:40) (srg2003 @ 08.11.2016 - время: 02:15) И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ? Атеисты так не говорят. Они говорят, что завод эволюционировал из предшествующих ему производственных объектов. На что монотеисты им возражают, что мол завод был построен одним древним умником по образу и подобию своего завода. Браво!!! Получается, что некий протозавод возник случайно и сам собой , случайно эволюцонировал в другие виды заводов, так?

black■square дата: 09-11-2016 - 07:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 09.11.2016 - время: 01:12) (black■square @ 08.11.2016 - время: 07:40) (srg2003 @ 08.11.2016 - время: 02:15) И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ? Атеисты так не говорят. Они говорят, что завод эволюционировал из предшествующих ему производственных объектов. На что монотеисты им возражают, что мол завод был построен одним древним умником по образу и подобию своего завода. Браво!!! Получается, что некий протозавод возник случайно и сам собой , случайно эволюцонировал в другие виды заводов, так? Ну да. Протозавод, назовём его условно, палка-копалка, возник случайно в руке нашего обезьяноподобного предка. А затем, под воздействием разнообразных агентов производственной эволюции, не без участия случая, эволюционировал в тот или иной промышленный гигант. Не вижу причин для демонстрации глупых смайлов из креационистских окопов.

Эрэктус дата: 09-11-2016 - 15:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(srg2003 @ 09.11.2016 - время: 01:10) Вы путаете атеизм со скептицизмом, скептицизм сомневается в том, на что не получены доказательства, т.е. скептик не скажет "Бога нет" или "Бог есть", а атеизм отрицает Бога, не имея при этом никаких научных оснований. Нет, не путаю. Скорее это ты, представляешь атеистов какими-то совсем уж упоротыми. Если не брать клинические случаи, то я думаю, что любой атеист, совершенно спокойно отнесется к доказательствам присутствия Бога. Как, собственно, к любой доказанной и подтвержденной гипотезе.

Эрэктус дата: 09-11-2016 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(black■square @ 09.11.2016 - время: 07:40) Ну да. Протозавод, назовём его условно, палка-копалка, возник случайно в руке нашего обезьяноподобного предка. А затем, под воздействием разнообразных агентов производственной эволюции, не без участия случая, эволюционировал в тот или иной промышленный гигант. Приняв это сравнение - с заводом, лично я имел в виду развитие жизни в целом, а не развитие конкретного вида, человека. Т.е. завод запустился еще до палки-копалки.

Alk1977 дата: 09-11-2016 - 17:06 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Эрэктус @ 09.11.2016 - время: 15:38) (srg2003 @ 09.11.2016 - время: 01:10) Вы путаете атеизм со скептицизмом, скептицизм сомневается в том, на что не получены доказательства, т.е. скептик не скажет "Бога нет" или "Бог есть", а атеизм отрицает Бога, не имея при этом никаких научных оснований. Нет, не путаю. Скорее это ты, представляешь атеистов какими-то совсем уж упоротыми. Если не брать клинические случаи, то я думаю, что любой атеист, совершенно спокойно отнесется к доказательствам присутствия Бога. Как, собственно, к любой доказанной и подтвержденной гипотезе. Вы так выразились, будто Бог примерно то же самое, что бактерии в лаборатории. Но ведь речь о сущностях совершенно разного уровня. А значит и доказательства должны быть соответствующего уровня. Невозможно доказать или опровергнуть существование Бога, изучая развитие бактерий. Пожалуй более эффективно будет направить взгляд в другом направлении. Тут уже упомянули, что эволюция всего лишь алгоритм. И ученые пока не изучают причины возникновения и смысл существования. Вот так и продолжайте. Прекратите утверждать, будто эволюция возникла сама по себе. Потому что вы этого не видели. Или прекратите утверждать, будто вас интересует процесс отдельно от причин. Потому что утверждая о любом возникновении, хоть само по себе, хоть с чьей то помощью, мы проявляем интерес именно к причине возникновения.

1NN дата: 09-11-2016 - 17:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 09.11.2016 - время: 01:12) Браво!!! Получается, что некий протозавод возник случайно и сам собой , случайно эволюцонировал в другие виды заводов, так? Ма-аленький вопрос, а почему все время педалируется случайность? Да, случайность играет свою роль в эволюции. Но не она одна! Есть еще и закономерность! И многие случайности возникают и работают очень даже закономерно! И эволюция превосходно это показывает. Согласно антропному принципу разум в нашей Вселенной обязательно должен был бы появиться! Что мы и видим на самом деле! Или кто-то в этом сомневается?

Эрэктус дата: 09-11-2016 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Alk1977 @ 09.11.2016 - время: 17:06) Вы так выразились, будто Бог примерно то же самое, что бактерии в лаборатории. Но ведь речь о сущностях совершенно разного уровня. А значит и доказательства должны быть соответствующего уровня. Невозможно доказать или опровергнуть существование Бога, изучая развитие бактерий. Здесь есть одна проблема. В условиях задачи сказано, что Бог - не познаваем. Так что с точки зрения верующего, доказать его существования невозможно, а главное и не нужно. Иначе какая же это Вера, если объект веры установлен и доказан. Это уже не вера получается, а знание. Так что как бы широко наука не расширила свои горизонты, всегда останутся люди, которые будут верить. Это свойство человеческой психики. Ни одно другое живое существо, не нуждается в Боге и прекрасно себя чувствует. (Alk1977) Прекратите утверждать, будто эволюция возникла сама по себе. Где я такое утверждал?? Или какая наука это утверждает? Спрашиваю еще раз, нужно пояснить, как работает эволюция и, что такое естественный отбор? Видимо в школе, не сумели доходчиво это объяснить. Ты постоянно делаешь неверные выводы.