srg2003 | |
|
Эрэктус Ну вот опять мы пришли к тому, с чего начали. Желание религиозных людей увидеть доказательства отсутствия - просто поражает своей абсурдностью. Или это тупой троллинг такой, я не знаю. Если Вы утверждаете, что ЗНАЕТЕ о чем- либо на основании научных данных, предоставьте пожалуйста эти данные, иначе Ваш тезис будет не подтвержден аргументами. Это азы риторики. Ровно поэтому, все попытки каким-то образом привязать религию к науке, выглядят просто жалкими и нелепыми. Вы видимо невнимательно темы читали, воинствующие атеисты безуспешно пытаются противопоставить религии науку, хотя значительная част ученых вполне религиозные люди и в возникновении и развитии современной науки и образования огромная роль и заслуга Церкви. Оставьте вы уже науку в покое. С какой стати? Я ей профессионально занимаюсь, в отличие от оппонентов, которые зачастую рассуждают о науке не обладая ни теоретическими, ни практическими знаниями о ней. Даже не смотря на то, что Коперник был каноником, а Мендель монахом, Бога в их работах нет и не было никогда. ошибаетесь, Бог задает для верующего человек вектор развития. |
Эрэктус | |
|
(srg2003 @ 11.05.2016 - время: 16:49)Если Вы утверждаете, что ЗНАЕТЕ о чем- либо на основании научных данных, предоставьте пожалуйста эти данные, иначе Ваш тезис будет не подтвержден аргументами. Это азы риторики. Что ж, вполне логично. Вот кто изучает Бога, кто в него верит, вот то пусть и предоставляет данные, и доказывает, и аргументирует. (srg2003) ошибаетесь, Бог задает для верующего человек вектор развития. Я вполне допускаю, что в прикладной науке, в технологии, в развитии уже сделанного открытия, еще имеет смысл некий "моральный стержень". Хотя в XXI веке, религия не даст человеку ничего такого, чего бы он не смог получить в светском обществе. Но вот в фундаментальной науке - ни о каких моральных векторах не может быть и речи. Зачастую, ученые сами не знают, в какой области пригодятся их исследования. Есть объект исследования, есть опыт и есть результат. Эти результаты полученные святым Августином в результате опыта, точно так же получатся и у сатаниста, и у коммуниста, и у буддиста, и у мусульманина, и у атеиста. |
srg2003 | |
|
Эрэктус Что ж, вполне логично. Вот кто изучает Бога, кто в него верит, вот то пусть и предоставляет данные, и доказывает, и аргументирует. Да, если кто-то утверждает, что ЗНАЕТ на основании научных данных , что Бог есть, тот точно также эти научные данные и должен предоставить, как и тот, кто утверждает, что ЗНАЕТ на основании научных данных , что Бога нет. Согласны? Я вполне допускаю, что в прикладной науке, в технологии, в развитии уже сделанного открытия, еще имеет смысл некий "моральный стержень". Хотя в XXI веке, религия не даст человеку ничего такого, чего бы он не смог получить в светском обществе. Но вот в фундаментальной науке - ни о каких моральных векторах не может быть и речи. Зачастую, ученые сами не знают, в какой области пригодятся их исследования. Есть объект исследования, есть опыт и есть результат. при этом верующий ученый должен задуматься о последствиях своих исследований и о применяемых методах. Эти результаты полученные святым Августином в результате опыта, точно так же получатся и у сатаниста, и у коммуниста, и у буддиста, и у мусульманина, и у атеиста.Опыт доктора Менгеле говорит об обратном. Он проводил бесчеловечные опыты над людьми, чего себе не позволяли до этого верующие ученые. Вы одобряете методы Менгеле? |
srg2003 | |
|
Источника, как обычно, не будет?
|
1NN | |
|
Ну, умеете вы веселить народ! Правда, правда! Преподаватель ВУЗ"а не знает, что такое "тренд"! Для него это "фантазии уровня средней школы"! Хм. А вы развейте эти детские фантазии! Вам это будет несложно. Вы пришли к Богу в зрелом возрасте. Вот и представьте нам публично те аргументы, которые вас убедили в существования Бога! Может эти аргументы покажутся достаточно обоснованными и для форумчан. И они тоже задумаются и - почему бы нет - уверуют. Дерзайте! |
mjo | |
|
(srg2003 @ 11.05.2016 - время: 16:43)Вывод неверный, как может быть сделан вывод, если вопрос не изучался? Какой вывод и какой вопрос? То, что практически все научные достижения в естественных науках были сделаны без применения гипотезы Бога? А что тут изучать? Приведите хоть одно существенное открытие, где было бы по другому. |
mjo | |
|
(srg2003 @ 11.05.2016 - время: 18:55)Опыт доктора Менгеле говорит об обратном. Он проводил бесчеловечные опыты над людьми, чего себе не позволяли до этого верующие ученые. Вы одобряете методы Менгеле? А пыточные камеры средневековья Вы видели? Там неверующие истязали людей? |
srg2003 | |
|
(mjo @ 11.05.2016 - время: 22:01) (srg2003 @ 11.05.2016 - время: 18:55) Опыт доктора Менгеле говорит об обратном. Он проводил бесчеловечные опыты над людьми, чего себе не позволяли до этого верующие ученые. Вы одобряете методы Менгеле? А пыточные камеры средневековья Вы видели? Там неверующие истязали людей? Пытали людей с "научной целью"??? Если Вы не в курсе, то пытки при следственных действиях регулировались еще римским правом. |
srg2003 | |
|
sxn2561388870 Ну, умеете вы веселить народ! Правда, правда! Преподаватель ВУЗ"а не знает, что такое "тренд"! Для него это "фантазии уровня средней школы" С чего Вы взяли, что Ваши фантазии это "тренд"??? Хм. А вы развейте эти детские фантазии! Вам это будет несложно. Если по-Вашему "Боги боятся науки", следовательно они существуют. так? Вы уж определитесь? |
mjo | |
|
(srg2003 @ 12.05.2016 - время: 01:11)Пытали людей с "научной целью"??? Случалось и такое. Например, для изобретения акупунктуры китайцы в стародавние времена сдирали с живого человека кожу и прослеживали прохождение сигналов по нервным волокнам. И делали это верующие. Есть примеры 20-го века или средневековья. Почитайте здесь: http://www.infoniac.ru/news/7-zhestochaish...-v-istorii.html А те, кто составлял римское право были атеистами? |
srg2003 | |
|
mjo Случалось и такое. Например, для изобретения акупунктуры китайцы в стародавние времена сдирали с живого человека кожу и прослеживали прохождение сигналов по нервным волокнам. И делали это верующие. Есть примеры 20-го века или средневековья. Почитайте здесь: http://www.infoniac.ru/news/7-zhestochaish...-v-istorii.html прочитал, самым жутким случаем как раз и указан доктор Менгеле. Про средневековую инквизицию там ни слова. А те, кто составлял римское право были атеистами? 00045.gif в основном они были язычниками |
Эрэктус | |
|
(srg2003 @ 11.05.2016 - время: 18:55)при этом верующий ученый должен задуматься о последствиях своих исследований и о применяемых методах. Задумываться можно о чем угодно. Какие по-твоему мысли о последствии своих исследований, должны возникнуть у биолога, изучающего Инфузорию Тетрахимену? О том, каким образом, то или иное научное открытие найдет свое применение в технологии, в жизни, об этом никто не знает. Если кто-то говорит, что знает, то цитата: "Он или жулик, или не ученый, что-то с ним не то". © (srg2003) Опыт доктора Менгеле говорит об обратном. Он проводил бесчеловечные опыты над людьми, чего себе не позволяли до этого верующие ученые. Вы одобряете методы Менгеле? Опыт доктора Менгеле, говорит нам о том, что существуют преступники и люди с проблемами в психике. Ни к религии, ни к атеизму это не имеет никакого отношения. Кстати, а что известно о вероисповедании Йозефа Менгеле? А во что верили остальные сотрудники?? |
srg2003 | |
|
Эрэктус Задумываться можно о чем угодно. Какие по-твоему мысли о последствии своих исследований, должны возникнуть у биолога, изучающего Инфузорию Тетрахимену? 00058.gif Ничего не понимаю в инфузориях. Могу сказать про себя- если я напишу учебник по рейдерству или корпоративному шантажу, то он конечно будет иметь коммерческий успех и я на нем заработаю больше, но общественного вреда от такого исследования будет больше, чем пользы. О том, каким образом, то или иное научное открытие найдет свое применение в технологии, в жизни, об этом никто не знает. Да я собственно прекрасно знаю, как такая работа найдет применение в жизни. Опыт доктора Менгеле, говорит нам о том, что существуют преступники и люди с проблемами в психике. Ни к религии, ни к атеизму это не имеет никакого отношения. нацистская идеология "освободила" таких людей от религиозной морали. Кстати, а что известно о вероисповедании Йозефа Менгеле? А во что верили остальные сотрудники?? Он нацист, член НСДАП, идеология которой враждебна христианству. Предположу, что другие сотрудники придерживались такой же идеологии. |
mjo | |
|
(srg2003 @ 12.05.2016 - время: 14:55) прочитал, самым жутким случаем как раз и указан доктор Менгеле. Про средневековую инквизицию там ни слова. А те, кто составлял римское право были атеистами? 00045.gifв основном они были язычниками Т.е. более жуткие, менее жуткие - это критерий? И какая разница в какое время и какого вероисповедания верующий человек, совершающий преступления во имя науки? ВЕРУЮЩИЙ - этим все сказано. Кроме того, если Римское право составляли в основном язычники, то почему Вы приводите это право в качестве оправдания преступлений инквизиции? Это сообщение отредактировал mjo - 12-05-2016 - 17:51 |
1NN | |
|
(srg2003 @ 12.05.2016 - время: 01:15)Хм. А вы развейте эти детские фантазии! Вам это будет несложно.[/QUOTE] Если по-Вашему "Боги боятся науки", следовательно они существуют. так? Вы уж определитесь? Определяться нужно вам! Можете ли вы представить на форуме те аргументы, которые убедили вас в существование бога? |
srg2003 | |
|
mjo Т.е. более жуткие, менее жуткие - это критерий? И какая разница в какое время и какого вероисповедания верующий человек, совершающий преступления во имя науки? ВЕРУЮЩИЙ - этим все сказано. Так Менгеле и компания были скорее Вашими единомышленниками- противниками христианства. Кроме того, если Римское право составляли в основном язычники, то почему Вы приводите это право в качестве оправдания преступлений инквизиции? 00064.gif Вы наверное невнимательно читали мои посты- где я "оправдываю преступления инквизиции" ??? Пытки подследственных были во времена Античности и Средневековья нормой. |
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 12.05.2016 - время: 20:28) [QUOTE=srg2003 , 12.05.2016 - время: 01:15] Хм. А вы развейте эти детские фантазии! Вам это будет несложно.[/QUOTE] Если по-Вашему "Боги боятся науки", следовательно они существуют. так? Вы уж определитесь?[/QUOTE] Определяться нужно вам! Можете ли вы представить на форуме те аргументы, которые убедили Т.е. Вы определяться не хотите со своей позицией? А про аргументы, которые меня привели к вере я на форуме уже писал, можете поискать |
1NN | |
|
Выходит, вы свои аргументы потеряли где-то. И не можете их вспомнить. И предлагаете поискать их за вас. У меня такое подозрение, что вам нечего сказать по данному поводу и вы опять - в который раз - начинаете юлить. Не можете ответить четко и прямо? |
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 13.05.2016 - время: 16:08)Выходит, вы свои аргументы потеряли где-то. И не можете их вспомнить. И предлагаете Где я юлил? Разве я обещал Вам что-то дать и не исполнил? |
mjo | |
|
(srg2003 @ 13.05.2016 - время: 13:26) Так Менгеле и компания были скорее Вашими единомышленниками- противниками христианства. Во-первых, я не противник христианства. Мне оно абсолютно по барабану как и любая другая религия. Пусть себе существуют. Во-вторых, речь идет о каком-то невежестве атеистов и, следовательно, просвещенных верующих, без относительно конфессии. В-третьих, христианская церковь была тесно связана с фашистскими режимами, например, в Испании, Венгрии и др. И поощряла их. Вы наверное невнимательно читали мои посты- где я "оправдываю преступления инквизиции" ??? Пытки подследственных были во времена Античности и Средневековья нормой. Т.е. осуждаете? Но пытки-то производили христиане и по приказу христиан. Как же быть с просвещенными верующими? Кстати, Менгеле родился и вырос во вполне католической семье, строго соблюдавшей католические обряды и традиции и вполне допускаю, что он был истинным католиком. Это сообщение отредактировал mjo - 14-05-2016 - 11:08 |
1NN | |
|
(srg2003 @ 13.05.2016 - время: 18:42) (sxn2561388870 @ 13.05.2016 - время: 16:08) Выходит, вы свои аргументы потеряли где-то. И не можете их вспомнить. И предлагаете Где я юлил? Разве я обещал Вам что-то дать и не исполнил? Странно! Вы участвуете в дискуссии. И на прямой вопрос начинаете вопрошать: разве я что-то обещал? Или вы какие-то жуткие секреты скрываете? |
srg2003 | |
|
mjo Во-первых, я не противник христианства. Мне оно абсолютно по барабану как и любая другая религия. Пусть себе существуют В дискуссиях я вижу от Вас обратную позицию, например предложение в духе нацистов или ИГИЛ, давайте людей обложим налогом по признаку вероисповедания, а людей другой веры облагать не будем и плевать на конституционный принцип равенства перед законом. Во-вторых, речь идет о каком-то невежестве атеистов и, следовательно, просвещенных верующих, без относительно конфессии. Речь идет о невежестве ВОИНСТВУЮЩИХ атеистов, не надо перевирать мои тезисы. В-третьих, христианская церковь была тесно связана с фашистскими режимами, например, в Испании, Венгрии и др. И поощряла их. При этом осуждала германский нацизм. Кстати, Менгеле родился и вырос во вполне католической семье, строго соблюдавшей католические обряды и традиции и вполне допускаю, что он был истинным католиком. Ваше допущение неверное, т.к. он был активным членом НСДАП Т.е. осуждаете? Но пытки-то производили христиане и по приказу христиан. Как же быть с просвещенными верующими? 00064.gif Да, считаю пытки как негуманными, так и не достигающими основной цели- объективного расследования. И считаю, что во многом благодаря гуманистической позиции христианства пытки из обязательных в античное время стали допустимыми в Средневековье и осуждаемыми и запрещаемыми в наше время. |
srg2003 | |
|
sxn2561388870 Странно! Вы участвуете в дискуссии. И на прямой вопрос начинаете вопрошать: разве я что-то обещал? Или вы какие-то жуткие секреты скрываете? Видите ли юлить это не обосновать свой тезис аргументами, я так делал? нет. Или пообещать привести какие-либо данные и не сделать этого. Это было? нет. Ничего секретного в ответе на Ваш вопрос нет, но мне лень повторяться |
1NN | |
|
Вам лень повторяться, потому что вам просто нечего сказать?
|
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 16.05.2016 - время: 17:03)Вам лень повторяться, потому что вам просто нечего сказать? Ваш вопрос нелогичен, если нечего сказать, значит нет того, что нужно было повторять |
Рекомендуем почитать также топики: Понятие души в рамках атеизма Кризис Христианства в Европе Стихи, песни...... Библейский безбожник. Несколько вопросов к атеистам и верующим |