Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

Ну вот опять мы пришли к тому, с чего начали.
Желание религиозных людей увидеть доказательства отсутствия - просто поражает своей абсурдностью.
Или это тупой троллинг такой, я не знаю.

Если Вы утверждаете, что ЗНАЕТЕ о чем- либо на основании научных данных, предоставьте пожалуйста эти данные, иначе Ваш тезис будет не подтвержден аргументами. Это азы риторики.

Ровно поэтому, все попытки каким-то образом привязать религию к науке, выглядят просто жалкими и нелепыми.

Вы видимо невнимательно темы читали, воинствующие атеисты безуспешно пытаются противопоставить религии науку, хотя значительная част ученых вполне религиозные люди и в возникновении и развитии современной науки и образования огромная роль и заслуга Церкви.

Оставьте вы уже науку в покое.

С какой стати? Я ей профессионально занимаюсь, в отличие от оппонентов, которые зачастую рассуждают о науке не обладая ни теоретическими, ни практическими знаниями о ней.

Даже не смотря на то, что Коперник был каноником, а Мендель монахом, Бога в их работах нет и не было никогда.

ошибаетесь, Бог задает для верующего человек вектор развития.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 11.05.2016 - время: 16:49)
Если Вы утверждаете, что ЗНАЕТЕ о чем- либо на основании научных данных, предоставьте пожалуйста эти данные, иначе Ваш тезис будет не подтвержден аргументами. Это азы риторики.

Что ж, вполне логично.
Вот кто изучает Бога, кто в него верит, вот то пусть и предоставляет данные, и доказывает, и аргументирует.



(srg2003)
ошибаетесь, Бог задает для верующего человек вектор развития.

Я вполне допускаю, что в прикладной науке, в технологии, в развитии уже сделанного открытия, еще имеет смысл некий "моральный стержень".
Хотя в XXI веке, религия не даст человеку ничего такого, чего бы он не смог получить в светском обществе.
Но вот в фундаментальной науке - ни о каких моральных векторах не может быть и речи.
Зачастую, ученые сами не знают, в какой области пригодятся их исследования.
Есть объект исследования, есть опыт и есть результат.
Эти результаты полученные святым Августином в результате опыта, точно так же получатся и у сатаниста, и у коммуниста, и у буддиста, и у мусульманина, и у атеиста.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

Что ж, вполне логично.
Вот кто изучает Бога, кто в него верит, вот то пусть и предоставляет данные, и доказывает, и аргументирует.

Да, если кто-то утверждает, что ЗНАЕТ на основании научных данных , что Бог есть, тот точно также эти научные данные и должен предоставить, как и тот, кто утверждает, что ЗНАЕТ на основании научных данных , что Бога нет. Согласны?

Я вполне допускаю, что в прикладной науке, в технологии, в развитии уже сделанного открытия, еще имеет смысл некий "моральный стержень".
Хотя в XXI веке, религия не даст человеку ничего такого, чего бы он не смог получить в светском обществе.
Но вот в фундаментальной науке - ни о каких моральных векторах не может быть и речи.
Зачастую, ученые сами не знают, в какой области пригодятся их исследования.
Есть объект исследования, есть опыт и есть результат.

при этом верующий ученый должен задуматься о последствиях своих исследований и о применяемых методах.

Эти результаты полученные святым Августином в результате опыта, точно так же получатся и у сатаниста, и у коммуниста, и у буддиста, и у мусульманина, и у атеиста.
Опыт доктора Менгеле говорит об обратном. Он проводил бесчеловечные опыты над людьми, чего себе не позволяли до этого верующие ученые. Вы одобряете методы Менгеле?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Источника, как обычно, не будет?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, умеете вы веселить народ! Правда, правда! Преподаватель ВУЗ"а не знает, что такое
"тренд"! Для него это "фантазии уровня средней школы"! Хм. А вы развейте эти детские фантазии! Вам это будет несложно. Вы пришли к Богу в зрелом возрасте. Вот и представьте нам публично те аргументы, которые вас убедили в существования Бога!
Может эти аргументы покажутся достаточно обоснованными и для форумчан. И они тоже
задумаются и - почему бы нет - уверуют. Дерзайте!
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 780
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 11.05.2016 - время: 16:43)
Вывод неверный, как может быть сделан вывод, если вопрос не изучался?

Какой вывод и какой вопрос? То, что практически все научные достижения в естественных науках были сделаны без применения гипотезы Бога? А что тут изучать? Приведите хоть одно существенное открытие, где было бы по другому.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 780
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 11.05.2016 - время: 18:55)
Опыт доктора Менгеле говорит об обратном. Он проводил бесчеловечные опыты над людьми, чего себе не позволяли до этого верующие ученые. Вы одобряете методы Менгеле?

А пыточные камеры средневековья Вы видели? Там неверующие истязали людей?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 11.05.2016 - время: 22:01)
(srg2003 @ 11.05.2016 - время: 18:55)
Опыт доктора Менгеле говорит об обратном. Он проводил бесчеловечные опыты над людьми, чего себе не позволяли до этого верующие ученые. Вы одобряете методы Менгеле?
А пыточные камеры средневековья Вы видели? Там неверующие истязали людей?

Пытали людей с "научной целью"???
Если Вы не в курсе, то пытки при следственных действиях регулировались еще римским правом.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
sxn2561388870

Ну, умеете вы веселить народ! Правда, правда! Преподаватель ВУЗ"а не знает, что такое
"тренд"! Для него это "фантазии уровня средней школы"

С чего Вы взяли, что Ваши фантазии это "тренд"???

Хм. А вы развейте эти детские фантазии! Вам это будет несложно.

Если по-Вашему "Боги боятся науки", следовательно они существуют. так? Вы уж определитесь? 00043.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 780
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 12.05.2016 - время: 01:11)
Пытали людей с "научной целью"???
Если Вы не в курсе, то пытки при следственных действиях регулировались еще римским правом.

Случалось и такое. Например, для изобретения акупунктуры китайцы в стародавние времена сдирали с живого человека кожу и прослеживали прохождение сигналов по нервным волокнам. И делали это верующие. Есть примеры 20-го века или средневековья. Почитайте здесь: http://www.infoniac.ru/news/7-zhestochaish...-v-istorii.html
А те, кто составлял римское право были атеистами? 00045.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
mjo

Случалось и такое. Например, для изобретения акупунктуры китайцы в стародавние времена сдирали с живого человека кожу и прослеживали прохождение сигналов по нервным волокнам. И делали это верующие. Есть примеры 20-го века или средневековья. Почитайте здесь: http://www.infoniac.ru/news/7-zhestochaish...-v-istorii.html

прочитал, самым жутким случаем как раз и указан доктор Менгеле. Про средневековую инквизицию там ни слова.

А те, кто составлял римское право были атеистами? 00045.gif

в основном они были язычниками
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 11.05.2016 - время: 18:55)
при этом верующий ученый должен задуматься о последствиях своих исследований и о применяемых методах.

Задумываться можно о чем угодно.
Какие по-твоему мысли о последствии своих исследований, должны возникнуть у биолога, изучающего Инфузорию Тетрахимену? 00058.gif
О том, каким образом, то или иное научное открытие найдет свое применение в технологии, в жизни, об этом никто не знает.
Если кто-то говорит, что знает, то цитата: "Он или жулик, или не ученый, что-то с ним не то". ©



(srg2003)
Опыт доктора Менгеле говорит об обратном. Он проводил бесчеловечные опыты над людьми, чего себе не позволяли до этого верующие ученые. Вы одобряете методы Менгеле?

Опыт доктора Менгеле, говорит нам о том, что существуют преступники и люди с проблемами в психике.
Ни к религии, ни к атеизму это не имеет никакого отношения.

Кстати, а что известно о вероисповедании Йозефа Менгеле?
А во что верили остальные сотрудники??
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

Задумываться можно о чем угодно.
Какие по-твоему мысли о последствии своих исследований, должны возникнуть у биолога, изучающего Инфузорию Тетрахимену? 00058.gif

Ничего не понимаю в инфузориях. Могу сказать про себя- если я напишу учебник по рейдерству или корпоративному шантажу, то он конечно будет иметь коммерческий успех и я на нем заработаю больше, но общественного вреда от такого исследования будет больше, чем пользы.


О том, каким образом, то или иное научное открытие найдет свое применение в технологии, в жизни, об этом никто не знает.

Да я собственно прекрасно знаю, как такая работа найдет применение в жизни. 00003.gif

Опыт доктора Менгеле, говорит нам о том, что существуют преступники и люди с проблемами в психике.
Ни к религии, ни к атеизму это не имеет никакого отношения.

нацистская идеология "освободила" таких людей от религиозной морали.

Кстати, а что известно о вероисповедании Йозефа Менгеле?
А во что верили остальные сотрудники??

Он нацист, член НСДАП, идеология которой враждебна христианству. Предположу, что другие сотрудники придерживались такой же идеологии.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 780
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 12.05.2016 - время: 14:55)
прочитал, самым жутким случаем как раз и указан доктор Менгеле. Про средневековую инквизицию там ни слова.
А те, кто составлял римское право были атеистами? 00045.gif
в основном они были язычниками
Т.е. более жуткие, менее жуткие - это критерий? И какая разница в какое время и какого вероисповедания верующий человек, совершающий преступления во имя науки? ВЕРУЮЩИЙ - этим все сказано.
Кроме того, если Римское право составляли в основном язычники, то почему Вы приводите это право в качестве оправдания преступлений инквизиции? 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 12-05-2016 - 17:51
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 12.05.2016 - время: 01:15)
Хм. А вы развейте эти детские фантазии! Вам это будет несложно. [/QUOTE]Если по-Вашему "Боги боятся науки", следовательно они существуют. так? Вы уж определитесь? 00043.gif

Определяться нужно вам! Можете ли вы представить на форуме те аргументы, которые убедили
вас в существование бога?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
mjo

Т.е. более жуткие, менее жуткие - это критерий? И какая разница в какое время и какого вероисповедания верующий человек, совершающий преступления во имя науки? ВЕРУЮЩИЙ - этим все сказано.

Так Менгеле и компания были скорее Вашими единомышленниками- противниками христианства.

Кроме того, если Римское право составляли в основном язычники, то почему Вы приводите это право в качестве оправдания преступлений инквизиции? 00064.gif

Вы наверное невнимательно читали мои посты- где я "оправдываю преступления инквизиции" ???
Пытки подследственных были во времена Античности и Средневековья нормой.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 12.05.2016 - время: 20:28)
[QUOTE=srg2003 , 12.05.2016 - время: 01:15] Хм. А вы развейте эти детские фантазии! Вам это будет несложно. [/QUOTE]Если по-Вашему "Боги боятся науки", следовательно они существуют. так? Вы уж определитесь? 00043.gif[/QUOTE] Определяться нужно вам! Можете ли вы представить на форуме те аргументы, которые убедили
вас в существование бога?

Т.е. Вы определяться не хотите со своей позицией? А про аргументы, которые меня привели к вере я на форуме уже писал, можете поискать
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Выходит, вы свои аргументы потеряли где-то. И не можете их вспомнить. И предлагаете
поискать их за вас. У меня такое подозрение, что вам нечего сказать по данному поводу
и вы опять - в который раз - начинаете юлить. Не можете ответить четко и прямо?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 13.05.2016 - время: 16:08)
Выходит, вы свои аргументы потеряли где-то. И не можете их вспомнить. И предлагаете
поискать их за вас. У меня такое подозрение, что вам нечего сказать по данному поводу
и вы опять - в который раз - начинаете юлить. Не можете ответить четко и прямо?

Где я юлил? Разве я обещал Вам что-то дать и не исполнил?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 780
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 13.05.2016 - время: 13:26)
Так Менгеле и компания были скорее Вашими единомышленниками- противниками христианства.
Во-первых, я не противник христианства. Мне оно абсолютно по барабану как и любая другая религия. Пусть себе существуют.
Во-вторых, речь идет о каком-то невежестве атеистов и, следовательно, просвещенных верующих, без относительно конфессии.
В-третьих, христианская церковь была тесно связана с фашистскими режимами, например, в Испании, Венгрии и др. И поощряла их.


Вы наверное невнимательно читали мои посты- где я "оправдываю преступления инквизиции" ???
Пытки подследственных были во времена Античности и Средневековья нормой.

Т.е. осуждаете? Но пытки-то производили христиане и по приказу христиан. Как же быть с просвещенными верующими? 00064.gif
Кстати, Менгеле родился и вырос во вполне католической семье, строго соблюдавшей католические обряды и традиции и вполне допускаю, что он был истинным католиком. 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 14-05-2016 - 11:08
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 13.05.2016 - время: 18:42)
(sxn2561388870 @ 13.05.2016 - время: 16:08)
Выходит, вы свои аргументы потеряли где-то. И не можете их вспомнить. И предлагаете
поискать их за вас. У меня такое подозрение, что вам нечего сказать по данному поводу
и вы опять - в который раз - начинаете юлить. Не можете ответить четко и прямо?
Где я юлил? Разве я обещал Вам что-то дать и не исполнил?

Странно! Вы участвуете в дискуссии. И на прямой вопрос начинаете вопрошать: разве я что-то
обещал? Или вы какие-то жуткие секреты скрываете?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
mjo

Во-первых, я не противник христианства. Мне оно абсолютно по барабану как и любая другая религия. Пусть себе существуют

В дискуссиях я вижу от Вас обратную позицию, например предложение в духе нацистов или ИГИЛ, давайте людей обложим налогом по признаку вероисповедания, а людей другой веры облагать не будем и плевать на конституционный принцип равенства перед законом.

Во-вторых, речь идет о каком-то невежестве атеистов и, следовательно, просвещенных верующих, без относительно конфессии.

Речь идет о невежестве ВОИНСТВУЮЩИХ атеистов, не надо перевирать мои тезисы.

В-третьих, христианская церковь была тесно связана с фашистскими режимами, например, в Испании, Венгрии и др. И поощряла их.

При этом осуждала германский нацизм.

Кстати, Менгеле родился и вырос во вполне католической семье, строго соблюдавшей католические обряды и традиции и вполне допускаю, что он был истинным католиком.

Ваше допущение неверное, т.к. он был активным членом НСДАП

Т.е. осуждаете? Но пытки-то производили христиане и по приказу христиан. Как же быть с просвещенными верующими? 00064.gif

Да, считаю пытки как негуманными, так и не достигающими основной цели- объективного расследования. И считаю, что во многом благодаря гуманистической позиции христианства пытки из обязательных в античное время стали допустимыми в Средневековье и осуждаемыми и запрещаемыми в наше время.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
sxn2561388870

Странно! Вы участвуете в дискуссии. И на прямой вопрос начинаете вопрошать: разве я что-то
обещал? Или вы какие-то жуткие секреты скрываете?

Видите ли юлить это не обосновать свой тезис аргументами, я так делал? нет. Или пообещать привести какие-либо данные и не сделать этого. Это было? нет.
Ничего секретного в ответе на Ваш вопрос нет, но мне лень повторяться
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вам лень повторяться, потому что вам просто нечего сказать?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2880
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 16.05.2016 - время: 17:03)
Вам лень повторяться, потому что вам просто нечего сказать?

Ваш вопрос нелогичен, если нечего сказать, значит нет того, что нужно было повторять 00058.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Образ Верующего Христианина

Православный VS Атеист

Почему иконы "плачут"?

Друзья мои, вы всё ещё дрочите на атеизм?

Беседка.




>