Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 15.06.2016 - время: 18:43)
Естественно, что сами, под лежачий камень вода не течет. Но есть нюанс, заниматься независимые ученые, лаборатории будут не тем "что им нравится, что им хочется", а той темой, под которую нашли финансирование, т.е. заказчика.

Я просто повторюсь.
Томас Чек, нобелевский лауреат.
В середине 70-х, Никсон объявил, что мы начинаем борьбу с раком, типа как Хрущев обещал жить при коммунизме, так и в Америке все кинулись бороться с раком.
Все изучали рак, куча денег было вложено, а Томас Чек изучал инфузорию тетрахимену.
С точки зрения современной российской действительности, Чека надо было закрыть, потому что кому нужна какая-то тетрахимена. Что это за фигня вообще.

Макс Перуц, нобелевский лауреат.
50 лет!!! 50 лет он изучал один белок.

По-моему, нам нужно брать пример с такого подхода отношения государства к научной деятельности.



(srg2003)
Тоже не согласен, значительная часть научных результатов в экономике, юриспруденции вполне можно донести до даже не специалиста, но обладающего логическим мышлением.

Я ничего не понимаю ни в экономике, ни в юриспруденции.
Я даже представить себе не могу, какие могут быть в юриспруденции научные результаты или открытия.
Но если это доступнее для понимания, чем теория гомотопий, то я только за.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 15.06.2016 - время: 22:29)
Числа "пи" в природе не существует;

протон не является неделимой частицей, это система волновых возмущений квантового поля;

не указаны условия идеальной прямой и обратной связи силы тока, напряжения и сопротивления, что приведет к погрешности в вычислениях;

атом железа не переносит кислород, а его наличие является одним из условий снабжения тканей кислородом. Кислород же переносит необходимость его перенести.

- Ты видишь суслика? - Нет.
- И я нет. А он есть!

От того, что протоны в атоме не являются неделимыми, разве их станет 7 или 5 в атоме углерода?

Погрешности какого порядка? Какие изменения в эту формулу необходимо внести, чтобы погрешности не было?

Прекрасное понимание теории эволюции.
Но это не отменяет того факта, что именно железо, а не любой другой химический элемент, переносит кислород.


Все эти знания дают в школе.
Если эти данные подвергаются сомнению, то можно продолжить изучение более глубоко и опровергнув их, вписать своё имя в историю науки.


srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2881
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

Я просто повторюсь.
Томас Чек, нобелевский лауреат.
В середине 70-х, Никсон объявил, что мы начинаем борьбу с раком, типа как Хрущев обещал жить при коммунизме, так и в Америке все кинулись бороться с раком.
Все изучали рак, куча денег было вложено, а Томас Чек изучал инфузорию тетрахимену.
С точки зрения современной российской действительности, Чека надо было закрыть, потому что кому нужна какая-то тетрахимена. Что это за фигня вообще.

Макс Перуц, нобелевский лауреат.
50 лет!!! 50 лет он изучал один белок.

все эти ученые не подавали заявки ни на какие гранты, не просили финансирование, не писали отчеты? Что-то сомневаюсь. Или все же они нашли финансирование и заказчиков для своей областей исследования?

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2881
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 16.06.2016 - время: 11:54)
Я ничего не понимаю ни в экономике, ни в юриспруденции.
Я даже представить себе не могу, какие могут быть в юриспруденции научные результаты или открытия.
Но если это доступнее для понимания, чем теория гомотопий, то я только за.

Например в 30-е гг в советском уголовном праве стала преобладающей доктрина, что признание является достаточным и полным доказательством, соответственно такие элементы буржуазного судопроизводства как состязательность процесса, обязательное участие адвокатов стали ненужным, вместо них уголовные приговоры стали выноситься в упрощенном порядке в 1937-38 гг областными и т.д. тройками. К чему привело объяснять?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 16.06.2016 - время: 13:36)
От того, что протоны в атоме не являются неделимыми, разве их станет 7 или 5 в атоме углерода?

Погрешности какого порядка? Какие изменения в эту формулу необходимо внести, чтобы погрешности не было?

Прекрасное понимание теории эволюции.
Но это не отменяет того факта, что именно железо, а не любой другой химический элемент, переносит кислород.


Все эти знания дают в школе.
Если эти данные подвергаются сомнению, то можно продолжить изучение более глубоко и опровергнув их, вписать своё имя в историю науки.

Их не станет вовсе, как и атома углерода.

Про погрешности не помню... Там были погрешности в показаниях самих приборов, неоднородность вещества в самом проводнике, неоднородность сред, в которые помещен проводник, и даже форма самого проводника... Вобщем, погрешность не в самой формуле, которая, сама по себе недееспособна, а в ее применении.

Еще раз: железо не переносит кислород, необходимость создает условия и обстоятельства, при которых получается оксид железа, его перенос и вытеснение кислорода.

А вот теперь вы пытались преподать мне следующие знания: по поводу числа "пи" и атома углерода: любая придуманная человеком абстрактная схема существует в реальности.

По поводу отношения силы тока к разности потенциалов: все, что человек ввел в ранг закона, является законом, независимо от реальных условий и обстоятельств при которых знание этого закона применяется.

По поводу железа и переноса кислорода: атом железа обладает волей и разумом, и лично создает процесс переноса кислорода.

Причем, это преподается, как знание, да еще и базовое. А ведь это может привести к трагедии человека, принявшего школьные "знания" за реальные сведения об окружающем мире...
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 16.06.2016 - время: 18:07)
все эти ученые не подавали заявки ни на какие гранты, не просили финансирование, не писали отчеты? Что-то сомневаюсь. Или все же они нашли финансирование и заказчиков для своей областей исследования?

Это не ко мне вопрос.
Понятия не имею, каким образом они добивались финансирования.
Уверен лишь в том, что в современной российской действительности, они бы это финансирование не получили. У нас и денег нет, и ученых нет, и лабораторий нет в тех количествах, в которых это необходимо для успешного развития.

То, куда мы катимся, можно наглядно увидеть из следующего сюжета:






(srg2003)
Например в 30-е гг в советском уголовном праве стала преобладающей доктрина, что признание является достаточным и полным доказательством, соответственно такие элементы буржуазного судопроизводства как состязательность процесса, обязательное участие адвокатов стали ненужным, вместо них уголовные приговоры стали выноситься в упрощенном порядке в 1937-38 гг областными и т.д. тройками. К чему привело объяснять?

Это как с религией.
Человек сам себе придумывает некие правила, а потом расстраивается, что плохо получилось.
Всё это субъективно, очень зависит от авторитета и репутации, может трактоваться в любую удобную сторону... и по большому счету, всё это условно и приблизительно.
А число Пи оно как есть 3,14, так им и будет до скончания веков, и никогда оно не станет 3,41. И никакая точка зрения, никакая философия, никакие буржуазные или социалистические режимы ничего с этим поделать не смогут.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 16.06.2016 - время: 20:40)
Их не станет вовсе, как и атома углерода

Наверное, я еще не достиг того уровня просветления, когда законы физики перестанут на меня действовать. До тех пор, и углерод существует, и яблоки на землю падают, и лампочка светит и сообщения в интернете печатаются.

А что касается того, что будет потом, так это как говорится - одному Богу известно. 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 23.06.2016 - время: 19:08)
Это как с религией.
Человек сам себе придумывает некие правила, а потом расстраивается, что плохо получилось.
Всё это субъективно, очень зависит от авторитета и репутации, может трактоваться в любую удобную сторону... и по большому счету, всё это условно и приблизительно.
А число Пи оно как есть 3,14, так им и будет до скончания веков, и никогда оно не станет 3,41. И никакая точка зрения, никакая философия, никакие буржуазные или социалистические режимы ничего с этим поделать не смогут.

Когда человек сам себе придумывает правила- это уже паранойа, а не религия. А если еще и живет по ним- это уже самоубийство. Поскольку есть закон от Господа Бога, или исполняешь и живешь, или умираешь. Опыт Церкви- то же самое, что и практический жизненный опыт, только более осмысленный.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2881
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

Это не ко мне вопрос.
Понятия не имею, каким образом они добивались финансирования.

Но это Вы же описываете как в стране эльфов(зачеркнуто), в благословенной Америке ученые могут заниматься тем чем захотят и получать на это финансирование, а не бороться за государственные, частные гранты, отчитываться о выполнении работ и расходовании средств.


Это как с религией.
Человек сам себе придумывает некие правила, а потом расстраивается, что плохо получилось.
Всё это субъективно, очень зависит от авторитета и репутации, может трактоваться в любую удобную сторону... и по большому счету, всё это условно и приблизительно.

Хорошо, давайте проведем мысленный эксперимент, уберем из социума вообще все правила судопроизводства. Ваши версии- к чему это приведет?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 27.06.2016 - время: 14:52)
Но это Вы же описываете как в стране эльфов(зачеркнуто), в благословенной Америке ученые могут заниматься тем чем захотят и получать на это финансирование, а не бороться за государственные, частные гранты, отчитываться о выполнении работ и расходовании средств.

Это не я рассказываю, это тов. Северинов рассказывает.
Он является пожизненным профессором в Америке, с индексом Хирша - 47 и у которого есть лаборатории и там и здесь - в Сколково.
Вот он и сравнивает, как устроено там и как здесь. И почему там работает, а здесь нет.



(srg2003)
Хорошо, давайте проведем мысленный эксперимент, уберем из социума вообще все правила судопроизводства. Ваши версии- к чему это приведет?

Ни к чему это не приведет.
Это будет другое общество, с другими правилами, с другими религиями, другими законами.
Собственно такие обществ пруд пруди. Индейцы какие-нибудь, эскимосы там.
Любая цивилизация придумывает себе собственные правила игры, по ним и живет.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 23.06.2016 - время: 18:43)
Когда человек сам себе придумывает правила- это уже паранойа, а не религия. А если еще и живет по ним- это уже самоубийство. Поскольку есть закон от Господа Бога, или исполняешь и живешь, или умираешь. Опыт Церкви- то же самое, что и практический жизненный опыт, только более осмысленный.

а откуда ты узнал о законе Божьем?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2881
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

Это не я рассказываю, это тов. Северинов рассказывает.
Он является пожизненным профессором в Америке, с индексом Хирша - 47 и у которого есть лаборатории и там и здесь - в Сколково.
Вот он и сравнивает, как устроено там и как здесь. И почему там работает, а здесь нет.

Т.е. Вы просто пытаетесь пересказать вопрос, в котором сами ничего не понимаете? Забавно, напоминает анекдот- "Рабинович перепел".

Ни к чему это не приведет.
Это будет другое общество, с другими правилами, с другими религиями, другими законами.
Собственно такие обществ пруд пруди. Индейцы какие-нибудь, эскимосы там.
Любая цивилизация придумывает себе собственные правила игры, по ним и живет.

"Индейцы какие-нибудь, эскимосы там" живут по законам США и других стран проживания.
Родоплеменные обычаи, если верить работам вроде "Тотем и Табу" все же наблюдали у первобытных племен пусть и упрощенную, но существующую систему судороизводства, когда а нарушение любого табу по решению вождя виновный отправлялся на мучительную смерть.
Я говорю о том, вот социум, он существует- уберите систему судопроизводства, что будет- хаос, анархия, массовые убийства, суды Линча и паралич всей системы управления и жизнеобеспечения, так?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 27.06.2016 - время: 17:43)
Т.е. Вы просто пытаетесь пересказать вопрос, в котором сами ничего не понимаете? Забавно, напоминает анекдот- "Рабинович перепел".

В данном случае, аналогия с пением - не верная.
Выше я выкладывал всю лекцию Северинова целиком, но так как ты не хочешь его слушать, то я просто цитировал его слова сюда. Практически дословно.



(srg2003)
"Индейцы какие-нибудь, эскимосы там" живут по законам США и других стран проживания.
Родоплеменные обычаи, если верить работам вроде "Тотем и Табу" все же наблюдали у первобытных племен пусть и упрощенную, но существующую систему судороизводства, когда а нарушение любого табу по решению вождя виновный отправлялся на мучительную смерть.
Я говорю о том, вот социум, он существует- уберите систему судопроизводства, что будет- хаос, анархия, массовые убийства, суды Линча и паралич всей системы управления и жизнеобеспечения, так?

А что, разве до США у индейцев северной Америки никаких законов и судов не было?
А разве после прекращения существования США, никаких законов не останется?
И не нужно скатываться в первобытно-общинный строй, чтобы увидеть как сегодня в некоторых местах нашей планеты, считается вполне законным забить камнями человека, или запрещать женщине входить в алтарь.
Все эти законы и правила зависят от человека, зависят от точки зрения, зависят от времени и места. Безусловно, все это требует какой-то систематизации, изучения, развития, но Луна как вращается вокруг Земли по определенным законам, так и будет вращаться, кто бы и как бы сильно не хотел иначе.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 27.06.2016 - время: 18:23)
(dedO'K @ 23.06.2016 - время: 18:43)
Когда человек сам себе придумывает правила- это уже паранойа, а не религия. А если еще и живет по ним- это уже самоубийство. Поскольку есть закон от Господа Бога, или исполняешь и живешь, или умираешь. Опыт Церкви- то же самое, что и практический жизненный опыт, только более осмысленный.
а откуда ты узнал о законе Божьем?

Сравнивая свои жизненный опыт с жизненным опытом моего рода, наблюдая за развитием и деградацией духа, нрава и тела в поколениях, и все это соотнося с Церковным опытом. И чем дольше живу, тем больше убеждаюсь: Бог есть и Бог есть Любовь. Путь один, Истина одна и Жизнь одна, все остальное- это ложная попытка существовать в беспутстве, лжи и смерти.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2881
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

В данном случае, аналогия с пением - не верная.
Выше я выкладывал всю лекцию Северинова целиком, но так как ты не хочешь его слушать, то я просто цитировал его слова сюда. Практически дословно.

Не хочу, ибо то, что в итоге выходит- дескать ученый хоть где-то может заниматься именно тем, что он хочет, а не теми темами, что хочет заказчик бывает только в сказках.

А что, разве до США у индейцев северной Америки никаких законов и судов не было?

нет, были обычаи и традиции с так скажем весьма упрощенной процедурой.
При этом старые обычаи уже совершенно не соответствуют их современному образу жизни и возврат к ним без деградации социума до первобытного состояния уже невозможен.

И не нужно скатываться в первобытно-общинный строй, чтобы увидеть как сегодня в некоторых местах нашей планеты, считается вполне законным забить камнями человека, или запрещать женщине входить в алтарь.

Вы смешиваете совершенно разные вещи, смертная казнь существует в очень многих странах и забивание камнями мало чем отличается от зажаривания на электрическом стуле.
Что же касается запрещения женщине входит в алтарь, то какое это отношение имеет к судопроизводству? Это обычаи и традиции религиозной организации, которые соблюдаются добровольно при посещении культового здания. Вот к примеру в западных как бы эталонно демократических странах распространены и весьма влиятельны масонские ложи, но при этом ландмарки регулярного масонства вообще не допускают в ложи женщин и атеистов. И ничего, все спокойны, нарушений прав человека нет.
00043.gif

Все эти законы и правила зависят от человека, зависят от точки зрения, зависят от времени и места. Безусловно, все это требует какой-то систематизации, изучения, развития, но Луна как вращается вокруг Земли по определенным законам, так и будет вращаться, кто бы и как бы сильно не хотел иначе.

Видите ли, для человека, живущего в социуме, гораздо важнее установление законов, поддерживающих правопорядок, чем открытие того Луна вращается вокруг Земли или наоборот и какое там число Пи. Законы социума для человека носят первоочередной характер, т.к. это вопрос выживания.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 28.06.2016 - время: 13:32)
Не хочу, ибо то, что в итоге выходит- дескать ученый хоть где-то может заниматься именно тем, что он хочет, а не теми темами, что хочет заказчик бывает только в сказках.

Это ключевой момент.
Ты действительно ничего не хочешь.
У тебя сложилось свое мнение и ты отметаешь всякие аргументы, которые идут в разрез с твоими мыслями, убийственными аргументами - "Да это все сказки" и "А вот у нас в институте".
Это в чистом виде - отсутствие критического мышления. Что и подтверждается твоей религиозностью в том числе.
В каком-то смысле о такой позиции (современном положении науки в России) говорил и Северинов, цитата: "Это не институт, это удельное княжество или крепость, где все вы сидите и отстреливаетесь от всех".

Можно долго говорить и рассуждать про то, что никаких "сказок" не существует, а можно просто посмотреть на результат работы. И попытаться понять, почему все едут туда, а не в Россию.



(srg2003)
Вы смешиваете совершенно разные вещи

Я не смешиваю, я говорю о том, что все законы, все обычаи, все это пишется людьми под конкретные задачи социума. Я не даю оценку, я просто констатирую, что вот есть так и это так придумано людьми. Изменятся условия, изменятся и общество, и законы.



(srg2003)
Видите ли, для человека, живущего в социуме, гораздо важнее установление законов, поддерживающих правопорядок, чем открытие того Луна вращается вокруг Земли или наоборот и какое там число Пи. Законы социума для человека носят первоочередной характер, т.к. это вопрос выживания.

Может быть именно поэтому, ты никак не можешь представить, что существуют вещи, которые никак не зависят от человека и его частного мнения. Ты так пестуешь важность собственного дела, что все вокруг видишь через призму юриспруденции.
Но я не говорил о важности или первостепенности. Я лишь заметил, что у людей будут сменяться законы, правители, целые цивилизация родятся и исчезнут, а Луна как вращалась вокруг Земли, так и будет вращаться.
А уж насколько важно это знание, пусть каждый решит для себя сам.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2881
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

Это ключевой момент.
Ты действительно ничего не хочешь.

Не передергивайте, я не хочу тратить час и более на тот объем информации, который могу прочитать и усвоить за 10-15 минут

У тебя сложилось свое мнение и ты отметаешь всякие аргументы, которые идут в разрез с твоими мыслями, убийственными аргументами - "Да это все сказки" и "А вот у нас в институте"

А вот тут перевираете, где я отметал аргументы, не приводя контраргументы?

Это в чистом виде - отсутствие критического мышления. Что и подтверждается твоей религиозностью в том числе.

С чего Вы взяли, что религиозность предполагает некритическое мышление?

В каком-то смысле о такой позиции (современном положении науки в России) говорил и Северинов, цитата: "Это не институт, это удельное княжество или крепость, где все вы сидите и отстреливаетесь от всех".

А вот тут Вы неосторожно залезли в мою область. Вообще-то любая организация, имеющая обособленное им имущество/источники дохода является такой "крепостью", иначе она довольно быстро становится объектом M&A 00003.gif
Мы живем не в стране эльфов, а в суровом мире с высоким уровнем конкуренции, читайте хотя бы дедушку Маркса.

Можно долго говорить и рассуждать про то, что никаких "сказок" не существует, а можно просто посмотреть на результат работы. И попытаться понять, почему все едут туда, а не в Россию.

Кто все и куда едут? В мире не так много мест, где специалист может заработать больше чем в Москве.

Я не смешиваю, я говорю о том, что все законы, все обычаи, все это пишется людьми под конкретные задачи социума. Я не даю оценку, я просто констатирую, что вот есть так и это так придумано людьми. Изменятся условия, изменятся и общество, и законы.

Вы смешиваете- забивание камнями с правилами нормального поведения в храме, как минимум неэтичное сравнение.

Может быть именно поэтому, ты никак не можешь представить, что существуют вещи, которые никак не зависят от человека и его частного мнения. Ты так пестуешь важность собственного дела, что все вокруг видишь через призму юриспруденции.

Могу представить конечно, только мне не очень интересно копаться в тех вещах, которые не влияют на мою жизнь или на которые не могу повлиять я.
А вот право или экономика на жизнь человека влияет очень сильно и влияет непосредственно.

Но я не говорил о важности или первостепенности. Я лишь заметил, что у людей будут сменяться законы, правители, целые цивилизация родятся и исчезнут, а Луна как вращалась вокруг Земли, так и будет вращаться.

Так и Луна сегодня вращается, а через какое-то время вращаться не будет, как собственно и любой другой материальный объект не вечен.
killvinski
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Основа оного - наука.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2881
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(killvinski @ 29.08.2016 - время: 18:40)
Основа оного - наука.

какая именно? Теология?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вы верите в любовь?

Пастофарианство - шутка атеистов?

Как атеисты относятся к магии?

Образ Верующего Христианина

Где фундамент научного атеизма?




>