lely1971 | |||||||||
|
звинякай Деду ну (просто) не мог пройти мимо этого поста Вот практически то же самое в точности(!) до НАОБОРОТ может сказать ЛЮБОЙ атеист
Именно поэтому и "Вечный спор". Верю, не верю....покажи, да расскажи.... еще ни КТО ни КОМУ не доказал ОБРАТНОГО |
Shishat | |||
|
доказательства - странная штука.. у меня сосед - слепой с детства... давай я ему буду доказывать как выглядит мир с моей точки зрения, а он попытается доказать со своей мир то один... система восприятия- анализа и синтеза - разная так в вечном споре атеистов и религиозных... да и не только в этих случаях :) |
dedO'K | |||||||||||
|
Видите ли, я знаю, Кто есть. Я знаю, что сверхъестественность- это не неестественность, выбивающаяся из общей гармонии, а то, что создало гармонию единства мироздания и управляет ею. Я знаю, что Господь есть Творец и Вседержитель всего сущего, потому что Закон Божий управляет нами, а не мы формируем Закон Божий. Что жизнь моя, мир вокруг меня даны мне помимо моей воли и не моими законами. И потому знаю, что Бог есть. Но вот кого нет? |
lely1971 | |||||||
|
В том то и прикол Леш, что
Ты - глазами, ушами, носом и ...хи.... ...пощупать можешь ЭТОТ МИР,....а ОН (сосед в смысле) лишен зрительного восприятия окружающего МИРА не ВИДИТ он ЕГО а прикол в том, что он и остальными чувствами (кроме ВЕРЫ, которую я специально не обозначил тут) МИР воспринимает Чуешь разницу?....в своем доводе. А Верующий, он только - ВЕРИТ (и ничего более).....ни потрогать....ни понюхать....ни услышать...."ни на зуб попробовать" ........только ВЕРА В СОЗНАНИИ (ничего более(!!!))
только сознание и вера |
1NN | |||
|
Ошибаетесь! Вы ВЕРИТЕ, что бог есть. Вы не можете ЗНАТЬ этого. Принципиально! (Если, конечно, он - лично - не связался с вами). Атеисты же знают, что природа действует по вполне естественным законам, не требующих божественного вмешательства. Ей не нужен ни "Творец, ни Вседержитель"! |
lely1971 | |||||||||||
|
Зы. Деду....дык я лично то же знаю, (по крайне мере мну так воспитали) что сверхъестественность не является неестественностью....(ибо - что естественно - то небезобразно)
можно ОДНО лишь слово заменить в Вашей формулировке?.....всего ОДНО(!!!), но читается то как Хоспадя Я знаю, что Природа есть Творец и Вседержитель всего сущего, потому что Закон Природы управляет нами, а не мы формируем Закон Природы. Эволюция, блин, его в душу мать.....разве Христиане отрицают ЕЁ? (природу, в смысле) продолжаем мыслить разумно, практически, здравым смыслом - без сверхъестественного...вообщем
[I]Что жизнь моя, мир вокруг меня даны мне помимо моей воли Родителями и не моими законами....... Эволюции
И потому знаю, что Природа есть. ....её не может не быть(!!!)
В том то и вопрос... а Вы знаете на него ответ? Это сообщение отредактировал lely1971 - 09-06-2012 - 22:43 |
Irochka117 | |||||||
|
Существовала воля Ваших родителей
|
Victor665 | |
|
---------------------------------------- 'i like you Christ. i do not like your christians. they are so unlike you Christ'. Махатма Ганди. ---------------------------------------------- Если бы Иисус Христос явился сегодня, никто бы не стал его распинать. Его бы пригласили к обеду, выслушали и от души посмеялись. ------------------------------- "Не требуй справедливости у Бога, ибо, если бы Бог был справедлив, Он давно бы тебя наказал". -------------------------------- Все умные люди исповедуют одну и ту же религию. Какую? Умные люди никогда об этом не говорят. (Дизраэли Б.) --------------------------- Если бы змей был запретным, Адам и его бы съел. (Марк Твен) ----------------------------------- Как только каннибалам начинает угрожать смерть от истощения, Господь, в своем бесконечном милосердии, посылает им жирного миссионера. (Оскар Уайльд) ----------------------- Случайный визит в дом умалишенных показывает, что вера ничего не доказывает. (Генрих Гейне) ----------------------------- Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого. (Бернард Шоу) ------------------------------------- Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. (Лец С.) ------------------------ Спроси у дикаря, кто движет стрелками карманных часов, и он ответит "Бог" Спроси у священника, кто движет планетами, и он ответит "Бог" (с) Вольтер ------------------------------------- Гипотеза о боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощённой модели. Такой подход не требует никаких знаний. (Стругацкие "Пикник на обочине") ---------------- -------------- Опасайся верующих, у них есть бог который им всё прощает... ---------------------------------------- "Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по–другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении..." Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:11 |
Victor665 | |||||
|
как вы вежливы )) "ошибаетесь" )) . Он прекрасно знает что в бога можно только "верить" )) Однако постоянно подменяет на "знать" Они вместо выражений "мы верим", "наша личная ни на чем не основанная вера"- постоянно употребляют слова типа "Учение" или там "божественное Знание" или "Истина". Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:16 |
dedO'K | |||
|
Знаю. Чем больше живу и больше понимаю, тем больше утверждаюсь в своём знании. Мир един, гармоничен, неслитен и неразделен. И природа настолько гармонична в своём совершенстве, что ясно, что материя не хаотична, сама по себе, а подчиняется ЕДИНОМУ Закону, в ЕДИНЫХ условиях, созданных этим Законом и в ЕДИНОМ движении, мудрых и совершенных. И этот Закон и эти Условия и эта Сила едины меж собой и находятся в неслитности и нераздельности. И наш разум, и наши души, как и руководящий нами дух руководствуются тем же, вне зависимости от того, любим ли мы это, подчиняемся мы этому или строптиво отвергаем. Читали книгу о Шерлоке Холмсе? Там Уотсон удивлялся каким то "чудесным" выводам Холмса, пока тот по полочкам не разложит логику своего мышления. Просто Холмс знал больше и не отвлекался на суету. Например, он очень удивился, узнав от Уотсона о шарообразности земли, чему был поражен Уотсон. Так что, это вы верите, что нет чего-то, что вы готовы признать богом над собою. А я знаю, что Бог есть. |
Laura McGrough | |||||
|
Да, этот мир офигенно гармоничен.)) Все окружающее просто вопит об этой пресловутой гармоничности. )) Такое вопиющее совершенство мог создать только самый наисовершеннейший создатель, ога.)) Интересно, а как этот ваш монолог доказывает необходимость наличия Творца? Кроме того, что вам просто хочется верить, что он есть.
Поделитесь информацией, откуда дровишки? И если бог создал этот мир, то кто создал бога? Понимаю, что ответа: "его придумали человеки" от вас не дождешься, но все же? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:13 |
Laura McGrough | |||||
|
Это вы у него спросите.) Его ли это самодеятельность, или РПЦ постановила: "мы не верим, мы знаем: бог есть. Без вариантов".
Натурально.)) Очередное "чудо, не имеющее объяснения"(с). Еще бы разобраться, какой именно бог. Христос, Яхве, Шива, Ангра-Манью etc. etc. etc. Товарищи верующие как-то моментально становятся атеистами, когда речь заходит о чужих богах.) Так трогательно, честное слово.)) |
efv | |||
|
1. Ну в физике тоже не всё известно. Они говорят "мы знаем что произошло в первые секунды после Большого Взрыва, но что было во время или до это неизвестно. Математические построения тут бесполезны" 2. Бог, один Бог. а уж названия кому какие нравятся. |
lely1971 | |||
|
Так то оно так, тока вы на Христианстве этого .......или еще на какой отдельно взятой доске |
Laura McGrough | |||||
|
Ну, есть такая штука, как фэнтези, где объяснять все мистическими причинами- вполне нормально. Наука, по-крайней мере, подобным не занимается.)
Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Святой Дух- уже как минимум три бога. Когда Иисус обращается к богу, согласно Библии, он что, сам с собой разговаривает? И это в одном только христианстве. Насчет "Бог- один"- это, конечно, замечательно, но каждая религия предписывает верить в своих богов, а кто не с нами- тот против нас.) За неканоничные молебны даже в наше время можно огрести по самое не могу, примеры есть. Вот вы- христианин, к примеру? Если да, то как считаете, исходя из вашего тезиса, может единственный и неповторимый бог оказаться не совсем таким или совсем не таким, каким его описывает христианство? Или все же, бог один, христианский, и если кто-то, "заблуждаясь", называет его Шивой или Энлилем, то все равно этот дурак неразумный верует в Христа, о чем и будет оповещен на Страшном Суде? Что это за абстрактный единый бог такой, о котором вы говорите?) |
Irochka117 | |||||||
|
То, что Вы описали здесь называется не знание, а вера.
Ваш пост - это всего лишь доказательство силы Вашей веры. На атеизме этого мало. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 18-06-2012 - 18:42 |
efv | |||||||
|
Вы знаете, я не знаю, кто я. Я вроде как христианин, а когда зрело размышляю об этом, то...у меня нет точного определения, что такое христианин. Насчёт
|
Irochka117 | |||
|
В стрессовых ситуация иногда проявляются не самые лучшие человеческие качества |
Laura McGrough | |||||
|
Верите, стало быть, just in case- на всякий случай?) Насчет определения не комментирую, поскольку звучит, извиняюсь, немного абсурдно для взрослого человека.)) Ну, погуглите, что ли, если определение для вас неочевидно.))
Фу, ну это вообще неспортивно, заниматься подменой понятия. Вы серьезно полагаете, что говоря: "да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты"(с), "да будет воля Твоя"(с), Иисус обращается к самому себе? Как Сын и Отец могут быть одной личностью? Вот вы- сын своего отца, или вы- одно целое и сами себя родили?) И даже будучи рожденным, умудряетесь оставаться одной личностью с отцом, т.е. с самим собой, исходя из этой логики. Авторы Библии считают, что это нормально.) Ну, признали бы христиане, что у них три бога (Святого Духа не посчитала в примере), а не один, что бы для них изменилось? Все трое де-факто упоминаются и участвуют в библейских событиях, какой смысл в страусиной политике?)) Сорри за оффтоп насчет Троицы, кстати, но по-другому прокомментировать ваш ответ не представлялось возможным. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:36 |
Lady Mechanika | |||
|
Лирическое отступление. Дедок, бога хочешь увидеть, лик узреть? Ридли Скотт предоставил такую возможность, его версия сотворения человека наиболее вероятна в том или ином приближении. Посмотри его фильм "Прометей", ну или загляни ко мне в блог, там ролики и фото. Это сообщение отредактировал Nancy - 18-06-2012 - 19:37 |
efv | |||
|
1. Это не абсурдно, это достаточно сложною Развёрнутый ответ займёт несколько страниц. 2.Насчёт Троицы - не действуйте по законом логики. Попробуйте представить например чисто поэтически. Вот представьте течёт река.А посередине два острова. Получаем три обтекающие их рукава. Допустим каждому дали название.Вот это что - одна река или три разных потока? Или от спички зажгли другую спичку. Один огонь дал жизнь другому, значит один отец, другой сын. А разве это не одно и то же? Разве не могут они слиться в одно и не разберёшь где кто и где что. А что касается вот постулата что они и разное и одно - обратимся опять к физике. Вокруг "чёрной дыры" есть сфера Шварцшильда. Предмет, пересекающий её для стороннего наблюдателя будет пересекать её практически бесконечно. А для самого предмета это будет составлять несколько минут. Вроде и перемещается, а вроде и нет. Ещё одна совершенно еретическая мысль о Троице. Некоторые исследователи старины говорят о понятии Троицы как о Боге Наблюдающем, Боге Карающем и Боге Дарующем. Некая разница с нашим пониманием. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:37 |
Laura McGrough | |||||
|
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает"(с). Ну да ладно.:)
Поэтические аллегории тут вообще ни к месту. В Библии речь четко идет о трех богах, и все попытки сделать из Троицы Единого Бога притянуты за уши. Не в первый раз, кстати, идет попытка объяснить противоречие в Библии поэтически, иносказательно, метафорически. Избирательная трактовка, такая избирательная.) Насчет потока мыслей- вообще смешно. Еще раз: речь не об этом. Ответьте на простой вопрос: Вы серьезно полагаете, что говоря: "да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты"(с), "да будет воля Твоя"(с), Иисус обращается к самому себе? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:39 |
efv | |||||
|
1. Вы серьёзно? А "Войну и мир" читали? И что автор криво мыслит? 2. Библия во многом именно поэтическая книга. Одна Песнь Песней чего стоит!А Вы как Сальери - "алгеброй гармонию поверить". И с чего Вы взяли, что там чётко это и это? Я вовсе не уверен, что хоть Вы, хоть я на 100% понимаем все тонкости изложенного. Тут кто-то из атеистов говорил:"написанно создал за шесть дней, значит именно за шесть и баста!" Чуть позже натолкнулся на разбор этого момента. Действительно имелось в виду 6 периодов времени, а для обозначения именно дней в арамейском языке было другое слово. Или вот "игольное ушко". Даже придумали мифические малюсенькие ворота в Иерусалиме "Игольное ушко", через которые должен был на коленях проползти верблюд. А другое объяснение - так как письмо было раньше без огласовки, просто перепутали гласную, и должно быть "канат", а не верблюд. Согласитесь, это более логично. Кстати, я на одном форуме выложил на Вашу пословицу девушек с настоящими фалосами. Их куда, к бабушкам или дедушкам? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:41 |
dedO'K | |||
|
А что вам не нравится в этом мире, единственном, доступном нам? Или у вас есть некий иной мир, иная реальность, с некими "вариантами"(кроме ваших же иллюзий о том, как оно должно быть) и полное знание о логике существования нашей реальности? Творца и Вседержителя не может не быть, поскольку наш разум, наша логика, наш дух- лишь отражение разумности, логичности, духовности окружающего мира, следовательно, и Первопричина всего сущего есть Разум, Логика и Дух. Ну а теперь ваша очередь, а то все атеисты молчат, как партизаны: что за бог такой у вас, который сотворил этот мир и существует сам по себе, изредка вмешиваясь? И почему их трое? Ежели я, скажем, чувствую, мыслю, действую, меня тоже трое? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:42 |
Laura McGrough | |||||||||
|
Слишком многое. Для совершенного Абсолюта это работа на двойку с минусом.
Ваш, библейский.) А трое потому, что об этом нам сообщает Библия. О Боге-Отце, Боге-Сыне и Боге-Святом Духе. Аллегории о мыслях и чувствах оставьте для верующих, может быть вы ответите на вопрос, с кем же говорил Иисус, когда просил отвести чашу? efv
Демагогия.) Надеюсь, вы не собираетесь сочинить собственное определение христианина в объеме "Войны и мира"?)))
Пусть была бы поэтической. Церковь, религиозные войны, геноцид неверующих, etc. etc. etc. Да и не вижу ничего поэтического в описании сутенерства, инцеста, проклятий, гибели детей по прихоти пророка, бесконечных конфликтов одного очень богоизбранного народа и так далее. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:45 |
Рекомендуем почитать также топики: Сходство атеизма и религии Души атеистов Без церкви была бы наука и образование? Логика как основа доказательства атеистов "Позитивные стороны" атеизма |