Атеистам посвящается

dedO'K дата: 08-07-2012 - 17:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (lely1971 @ 08.07.2012 - время: 16:18) QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 17:00) ....можно признать древней Русью весь шар земной, включая Папуа Новую Гвинею и Африку, а религией- всё, от дхармы до атеизма. тока утрировать не надо иначе можно Христа ДЬ....назвать или Аллахом, хотя ведь какая в п разница. Москва - Париж......рыба - мясо....Икра - ведь то же зародыш человечества? читая ход мыслей Ага... Баклажановая. Вполне вписывается в концепцию "тысячелетий языческой Руси", начиная с человекоподобных обезьян.

lely1971 дата: 08-07-2012 - 18:13 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 19:54) Ага... Баклажановая. Ваше право так считать - ведь Вы знаете....)))))) Но из баклажана чел не вырос на вкус и цвет.....

дата: 08-07-2012 - 18:29 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 17:54) QUOTE (lely1971 @ 08.07.2012 - время: 16:18) QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 17:00) ....можно признать древней Русью весь шар земной, включая Папуа Новую Гвинею и Африку, а религией- всё, от дхармы до атеизма. тока утрировать не надо иначе можно Христа ДЬ....назвать или Аллахом, хотя ведь какая в п разница. Москва - Париж......рыба - мясо....Икра - ведь то же зародыш человечества? читая ход мыслей Ага... Баклажановая. Вполне вписывается в концепцию "тысячелетий языческой Руси", начиная с человекоподобных обезьян. Икра красная.Икра черная.Икра заморская,баклажанная.(Иван Васильевич меняет профессию) Вы именно это имели в виду упоминая баклажанное?Что это заморское,а не наше.Или что то иное?

Irochka117 дата: 08-07-2012 - 19:31 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 15:00) "Вот пришли татары на Русь" УЖЕ в Хlll веке, когда христианство уже 300 лет сплачивало народ в едином Боге и ассимилировались уже в этом едином народе, а не среди полян, древлян или кривичей. Разговор теряет смысл... У нас в истории были и Боур, и Лермонтов, и Ибрагимов, и Даль. И если вот так растекаться мысию по древу, можно признать древней Русью весь шар земной, включая Папуа Новую Гвинею и Африку, а религией- всё, от дхармы до атеизма. Образчик религиозной пропаганды. До крещения у Руси истории небыло и Руси самой небыло. А вот пришли на Русь умные дядьки, уговорили князя Владимира принять правильную религия и все появилось и государство и сплоченность и история начала свое победное шествие. Ну а как же отец князя Владимира Святослав жил мог без православия. Ведь были у него успехи - разгромил он как то Хазарский каганат без православия и столица у него была и дружина не самая слабая и жил он язычником не тужил без заморской религии.

дата: 08-07-2012 - 19:39 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	Эмс...Читал я немного поверхностно историю тех времен.Не гарантирую конечно что она на 100% достоверна,но... Бабка Владимира Ольга вроде как христианка была.Даже к лику святых причислена.Так что как минимум лет за 40-50 до принятия православия государство в Роси было.Ведь князь Олег Рось обьединял и оставил обьединенное государство князю Игорю и его жене княгине Ольге.

Matitiah дата: 08-07-2012 - 22:19 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 07.07.2012 - время: 18:41) QUOTE QUOTE (Matitiah @ 07.07.2012 - время: 13:08) Жили. Как утверждает историческая наука, их быт, культура, социальные отношения, способы хозяйствования и т.п. и т.д. были  характерны для родоплеменного строя. У вас есть другие данные?               Других данных нет Тогда я вынужден вам напомнить, что родоплеменной строй - организация общественной власти в ДОГОСУДАРСТВЕННОМ обществе, основанная на кровно-родственных связях. QUOTE Теория варяжского пришествия на Русь очень удобна. Но и об этой теории копья ломают уже лет 200. Документов нет. Но это не значит, что до варягов здесь небыло зачатков государства. Ну не верю я в то. что наши предки были такими сиволапыми, что не могли объединяться перед внешней опасностью. Ну почему варвары германцы могли объединяться еще перед Юлием Цезарем, а наши варвары - нет? Кому удобна? Никто не говорит, что не было зачатков. И что не объединялись перед внешней опасностью. Варяги были призваны не на пустое место, а именно в тот момент, когда сформировались благоприятные условия для создания государства, родоплеменной строй явно исчерпал себя, появилась насущная потребность, общество "дозрело", и, как говорится, процесс пошел. Варяжскую династию призвали не разрозненные племена, а мощные племенные союзы на уже существующий «стол». Призвать на княжение можно только тогда, когда есть где княжить. Более того, можно вспомнить, к примеру, тех же антов (4-7 века), имеющих непосредственное отношение к этногенезу восточных славян. У антов были вполне осязаемые признаки государственности, но на их головы случились авары. И антов не стало. Могло бы государство случиться раньше? Бессмысленный вопрос. История не знает сослагательных наклонений. Я всё, конечно, понимаю, но нельзя домысливать историю от балды только потому, что вам во что-то не хочется верить. QUOTE Ну а логика что Вам подсказывает о дохристианской истории Русской равнины. Жили люди, пахали землю, растили детей. Идилия.  Нашествия чужестранцев прокатывались по этим местам и от них нужно было как то защищаться. То, что до этих мест не дошли легионы цивилизованного и образованного Рима, не говорит о том, что здесь было пусто. Куда бы не дошли римляне везде они встречали страны: пришли к дакам - страна, пришли к скифам - опять страна, пришли к армянам - страна. Одиссей поплыл к грузинам руно воровать - опять страна. Цезарь двинул вглубь территории германцев - страна и король с непроизносимым именем.  А наши то предки чем принципиально хуже скифов или германцев - до нас просто не дошли. Логика подсказывает мне, что суждения по аналогии здесь не катят, ибо не учитывают специфические особенности конкретного региона. О дохристианской истории языческих племен, проживающих на территории Восточно-Европейской равнины отчасти можно судить по письменным свидетельствам представителей др. народов (к вопросу о "не дошли"). Плюс археологические исследования, раскопки, которые также помогают реконструировать события давно минувших дней. Да, первые относительно немногочисленны и грешат субъективностью оценок, вторые не так богаты находками, как хотелось бы, но это всё что есть. И это в любом случае лучше, чем вымыслы и фантазии, не подкрепленные хотя бы каким-то подобием фактов. Кстати, более-менее известно, что по меньшей мере некоторые из упомянутых вами нашествий имели катастрофические последствия для многих славянских племен, надолго замедляя развитие последних, а то и просто отбрасывая далеко назад. К примеру, читать как те же авары измывались над славянами - обидно и неприятно, но из "песни слов не выкинешь". Это сообщение отредактировал Matitiah - 08-07-2012 - 23:19

Matitiah дата: 08-07-2012 - 22:41 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (lely1971 @ 08.07.2012 - время: 14:44) QUOTE (Matitiah @ 07.07.2012 - время: 02:22) Забавно. Я выше постил эту же ссылку на Вику. Вы разве в самом начале статьи не обратили внимание на фразу "в начале X века..." и далее по тексту, .. Да все я обратил))) ...Забавно. Но разве именно с X века начинается Русь и Русичи, разве только с того момента, когда некто мог оставить "ссылку в тырнете"? Вы то сами в это верите? и если нет каких то либо документов, то это не значит, что так "и було", просто народ не умел писать (или это не нужно было в виду незначительности данного факта... итдитп). Смысл лишь в том, что РУСЬ НЕ НАЧИНАЕТСЯ ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА ..... Она намного древнее, чем само понятие Господь. в какой то момент общения с сородичами - начинаешь жалеть, что гугл родился на несколько тысяч лет позже запланированного срока Апостол Петр Хотите пример? Если ребенок в молодости себя называет АГУ, то имя его роду (в дальнейшем) АГУША?)))))......Помыслите на досуге, плизз. Отсутствие письменности - не есть факт небытия @ Конечно, понятно, что ждать от вас доказательств мега-древности Руси не приходится, а значит, разговор теряет смысл. Когда речь заходит о предмете веры - верующего переубедить невозможно. Посему Вы вольны верить в мифическую древнюю Русь сколько будет угодно, но не надейтесь, что я уверую вместе с вами. Это сообщение отредактировал Matitiah - 08-07-2012 - 22:41

Irochka117 дата: 09-07-2012 - 06:27 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Matitiah @ 08.07.2012 - время: 22:19) Тогда я вынужден вам напомнить, что родоплеменной строй - организация общественной власти в ДОГОСУДАРСТВЕННОМ обществе, основанная на кровно-родственных связях. Кому удобна? Никто не говорит, что не было зачатков. И что не объединялись перед внешней опасностью. Варяги были призваны не на пустое место, а именно в тот момент, когда сформировались благоприятные условия для создания государства, родоплеменной строй явно исчерпал себя, появилась насущная потребность, общество "дозрело", и, как говорится, процесс пошел. Варяжскую династию призвали не разрозненные племена, а мощные племенные союзы на уже существующий «стол». Призвать на княжение можно только тогда, когда есть где княжить. Более того, можно вспомнить, к примеру, тех же антов (4-7 века), имеющих непосредственное отношение к этногенезу восточных славян. У антов были вполне осязаемые признаки государственности, но на их головы случились авары. И антов не стало. Могло бы государство случиться раньше? Бессмысленный вопрос. История не знает сослагательных наклонений. Я всё, конечно, понимаю, но нельзя домысливать историю от балды только потому, что вам во что-то не хочется верить. Логика подсказывает мне, что суждения по аналогии здесь не катят, ибо не учитывают специфические особенности конкретного региона. О дохристианской истории языческих племен, проживающих на территории Восточно-Европейской равнины отчасти можно судить по письменным свидетельствам представителей др. народов (к вопросу о "не дошли"). Плюс археологические исследования, раскопки, которые также помогают реконструировать события давно минувших дней. Да, первые относительно немногочисленны и грешат субъективностью оценок, вторые не так богаты находками, как хотелось бы, но это всё что есть. И это в любом случае лучше, чем вымыслы и фантазии, не подкрепленные хотя бы каким-то подобием фактов. Кстати, более-менее известно, что по меньшей мере некоторые из упомянутых вами нашествий имели катастрофические последствия для многих славянских племен, надолго замедляя развитие последних, а то и просто отбрасывая далеко назад. К примеру, читать как те же авары измывались над славянами - обидно и неприятно, но из "песни слов не выкинешь". Я совершенно согласен со всем, что Вы написали здесь. Особенно с тем, что варяги пришли не на пустое место. Остается только неразрешимый вопрос - сколько времени существовало это не пустое место до варяжского появления. Год, век, два века? Но это не пустое место наверное исповедовало свое язычество? И Варяги тоже были нехристями.

dedO'K дата: 09-07-2012 - 10:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 09.07.2012 - время: 07:27) QUOTE (Matitiah @ 08.07.2012 - время: 22:19) Тогда я вынужден вам напомнить, что родоплеменной строй - организация общественной власти в ДОГОСУДАРСТВЕННОМ обществе, основанная на кровно-родственных связях. Кому удобна? Никто не говорит, что не было зачатков. И что не объединялись перед внешней опасностью. Варяги были призваны не на пустое место, а именно в тот момент, когда сформировались благоприятные условия для создания государства, родоплеменной строй явно исчерпал себя, появилась насущная потребность, общество "дозрело", и, как говорится, процесс пошел. Варяжскую династию призвали не разрозненные племена, а мощные племенные союзы на уже существующий «стол». Призвать на княжение можно только тогда, когда есть где княжить. Более того, можно вспомнить, к примеру, тех же антов (4-7 века), имеющих непосредственное отношение к этногенезу восточных славян. У антов были вполне осязаемые признаки государственности, но на их головы случились авары. И антов не стало. Могло бы государство случиться раньше? Бессмысленный вопрос. История не знает сослагательных наклонений.  Я всё, конечно, понимаю, но нельзя домысливать историю от балды только потому, что вам во что-то не хочется верить. Логика подсказывает мне, что суждения по аналогии здесь не катят, ибо не учитывают специфические особенности конкретного региона. О дохристианской истории языческих племен, проживающих на территории Восточно-Европейской равнины отчасти можно судить по письменным свидетельствам представителей др. народов (к вопросу о "не дошли"). Плюс археологические исследования, раскопки, которые также помогают реконструировать события давно минувших дней. Да, первые относительно немногочисленны и грешат субъективностью оценок, вторые не так богаты находками, как хотелось бы, но это всё что есть. И это в любом случае лучше, чем вымыслы и фантазии, не подкрепленные хотя бы каким-то подобием фактов. Кстати, более-менее известно, что по меньшей мере некоторые из упомянутых вами нашествий имели катастрофические последствия для многих славянских племен, надолго замедляя развитие последних, а то и просто отбрасывая далеко назад. К примеру, читать как те же авары измывались над славянами - обидно и неприятно, но из "песни слов не выкинешь". Я совершенно согласен со всем, что Вы написали здесь. Особенно с тем, что варяги пришли не на пустое место. Остается только неразрешимый вопрос - сколько времени существовало это не пустое место до варяжского появления. Год, век, два века? Но это не пустое место наверное исповедовало свое язычество? И Варяги тоже были нехристями. Осмелюсь напомнить: "своё язычество" родовых племён- это, даже, не своя вера в единого Бога, Отца всему сущему. И духи предков были духами конкретных предков.

Irochka117 дата: 09-07-2012 - 18:50 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 09.07.2012 - время: 10:24) Осмелюсь напомнить: "своё язычество" родовых племён- это, даже, не своя вера в единого Бога, Отца всему сущему. И духи предков были духами конкретных предков. Это как то меняет предмет беседы?

dedO'K дата: 09-07-2012 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 09.07.2012 - время: 19:50) QUOTE (dedO'K @ 09.07.2012 - время: 10:24) Осмелюсь напомнить: "своё язычество" родовых племён- это, даже, не своя вера в единого Бога, Отца всему сущему. И духи предков были духами конкретных предков. Это как то меняет предмет беседы? Абсолютно. Понимание единого Бога и равенства всех людей пред Ним, независимо от крови и плоти- это совсем другой уровень сознания.

lely1971 дата: 09-07-2012 - 19:55 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	QUOTE (dedO'K @ 09.07.2012 - время: 21:44) Понимание единого Бога и равенства всех людей пред Ним, независимо от крови и плоти- это совсем другой уровень сознания. Скажу те по секрету, что родовые племена никогда не поклонялись Иисусу равно как и единождыеврейскому Богу

Irochka117 дата: 09-07-2012 - 20:40 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 09.07.2012 - время: 19:44) QUOTE (Irochka117 @ 09.07.2012 - время: 19:50) QUOTE (dedO'K @ 09.07.2012 - время: 10:24) Осмелюсь напомнить: "своё язычество" родовых племён- это, даже, не своя вера в единого Бога, Отца всему сущему. И духи предков были духами конкретных предков. Это как то меняет предмет беседы? Абсолютно. Понимание единого Бога и равенства всех людей пред Ним, независимо от крови и плоти- это совсем другой уровень сознания. Они язычники и не поклонялись единому богу. Этот не меняет предмета беседы. Или Вы както проводите знак равенства между язычниками и христианами.

dedO'K дата: 10-07-2012 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 09.07.2012 - время: 21:40) QUOTE (dedO'K @ 09.07.2012 - время: 19:44) QUOTE (Irochka117 @ 09.07.2012 - время: 19:50) QUOTE (dedO'K @ 09.07.2012 - время: 10:24) Осмелюсь напомнить: "своё язычество" родовых племён- это, даже, не своя вера в единого Бога, Отца всему сущему. И духи предков были духами конкретных предков. Это как то меняет предмет беседы? Абсолютно. Понимание единого Бога и равенства всех людей пред Ним, независимо от крови и плоти- это совсем другой уровень сознания. Они язычники и не поклонялись единому богу. Этот не меняет предмета беседы. Или Вы както проводите знак равенства между язычниками и христианами. Человеческая сущность в животном теле.

Irochka117 дата: 10-07-2012 - 06:25 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 00:08) Человеческая сущность в животном теле. Не так важна вера человека, по сравнению с ним самим? За что тогда жгли несчастных еретиков?

dedO'K дата: 10-07-2012 - 10:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Irochka117 @ 10.07.2012 - время: 07:25) QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 00:08) Человеческая сущность в животном теле. Не так важна вера человека, по сравнению с ним самим? За что тогда жгли несчастных еретиков? За то, что они объявляли себя человеческой сущностью, а всех вокруг считали животными телами.

Irochka117 дата: 10-07-2012 - 17:21 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 10:56) За то, что они объявляли себя человеческой сущностью, а всех вокруг считали животными телами. Заумно. Ну а если они никак себя не объявляли. В их положении им было проще оставаться в тени со своими убеждениями и не фрондерствовать, избегая таким образом костров и других неприятностей. Надо ли понимать Вас так, что церковная власть, как впрочем и любая другая, не любит людей, выделяющихся из общей массы своими способностями, талантами, мастерством, ну незаурядных людей, в которых они видят конкурентов

dedO'K дата: 10-07-2012 - 21:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 10.07.2012 - время: 18:21) QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 10:56) За то, что они объявляли себя человеческой сущностью, а всех вокруг считали животными телами. Заумно. Ну а если они никак себя не объявляли. В их положении им было проще оставаться в тени со своими убеждениями и не фрондерствовать, избегая таким образом костров и других неприятностей. Надо ли понимать Вас так, что церковная власть, как впрочем и любая другая, не любит людей, выделяющихся из общей массы своими способностями, талантами, мастерством, ну незаурядных людей, в которых они видят конкурентов Я бы сказал, уточняя ваши слова, что никто не любит катал, кидал и прочих лиходеев, романтично попирающих уголовный кодекс.

lely1971 дата: 10-07-2012 - 22:33 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 23:52) Я бы сказал, уточняя ваши слова, что никто не любит катал, кидал и прочих лиходеев, романтично попирающих уголовный кодекс. Брррррррр УК, РПЦ и ...каталы - терь на одном "уровне"? и Любовь еще здесь же))))......ну в смысле к чему то, конечно

dedO'K дата: 10-07-2012 - 23:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (lely1971 @ 10.07.2012 - время: 23:33) QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 23:52) Я бы сказал, уточняя ваши слова, что никто не любит катал, кидал и прочих лиходеев, романтично попирающих уголовный кодекс. Брррррррр УК, РПЦ и ...каталы - терь на одном "уровне"? и Любовь еще здесь же))))......ну в смысле к чему то, конечно Ну а как это ещё объяснить, когда слова "Закон Божий"- пустой звук, а из законов всерьёз воспринимается только УК, да и то в страхе перед наказанием, да в уповании на "честную власть", а не из любви к правопорядку. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-07-2012 - 23:34

Irochka117 дата: 11-07-2012 - 06:07 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 21:52) Я бы сказал, уточняя ваши слова, что никто не любит катал, кидал и прочих лиходеев, романтично попирающих уголовный кодекс. Спасибо за предельно понятный ответ. Я и раньше подозревал, что церковь считает способных, талантливых и незаурядных людей каталами, кидалами и лиходеями, попирающими религиозный УК. Если видишь торчащий гвоздь - добей его до общего уровня или вытащи вообще. Ничего удивительного - еще одно подтверждение проявления ограниченности религии, считающей себя основой мироздания.

dedO'K дата: 11-07-2012 - 16:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 11.07.2012 - время: 07:07) QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 21:52) Я бы сказал, уточняя ваши слова, что никто не любит катал, кидал и прочих лиходеев, романтично попирающих уголовный кодекс. Спасибо за предельно понятный ответ. Я и раньше подозревал, что церковь считает способных, талантливых и незаурядных людей каталами, кидалами и лиходеями, попирающими религиозный УК. Если видишь торчащий гвоздь - добей его до общего уровня или вытащи вообще. Ничего удивительного - еще одно подтверждение проявления ограниченности религии, считающей себя основой мироздания. Если видишь гвоздь- выясни, сначала: он там мешает, или на своём месте. А потом уже подумай, стоит ли хвататься за молоток. Впрочем, это сложно для понимания... Жаль, что смелость нарушить закон, не оглядываясь на последствия, желание сыграть на слабостях людей, является для вас признаком способностей, таланта и незаурядности... Впрочем, потому то СССР и развалился, что уголовная психология проникла в самые основы общества. Уголовник- враг общества. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-07-2012 - 16:15

Irochka117 дата: 11-07-2012 - 19:22 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 11.07.2012 - время: 16:12) Жаль, что смелость нарушить закон, не оглядываясь на последствия, желание сыграть на слабостях людей, является для вас признаком способностей, таланта и незаурядности... Впрочем, потому то СССР и развалился, что уголовная психология проникла в самые основы общества. Уголовник- враг общества. С Вами трудно не согласиться - уголовники действительно враги общества. Ноя ведь вам ни слова не сказал об уголовниках. Речь идет о способных, талантливых и незаурядных людях. Похоже, Вы плутаете.

dedO'K дата: 11-07-2012 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 11.07.2012 - время: 20:22) QUOTE (dedO'K @ 11.07.2012 - время: 16:12) Жаль, что смелость нарушить закон, не оглядываясь на последствия, желание сыграть на слабостях людей, является для вас признаком способностей, таланта и незаурядности... Впрочем, потому то СССР и развалился, что уголовная психология проникла в самые основы общества. Уголовник- враг общества. С Вами трудно не согласиться - уголовники действительно враги общества. Ноя ведь вам ни слова не сказал об уголовниках. Речь идет о способных, талантливых и незаурядных людях. Похоже, Вы плутаете. Жгли лишь исключительно способных, незаурядных и талантливых и исключительно за эти качества? Надо полагать, боитесь?

Irochka117 дата: 12-07-2012 - 06:22 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 11.07.2012 - время: 21:26) Жгли лишь исключительно способных, незаурядных и талантливых и исключительно за эти качества? А кого жгли? Как люди становились еретиками? QUOTE Надо полагать, боитесь? Радуюсь, что вы живете сейчас, а не 700 лет назад. Хотя кто знает, кем Вы были в прошлой своей жизни?