Irochka117 | |||||
|
Сорокоградусная конечно была изобретена много позднее. Но были на Руси тогда другие напитки и дозы были не чета нынешним.
Подходил бы князь Владимир к этому вопросу посерьезней, выбрал бы он более аскетический ритуал католиков и судьба ваша была бы решена иначе. Иллюстрация к вопросу о роли личности в истории. |
Irochka117 | |||
|
??? Полное недоумение! Объясните... |
Matitiah | |||||||
|
Из БСЭ:
или: http://ru.wikipedia.org/wiki/Русь Еще раз повторяю вопрос. О каких ТЫСЯЧАХ лет существования некой языческой РУСИ идет речь? Просьба потвердить таковое существование ссылками на источники информации. Это сообщение отредактировал Matitiah - 06-07-2012 - 09:56 |
Irochka117 | |||
|
От такого строго вопроса хочется встать по стойке смирно. Ответ по существу - Вы меня не с кем не перепутали? Ответ отвлеченный - до времени первых письменных памятников, скажем во времена Римской империи на Русской равнине наверное кто нибудь жил? И эти кто нибудь были язычниками или уже христианами? |
Matitiah | |||||
|
На этой территории проживали различные племена. При чем тут, собственно, Русь? |
Irochka117 | |||
|
Это наши предки |
Matitiah | |||||
|
Слишком абстрактно. Вы, видимо, восточных славян имеете ввиду? Или нет? Но мне по-прежнему непонятно откуда взялись тысячи лет языческой Руси. Историческая наука об этом коварно умалчивает) |
shrayk | |||
|
Прямо умиление! Оказывается только язычники друг с другом воевали, а приняв христианство русские князья сразу возлюбили друг друга. Наверное во время феодальной раздробленности, на поле брани, русские дружины решали исход противостояния друг с другом исключительно трактуя святые писания и пророчества. |
lely1971 | |||||
|
А сколько было лет до Крещения Руси? 2?3?4?.тысячи или пару лет всего как племена сложились в рода, поимели княжей (итп) ........или вы считаете, что Русичи исконно Христиане?
Вам наверное надо что бы научные работы угольком писали на бересте (коре) при отсутствии письменности.....ну вообщем вы поняли о чем Ирочка вам говорит... |
Matitiah | |||||||
|
Жесть. Мы сейчас о чем говорим? Об истории конкретного этноса, о некой самодостаточной формации под названием Русь, или о племенно-родовых отношениях и т.п. вещах?)) У меня пока стойкое ощущение, что слово "Русь" используется явно не по назначению, т.с. от балды. |
Matitiah | |||||
|
Почитайте о становлении русской государственности, к примеру, работы академика Д.С. Лихачева. |
lely1971 | |||||||
|
А на Руси не было этнических племен? Жесть .......Вики.... если угодно интернетссылку Вы мериете от Рождества Христова? (или я не понял чего)
1 год....10 лет...3 тысячи.....?
У меня возникает "стойкое ощущуние", что мы на разных языках говорим.....или я балбес... и потерял "нить" разговора |
dedO'K | |||||
|
Ни словене, ни древличи, ни вятичи, ни поляничи, ни беренжи, ни охта, ни ижора, ни бори уж точно не русичи. Вы кого конкретно имеете в виду? |
Matitiah | |||||||||
|
Забавно. Я выше постил эту же ссылку на Вику. Вы разве в самом начале статьи не обратили внимание на фразу "в начале X века..." и далее по тексту, когда именно словом Русь начали называть конкретное государство? Тут, видите ли, концептуальный вопрос самоидентификации. На территории Восточно-Европейской равнины, естественно, проживали более-менее разрозненные племена, но при чем тут Русь как таковая, если эти самые племена не являлись, не чувствовали и не считали себя единым народом? В любом случае ни о каких тысячах лет в случае с Русью речь не идет. Это сообщение отредактировал Matitiah - 07-07-2012 - 02:34 |
Irochka117 | |||||
|
На Русской равнине до 10 века люди жили или это была пустынная незаселенная территория? И история Руси начинается только с ее крещения? А отсутствие письменных источников вы отождествляете с отсутствием государственного образования на Руси? Этому отсутствию источников могут быть другие объяснения. Вот для примера причины плохой постановки архивного дела в дохристианской Руси: - через территорию Русской равнины проходили пути нескольких волн великого переселения народов из Азии в Европу - вспомните, на чем отличился Гай Марий примерно в 100 г до н.э. - на Русской равнине не зафиксировано каменного строительства, наши предки обходились деревом, а дерево отлично горело при конфликтах - с введением христианства начали уничтожаться традиционные предметы языческого культа предков, первое языческое капище разорил сам князь Владимир. Он вполне мог почистить и архивы, если они были. В любом случае у племен была самоорганизация и никто из нас не может сказать, как они самоназывались. И племена эти были языческими - надеюсь против этого Вы не возражаете. |
dedO'K | |||
|
Ну, это понятно. Но при чём тут русы и русичи? |
Matitiah | |||||||||
|
Irochka117
Собственно Руси, как конкретной общественной формации, да, незадолго до крещения. О чем-то другом просто нет смысла говорить.
Впрочем, даже на уровне чисто умозрительных предположений версия о том, что Владимир со товарищи сумел тотально вычистить все языческие архивы, явно за гранью рационального. Конечно, за отсутствием предмета, т.е. научно подтвержденных свидетельств, открывается могучее поле для фантазий. Сомнительное с познавательной точки зрения, но как вариант незамысловатого времяпрепровождения допустимо. Всякие там родноверы вам в помощь, но меня увольте.
Не возражаю. Еще раз, при чем тут Русь? Вы всерьез не понимаете, что подобный разговор никуда не годится? Мне предлагается поверить, что, возможно, где-то в глубине веков существовала некая языческая цивилизация Русь со своей государственностью, письменностью и развитой культурой, а то, что этому нет достоверных свидетельств (и это за пресловутые тысячи лет?) всего лишь трагическое стечение обстоятельств. Вы не понимаете, что по этому алгоритму в принципе можно пропихнуть абсолютно любую фантазию на заданную тему!? Неясно только, почему я должен проникнуться. Я и не проникся. Это сообщение отредактировал Matitiah - 07-07-2012 - 14:36 |
|
А скифы которых римляне нанимали для конницы откуда территориально были?Не с того места которое потом Русью называли?
|
Irochka117 | |||
|
Так это все наши предки... |
Irochka117 | |||||||||
|
Других данных нет
Ну а логика что Вам подсказывает о дохристианской истории Русской равнины. Жили люди, пахали землю, растили детей. Идилия. Нашествия чужестранцев прокатывались по этим местам и от них нужно было как то защищаться. То, что до этих мест не дошли легионы цивилизованного и образованного Рима, не говорит о том, что здесь было пусто. Куда бы не дошли римляне везде они встречали страны: пришли к дакам - страна, пришли к скифам - опять страна, пришли к армянам - страна. Одиссей поплыл к грузинам руно воровать - опять страна. Цезарь двинул вглубь территории германцев - страна и король с непроизносимым именем. А наши то предки чем принципиально хуже скифов или германцев - до нас просто не дошли. |
dedO'K | |||||
|
Да чего уж мелочиться! Давайте уж сразу к императорам Рима или Китая в сродственники наймёмся. Вот интересная подробность: как кто о какой эпохе мечтает, так не меньше, чем пират, придворный или полководец, забывая, что их то рода и прерывались чаще всего. |
Irochka117 | |||||||
|
Вы можете проследить свой род ну скажем до 5 века? Вот пришли татары на Русь в 13 веке и ассимилировались здесь. Вот Борис Годунов, боярин и царь всея Руси, несостоявшийся основатель новой династии вел свой род... откуда? Так что предки. Ну не Ваши конкретно, но соседей Ваших |
lely1971 | |||
|
Да все я обратил))) ...Забавно. Но разве именно с X века начинается Русь и Русичи, разве только с того момента, когда некто мог оставить "ссылку в тырнете"? Вы то сами в это верите? и если нет каких то либо документов, то это не значит, что так "и було", просто народ не умел писать (или это не нужно было в виду незначительности данного факта... итдитп). Смысл лишь в том, что РУСЬ НЕ НАЧИНАЕТСЯ ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА ..... Она намного древнее, чем само понятие Господь. в какой то момент общения с сородичами - начинаешь жалеть, что гугл родился на несколько тысяч лет позже запланированного срока Апостол Петр Хотите пример? Если ребенок в молодости себя называет АГУ, то имя его роду (в дальнейшем) АГУША?)))))......Помыслите на досуге, плизз. Отсутствие письменности - не есть факт небытия @ |
dedO'K | |||
|
"Вот пришли татары на Русь" УЖЕ в Хlll веке, когда христианство уже 300 лет сплачивало народ в едином Боге и ассимилировались уже в этом едином народе, а не среди полян, древлян или кривичей. Разговор теряет смысл... У нас в истории были и Боур, и Лермонтов, и Ибрагимов, и Даль. И если вот так растекаться мысию по древу, можно признать древней Русью весь шар земной, включая Папуа Новую Гвинею и Африку, а религией- всё, от дхармы до атеизма. |
lely1971 | |||
|
тока утрировать не надо иначе можно Христа ДЬ....назвать или Аллахом, хотя ведь какая в п разница. Москва - Париж......рыба - мясо....Икра - ведь то же зародыш человечества? читая ход мыслей |
Рекомендуем почитать также топики: 430 тысяч лет! Равновесие в семье На форум "Атеизм" нужен модератор Пастофарианство - шутка атеистов? Почему люди выбирают Атеизм? |