Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dedO'K @ 18.06.2012 - время: 21:58)
Ну а теперь ваша очередь, а то все атеисты молчат, как партизаны: что за бог такой у вас, который сотворил этот мир и существует сам по себе, изредка вмешиваясь?

За всех атеистов говорить не буду, а мое видение таково. Я допускаю понятие бога лишь применительно к некой гипотетической высокоразвитой цивилизации. Которая возможно причастна к:
1) распространению жизни в некотором объеме вселенной.
2) распространению разума, прививая его к существующим формам жизни.
3) масштабный звездный инжиниринг в локальных областях вселенной.

Но сама вселенная первична, вечна, бесконечна и породила и порождает все что есть и будет. Она сама по себе не разумна(те это не бог в вашем понимании). Возможно имеет некие локальности где самозарождается жизнь и разум(как высшая форма существования материи). Все законы, которыми вы восхищаетесь и которые обожествляете, есть неотъемлемое от самой вселенной, те они так же были всегда.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 18.06.2012 - время: 23:31)
Пусть была бы поэтической. . Церковь, религиозные войны, геноцид неверующих, насаждение рабской психологии etc. etc. etc. Да и не вижу ничего поэтического в описании сутенерства, инцеста, проклятий, гибели детей по прихоти пророка, бесконечных конфликтов одного очень богоизбранного народа и так далее.

То есть Гоголь не поэт, Пушкин не поэт, Гомер - даже этот не поэт.
Ну предложите свою концепцию. Вот Нэнси про трансгуманизм размышляла. И что я вижу - не захотевший присоединиться к обществу "сверхчеловеков" будет примерно как у нас обезьяна в зоопарке. А "правильные" высокообразованные трансгуманисты будут глядеть на нас как на диковинку. Вот уже и слово "унтерменш" на языке вертится.
QUOTE
Демагогия.) Надеюсь, вы не собираетесь сочинить собственное определение христианина в объеме "Войны и мира"
Собирался. Для себя.Для служебного пользования.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:47
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (efv @ 19.06.2012 - время: 00:16)
Вот Нэнси про трансгуманизм размышляла. И что я вижу - не захотевший присоединиться к обществу "сверхчеловеков" будет примерно как у нас обезьяна в зоопарке. А "правильные" высокообразованные трансгуманисты будут глядеть на нас как на диковинку. Вот уже и слово "унтерменш" на языке вертится. Воистину трансгуманизм -"сквозь человека".

А что вам не нравится? Я говорила о варианте когда вы будете жить отдельно в своих городах, как сейчас живут мормоны отрицающие блага цивилизации. Но есть и альтернатива, Посмотрите ролик, там в начале высказывается некий Ричард Сид - и таких как он все больше. Так что не надо меня тут злом выставлять.




PS рекомендую посмотреть весь этот фильм, думаю вам будет над чем поразмыслить.

DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 18.06.2012 - время: 21:58)
Ну а теперь ваша очередь, а то все атеисты молчат, как партизаны: что за бог такой у вас, который сотворил этот мир и существует сам по себе, изредка вмешиваясь?

Множественная Вселенная - есть огромное количество Вселенных и каждая со своим набором физических законов... + антропоморфный принцип - мы живём там где это возможно!
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 00:34)
А что вам не нравится? Я говорила о варианте когда вы будете жить отдельно в своих городах, как сейчас живут мормоны отрицающие блага цивилизации. Но есть и альтернатива, Посмотрите ролик, там в начале высказывается некий Ричард Сид - и таких как он все больше. Так что не надо меня тут злом выставлять.

Вот представьте, гипотетический Дьявол, желающий ликвидировать Хомо Сапиенс, разделит вид на две части. Одна - трансгуманисты, другая обычные люди. Первые будут удалены ну хотя бы после перевода их сознания в цифровой формат. Для этого можно загодя придумать вирус, до поры до времени, не определяемый. Для любителей конструировать различные тела есть путь дробления вида на всё более мелкие ответвления, которые перестанут воспроизводить себе подобных. А люди обычные будут заперты в отведённых им местах. Я насколько понимаю, трансгуманисты не будут за бесконтрольное размножение последних, ведь правда? Вот уже и очерчиваются контуры городов для несовершенных людей. В них легче проследить за деградацией и депопуляцией Человека Разумного.

QUOTE (DEY @ 19.06.2012 - время: 05:00)
Множественная Вселенная - есть огромное количество Вселенных и каждая со своим набором физических законов... + антропоморфный принцип - мы живём там где это возможно!

Это есть такая же вера, как и вера в бытиё Божие.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:49
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (efv @ 19.06.2012 - время: 07:32)
QUOTE (DEY @ 19.06.2012 - время: 05:00)
Множественная Вселенная - есть огромное количество Вселенных и каждая со своим набором физических законов... + антропоморфный принцип - мы живём там где это возможно!

Это есть такая же вера, как и вера в бытиё Божие.

+ масса формул 00075.gif
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (efv @ 19.06.2012 - время: 07:32)
Я думаю трансгуманисты на это не пойдут. Они приложат силы, чтобы этого не случилось.

В трансгуманизме много течений и направлений. Есть технократы, есть биоты(те кто за полный переход на биологический путь развития - генная инженерия и все такое), есть те кто видит будущее в космосе. И кто на что пойдет на данный момент не предсказуемо.
QUOTE
Вот представьте, гипотетический Дьявол, желающий ликвидировать Хомо Сапиенс,
Предсказание будущего само по себе очень сложная задача с множеством неизвестных. Так давайте не будем её осложнять привлечением мистических сущностей.
QUOTE
Я насколько понимаю, трансгуманисты не будут за бесконтрольное размножение последних, ведь правда?
Не знаю, но думаю вы сами этого не захотите. Грядёт перенаселение.
QUOTE
Вот уже и очерчиваются контуры городов для несовершенных людей.
Вы предубеждены негативно, вот ваша фантазия и рисует негатив.
QUOTE
за деградацией и депопуляцией Человека Разумного.
Человек разумный это не кульминация эволюции, не вершина совершенства - это всего лишь ступенька эволюции, находящаяся на качественном переходе между эпохой живой материи и разумной материи.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тема слегка почищена. Все что касается шизофрении убрано. Выбирайте более корректные выражения.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:50
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Троица - это Бог. Сам Бог. Бог в Сыне и Духе Святом.) Не понимаю, что тут можно не понять)
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 19.06.2012 - время: 00:31)
QUOTE (dedO'K @ 18.06.2012 - время: 21:58)
А что вам не нравится в этом мире, единственном, доступном нам? Или у вас есть некий иной мир, иная реальность, с некими "вариантами"(кроме ваших же иллюзий о том, как оно должно быть) и полное знание о логике существования нашей реальности? Творца и Вседержителя не может не быть, поскольку наш разум, наша логика, наш дух- лишь отражение разумности, логичности, духовности окружающего мира, следовательно, и Первопричина всего сущего есть Разум, Логика и Дух.

Слишком многое. Для совершенного Абсолюта это работа на двойку с минусом.

QUOTE
Ну а теперь ваша очередь, а то все атеисты молчат, как партизаны: что за бог такой у вас, который сотворил этот мир и существует сам по себе, изредка вмешиваясь? И почему их трое? Ежели я, скажем, чувствую, мыслю, действую, меня тоже трое?

Ваш, библейский.) А трое потому, что об этом нам сообщает Библия. О Боге-Отце, Боге-Сыне и Боге-Святом Духе. Аллегории о мыслях и чувствах оставьте для верующих, может быть вы ответите на вопрос, с кем же говорил Иисус, когда просил отвести чашу?

Для совершенного понимания совершенного абсолюта нужно совершенное знание и совершенное стремление, не замаранное собственной пристрастностью, сиюминутными желаниями и личною выгодою. Если в двигателе внутреннего сгорания прогорели клапана, это не злобный кто то мстит и не несовершенство мира, а вместо положенного 80го заправлен 98ой бензин. Инструкция нарушена.
А Исус и не Бог, а Богочеловек, чтоб вы знали, что бы вам не "сообщил" кто то, когда вы читали Библию. И зачем Богу отводить "чашу сию" от самого Себя? Об этом говорил человек.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (dedO'K @ 19.06.2012 - время: 12:19)

Для совершенного понимания совершенного абсолюта нужно совершенное знание и совершенное стремление, не замаранное собственной пристрастностью, сиюминутными желаниями и личною выгодою.

Познание совершенного абсолюта - невозможно.)) Абсолют - непостижим, но есть.)
QUOTE
Если в двигателе внутреннего сгорания прогорели клапана, это не злобный кто то мстит и не несовершенство мира, а вместо положенного 80го заправлен 98ой бензин. Инструкция нарушена.
Человеком)))
QUOTE
А Исус и не Бог, а Богочеловек, чтоб вы знали, что бы вам не "сообщил" кто то, когда вы читали Библию. И зачем Богу отводить "чашу сию" от самого Себя? Об этом говорил человек.
Атеисты люди практичные. Им надо пощупать)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Первопричина всего сущего есть Разум, Логика и Дух.

С научной т.з. (атеистической) первопричиной разум и логика быть не могут. Сначала должен появиться субъект!!! А уж дух и вовсе атеизмом отрицается. Его как бы в атеизме вовсе нет) Мы духом никак не наделены с т.з атеизма) любви не могЕт быть как и страдания. Ибо, это не научно)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 12:51
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 11:10)
QUOTE
Вот уже и очерчиваются контуры городов для несовершенных людей.
Вы предубеждены негативно, вот ваша фантазия и рисует негатив.
QUOTE
за деградацией и депопуляцией Человека Разумного.
Человек разумный это не кульминация эволюции, не вершина совершенства - это всего лишь ступенька эволюции, находящаяся на качественном переходе между эпохой живой материи и разумной материи.

Вот именно на этом и заострим внимание.
1. Тут похоже на ситуацию, когда человеку не нравится что-то, а его заставляют это делать, причём потом требуют делать с улыбкой, а потом (чтобы улыбка не маскировала истинное состояние души)потребуют радоваться в душе (может под контролем полиграфа).
Что заставляет меня так думать...Читал давным-давно книжку-предупреждение об ИНН, искусственном разуме и прочем. Написанно несколько истерично, но...всё,что написано, всё в буквальном смысле исполняется. Уже и ИНН всем присвоили и сводные каталоги на людей внедряют и об электронных деньгах Медведев проговорился. Священники наши прогнулись уже перед ИНН, успокаивая "вас же не заставляют отрекаться от Бога. Вот когда это будет, тогда и..." А это уже на пороге. Начали с Англии, с их крестиками. Ведь по-сути заставляют отказываться от атрибутов, принадлежащих конфессии. Под предлогом что это может оскорбить иноверующих. Позвольте, а если мы договоримся с ними - мы носим крестики, вы - полумесяцы и никакой вражды? А фиг вам! Снимайте на всякий случай! Абсолютно уверен, что атеисты не только отобьют атаку, но и перейдут в наступление. Доберутся и до наших детей, запретят говорить о Боге и в кругу семьи, под предлогом ХХ1 века и цивилизации на дворе. Всё будет поставлено во имя прогресса.
2. Вот мне и не нравится идея человека,как промежуточного этапа.
Я не дурак рубить сук под собой. Меня вполне устраивает антропоцентрический принцип нашего существования. И религия с Богом и Человеком в центре действительно является препятствием.
Может тут и кроется корень борьбы атеистов и "верунов"?

QUOTE (DEY @ 19.06.2012 - время: 09:16)
QUOTE (efv @ 19.06.2012 - время: 07:32)
QUOTE (DEY @ 19.06.2012 - время: 05:00)
Множественная Вселенная - есть огромное количество Вселенных и каждая со своим набором физических законов... + антропоморфный принцип - мы живём там где это возможно!

Это есть такая же вера, как и вера в бытиё Божие.

+ масса формул 00075.gif

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".Дело в том, что формулы могут существовать отдельно. Есть некая разница между теоретическим предположением и практическим существованием. Хокинг по-моему говорил о теоретическом обосновании множества Вселенных, но добавлял, что проникнуть туда и как-нибудь доказать их существование мы не сможем.

Это сообщение отредактировал efv - 19-06-2012 - 13:16
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 12:44)
Познание совершенного абсолюта - невозможно.)) Абсолют - непостижим, но есть.)

Откуда известно? Хотелось бы конечно, чтобы был. Было бы с чем сравнивать и на что ориентироваться. Но это не значит, что он есть. Достаточно его придумать. Что, собственно и сделано.

QUOTE
Атеисты люди практичные. Им надо пощупать)


Не обязательно. Достаточно понять и доказать, что при этом не заблуждаешься.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (efv @ 19.06.2012 - время: 13:14)
Может тут и кроется корень борьбы атеистов и "верунов"?

Ну что я могу сказать? Продолжайте в том же духе, истерите, пугайте друг друга самовыдуманными страшилками, цепляйтесь за уходящее. В целом ведите полноценную, бурную жизнь маргинала. Это, наверно, тоже для чего-то нужно.
QUOTE
что проникнуть туда и как-нибудь доказать их существование мы не сможем.
Пока да, но завтра...
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 14:08)
QUOTE (efv @ 19.06.2012 - время: 13:14)
Может тут и кроется корень борьбы атеистов и "верунов"?

Ну что я могу сказать? Продолжайте в том же духе, истерите, пугайте друг друга самовыдуманными страшилками, цепляйтесь за уходящее. В целом ведите полноценную, бурную жизнь маргинала. Это, наверно, тоже для чего-то нужно.
QUOTE
что проникнуть туда и как-нибудь доказать их существование мы не сможем.
Пока да, но завтра...

1. Дожили! простая семейная жизнь называется жизнью маргинала!
И ещё вот туда же: "мы строили,строили и наконец построили", "весь мир насилья мы разрушим". Построили, разрушили, а теперь опять пятимся назад. (это я про всякие измы)
2. Имелось ввиду "никогда и ни при каких обстоятельствах"

Это сообщение отредактировал efv - 19-06-2012 - 15:17
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 19.06.2012 - время: 14:04)

Откуда известно? Хотелось бы конечно, чтобы был.


Так считается огромным сонмом философоф (все мировые, кстати, имена))
QUOTE
QUOTE
Атеисты люди практичные. Им надо пощупать)


Достаточно понять и доказать[QUOTE]
Я это и имею ввиду)
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (efv @ 19.06.2012 - время: 15:14)
1. Дожили! простая семейная жизнь называется жизнью маргинала!

Ага. Появилась на свет букашка, подросла и встретила другую букашку, вмести они сочинили третью букашку, первые две пожили некоторое время и померли... и так далее, далее и далее. В чем величие замысла, и нафига тут разум, в чем смысл? Круговорот протомассы в природе? 00003.gif
QUOTE
2. Имелось ввиду "никогда и ни при каких обстоятельствах"
Хокинг хоть и авторитет но не абсолютный, все ошибаются.
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 14:44)
Абсолют - непостижим, но есть.)

эдакий абсолютный Абсолютизм book.gif 00072.gif 00043.gif
Нет в мире ничего Совершенного, всегда есть чего постигать (познавать)....да хоть и самого себя 00076.gif
"На каждую крышу - есть Крыша повыше" 00064.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (lely1971 @ 19.06.2012 - время: 16:00)
Нет в мире ничего Совершенного, всегда есть чего постигать (познавать)....да хоть и самого себя 00076.gif
"На каждую крышу - есть Крыша повыше" 00064.gif

Да, есть)) 00076.gif 00074.gif
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (lely1971 @ 19.06.2012 - время: 16:00)
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 14:44)
Абсолют - непостижим, но есть.)

эдакий абсолютный Абсолютизм book.gif 00072.gif 00043.gif
Нет в мире ничего Совершенного, всегда есть чего постигать (познавать)....да хоть и самого себя 00076.gif
"На каждую крышу - есть Крыша повыше" 00064.gif

Далеко не всем дано осознать бесконечность вселенной. И что любой абсолют в бесконечности является ничтожной песчинкой или глобальнее - ничем.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 16:05)

Далеко не всем дано осознать бесконечность вселенной. И что любой абсолют в бесконечности является ничтожной песчинкой или глобальнее - ничем.

Никакая жизнь не может развиваться без поддержки извне.. А энтропия..в результате - хаос) ну чтож.. сопротивление сознания тоже может привести к энтропии..
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 18:05)
Далеко не всем дано осознать бесконечность вселенной. И что любой абсолют в бесконечности является ничтожной песчинкой или глобальнее - ничем.

о том и речь))))).....что все развивается до бесконечности и нет конечности познания или развития......
Зы. Глыба...камешек...песчинка.....ничто.... Смотря с какого "угла зрения" смотреть.)))
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 18:13)
Никакая жизнь не может развиваться без поддержки извне.. А энтропия..

ну почему же не может?)))
лично мне ближе теория микро- и макрокосмоса....не атеизм,....но и не Вера во Всевышенего.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (lely1971 @ 19.06.2012 - время: 16:20)
Смотря с какого "угла зрения" смотреть.)))

Это точно!)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бог - двоечник

Блеск и нищета атеизма

Что создали для человечества

Скажи кто твой друг

Является ли атеизм религией?



>