Атеистам посвящается

Matitiah дата: 17-07-2012 - 12:21 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 17.07.2012 - время: 06:19) QUOTE (Matitiah @ 16.07.2012 - время: 19:58) Вы меня спрашиваете? Конечно, не считаю. Но справедливости ради - Галилея эти костры миновали. Конечно, если не обременять себя изучением "лживой псевдонауки", это и тп замечания не существенны. Видимо, поэтому гуляет по инету очередной мем о сгоревших Галилее и Копернике, хотя по факту закончил свои дни на костре только Бруно. Я, конечно, понимаю, что инквизиция - очень удобная палка для битья, но надо же и разумную меру знать, не находите? Не нахожу. Если бы жертвой костра стал бы только Джордано Бруно, об этом факте давно забыли бы. У Вас ведь великолепно получается искать статистику происшествий (это не ирония, а комплимент). Поищите статистику по кострам инквизиции, не делая различий между Vip-кострами и обычными ведьмами Т.е. как это не находите? Значит, Вы полагаете, что записывать в жертвы инквизиции можно кого угодно? И плевать на исторические факты, лишь бы эффектней пнуть? Мне казалось, Вы более адекватный собеседник. Что касается количества жертв, данные источников разнятся, точное число установить проблематично, но в общем можно сказать, что речь о десятках тысяч. Это, безусловно, немало, но никак не те миллионы сожженных заживо, о которых в пылу полемики нередко восклицают атеисты. Скажем, самая лютая из инквизиций, испанская, загубила народа меньше, чем погибло во времена сталинских репрессий. Если все-таки интересуют цифры, могу предоставить, я изучал вопрос. Это сообщение отредактировал Matitiah - 17-07-2012 - 12:30

Irochka117 дата: 17-07-2012 - 18:38 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Matitiah @ 17.07.2012 - время: 12:21) Т.е. как это не находите? Значит, Вы полагаете, что записывать в жертвы инквизиции можно кого угодно? И плевать на исторические факты, лишь бы эффектней пнуть? Мне казалось, Вы более адекватный собеседник. Что касается количества жертв, данные источников разнятся, точное число установить проблематично, но в общем можно сказать, что речь о десятках тысяч. Это, безусловно, немало, но никак не те миллионы сожженных заживо, о которых в пылу полемики нередко восклицают атеисты. Скажем, самая лютая из инквизиций, испанская, загубила народа меньше, чем погибло во времена сталинских репрессий. Если все-таки интересуют цифры, могу предоставить, я изучал вопрос. Считайте, что я не оправдал Ваших надежд и не являюсь адекватным собеседником. Для меня костер инквизиции - это исторический факт, а люди, сгоревшие на нем - жертвы инквизиции, вне зависимости от того, за что они туда попали. И Джордано Бруно - тоже. Я не оставляю за церковью права на лишение кого то жизни и насилие над людьми. Цифры конечно всегда интересны, но мораль у Вас получается немного однобокой, с уклоном в сторону оправдания преступлений церкви. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 17-07-2012 - 18:40

Matitiah дата: 17-07-2012 - 21:24 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 17.07.2012 - время: 18:38) QUOTE (Matitiah @ 17.07.2012 - время: 12:21) Т.е. как это не находите? Значит, Вы полагаете, что записывать в жертвы инквизиции можно кого угодно? И плевать на исторические факты, лишь бы эффектней пнуть? Мне казалось, Вы более адекватный собеседник. Что касается количества жертв, данные источников разнятся, точное число установить проблематично, но в общем можно сказать, что речь о десятках тысяч. Это, безусловно, немало, но никак не те миллионы сожженных заживо, о которых в пылу полемики нередко восклицают атеисты. Скажем, самая лютая из инквизиций, испанская, загубила народа меньше, чем погибло во времена сталинских репрессий. Если все-таки интересуют цифры, могу предоставить, я изучал вопрос. Считайте, что я не оправдал Ваших надежд и не являюсь адекватным собеседником. Для меня костер инквизиции - это исторический факт, а люди, сгоревшие на нем - жертвы инквизиции, вне зависимости от того, за что они туда попали. И Джордано Бруно - тоже. Я не оставляю за церковью права на лишение кого то жизни и насилие над людьми. Цифры конечно всегда интересны, но мораль у Вас получается немного однобокой, с уклоном в сторону оправдания преступлений церкви. Я окончательно потерялся))) При чем тут вопросы морали? Один из атеистов пишет, что Галилея сожгли на костре. Я говорю, что данное утверждение не соответствует действительности. На что следует выдающийся пост другого атеиста (вернее атеистки), где в качестве контраргументов используются "а вы тогда жили...?", "история - самая лживая псевдонаука" и прочий фарс. Поскольку не так давно на др. ресурсе пользователь со статусом "атеист" на полном серьезе возмущался тем, что "христиане сожгли Коперника!", то я вначале не без иронии упомянул и это имя. Понимаете ли, налицо тенденция, причем, уж извините, по-моему, из области мракобесия. Если формулировать мягче, атеисты так привыкли размахивать палкой "Инквизиция!!!", что их уже явно заносит. Только и всего. Вы же зачем-то ударились в пафос. На всякий случай, специально для Вас, к методам инквизиции я отношусь отрицательно и ничьи преступления не оправдываю. Но истина, как говорится, дороже. Для определения вашей адекватности контрольный вопрос - есть ли, по-вашему, хоть какие-то реальные основания считать, что Галилея на самом деле втихаря сожгли на костре, а затем фальсифицировали историю с целью обеления христианства?

Victor665 дата: 18-07-2012 - 01:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (Matitiah @ 17.07.2012 - время: 21:24) Если формулировать мягче, атеисты так привыкли размахивать палкой "Инквизиция!!!", что их уже явно заносит. а как вы относитесь к проявлениям инквизиции в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ? Посадили верующих девушек из Пусси Риот которые посмели помолиться богородице чтобы та прогнала Путина! Чаплин сказал что коммунисты были "псевдо-властью" (это он просто плюнул в догмат о том что "нет власти не от бога", просто забил на свою же матчасть, именно так лицемерная антиобщественная тоталитарная секта себя ведет когда инквизицию готовит) и сказал что власть должна любой ценой (даже беззаконной) карать тех кто ей не нравится! Тот же Чаплин и вовсе назвал права человека не имеющими значения, а вот ради веры (ну конечно в его ловком чаплинско- религиозно- церковном понимании хихи) можно нарушать права человека, типа есть ценности и поважнее )) Подумаешь людишки, гнобить их нахрен если он волю Чаплина (она же воля бога гыгы) не выполняют! В развитых странах- в Англии, Франции- уже запрещена публичная религиозность, и у нас также будет, клерикализм и мракобесие будут запрещены. И ни один поп больше не пролезет в светскую школу чтобы оболванивать наших детей, и никакая инквизиция вам не поможет, наоборот только ускорит новый 1917г, и надеюсь РПЦ будет разрушена окончательно. Раньше в рабовладельческие времена церковь вместе с государством строили систему управления людьми, и инквизиция была обязательной частью системы. Это я заодно выполнил пункт правил форума атеизма ГЫГЫ согласно которому обязан говорить о церкви и религии не только "плохое" )) Чтож, признаю, польза в построении государственности от религии конечно была. Но сплыла. И в современное время церковь больше непригодна, отделена от государства, и надо стараться чтобы возврата в рабские времена не произошло.

Irochka117 дата: 18-07-2012 - 06:08 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Matitiah @ 17.07.2012 - время: 21:24) Для определения вашей адекватности контрольный вопрос... На контрольный вопрос - контрольный ответ: 1 Моя заметка об однобокой морали относилась в этому Вашему тексту: QUOTE Скажем, самая лютая из инквизиций, испанская, загубила народа меньше, чем погибло во времена сталинских репрессий. Посмотрите нашу переписку. Там этот вопрос смотрели. 2 Галилея, как и Коперника, разумеется не жгли на кострах. После общения с инквизицией они остались живы. Над ними было совершено другое насилие, заключавшееся в промывании мозгов. Что недопустимо, так же, как и костер и на мой взгляд, является преступлением. Ну что же было проще - взяли да отлучили их от церкви за их взгляды - максимум, что они заслужили за свои взгляды, противоречившие церкви. Не надо теряться, тем более окончательно. Перлы про Галлилея спишите на качество обучения, а главное взгляните объективнее на роль церкви в истории общества. Ее роль ведь постоянно снижается... Это сообщение отредактировал Irochka117 - 18-07-2012 - 06:14

Matitiah дата: 18-07-2012 - 10:48 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 18.07.2012 - время: 06:08) QUOTE (Matitiah @ 17.07.2012 - время: 21:24) Для определения вашей адекватности контрольный вопрос... На контрольный вопрос - контрольный ответ: 1 Моя заметка об однобокой морали относилась в этому Вашему тексту: QUOTE Скажем, самая лютая из инквизиций, испанская, загубила народа меньше, чем погибло во времена сталинских репрессий. Посмотрите нашу переписку. Там этот вопрос смотрели. 2 Галилея, как и Коперника, разумеется не жгли на кострах. После общения с инквизицией они остались живы. Над ними было совершено другое насилие, заключавшееся в промывании мозгов. Что недопустимо, так же, как и костер и на мой взгляд, является преступлением. Ну что же было проще - взяли да отлучили их от церкви за их взгляды - максимум, что они заслужили за свои взгляды, противоречившие церкви. Не надо теряться, тем более окончательно. Перлы про Галлилея спишите на качество обучения, а главное взгляните объективнее на роль церкви в истории общества. Ее роль ведь постоянно снижается... И в чем загвоздка? Я одинаково негативно отношусь как к сталинским репрессиям, так и к перегибам инквизиции. Но, увы, история знает более масштабные примеры борьбы с инакомыслием, чем костры средневековья. Это объективная реальность. Что не так? Насчет снижения роли церкви не вижу конкретного повода для полемики. Здесь множество нюансов и направлений для дискуссии, недаром об этой роли поднимают отдельные топики. Допустим, Вы правы, снижается, хотя возникает вопрос, что и с чем мы сравниваем. Если, например, времена СССР и настоящий момент, то о снижении речь не идет (см. нашу переписку). Если рассуждаем шире, то да, скажем, в западной Европе она снижается, хотя из этого вовсе не следует, что буквально все, порвавшие с традиционной церковью, автоматически вливаются в стройные ряды атеистов. И опять же, если признать, что снижается и в конце концов церковь будет загнана в глубокое подполье, с т.зр. христианской эсхатологии в этом нет ничего экстраординарного. Понимаете ли, грезы о светлом будущем человечества, где слово "Бог" - никчемный архаизм, свойственны только некоторой части населения Земли. И на каждую утопию найдется своя антиутопия. А если учесть, что по мнению мощного ряда мировых светил психологии религиозность (безотносительно конкретной принадлежности) является неотъемлемым качеством человеческой психики, всё становится еще интереснее. В общем, бааааальшой такой разговор))

Реланиум дата: 18-07-2012 - 11:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 01:59) а как вы относитесь к проявлениям инквизиции в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ? Посадили верующих девушек из Пусси Риот которые посмели помолиться богородице чтобы та прогнала Путина! Воистину, Сатана - отец лжи. Вас самого не передергивает так душою кривить?

Shishat дата: 18-07-2012 - 19:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 02:59) а как вы относитесь к проявлениям инквизиции в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ? Посадили верующих девушек из Пусси Риот которые посмели помолиться богородице чтобы та прогнала Путина! видимо.. плохо как бы я ещё мог отнестистись к людям, которые ворвались бы в мою квартиру, происпражнялись по разным углам.......... причём тут путин и богородица? причём инквизиция? это обычный хулиганский акт, с целью пиара давайте в квартиру ортодоксального атеиста ворвётся толпа и обвешает стены его квартиры иконами... ай:

Irochka117 дата: 18-07-2012 - 19:19 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Matitiah @ 18.07.2012 - время: 10:48) И в чем загвоздка? Я одинаково негативно отношусь как к сталинским репрессиям, так и к перегибам инквизиции. Но, увы, история знает более масштабные примеры борьбы с инакомыслием, чем костры средневековья. Это объективная реальность. Что не так? Загвоздка? Согласитесь, что между выражениями QUOTE Скажем, самая лютая из инквизиций, испанская, загубила народа меньше, чем погибло во времена сталинских репрессий. и скажем таким:"Инквизиция также недопустима, как и Сталинские репрессии" есть некоторая разница. QUOTE Насчет снижения роли церкви не вижу конкретного повода для полемики. Здесь множество нюансов и направлений для дискуссии, недаром об этой роли поднимают отдельные топики. Допустим, Вы правы, снижается, хотя возникает вопрос, что и с чем мы сравниваем. Если, например, времена СССР и настоящий момент, то о снижении речь не идет Я бы взял исторический период в несколько веков. QUOTE Если рассуждаем шире, то да, скажем, в западной Европе она снижается, хотя из этого вовсе не следует, что буквально все, порвавшие с традиционной церковью, автоматически вливаются в стройные ряды атеистов. Достаточно того, что они уходят из церкви, снижая ее популярность. В ряды атеистов никого принудительно не рекрутируют. QUOTE И опять же, если признать, что снижается и в конце концов церковь будет загнана в глубокое подполье,... Ну до этого не дойдет. Просто уменьшится число прихожан QUOTE А если учесть, что по мнению мощного ряда мировых светил психологии религиозность (безотносительно конкретной принадлежности) является неотъемлемым качеством человеческой психики, всё становится еще интереснее Королю Прусскому Фридриху великому приписывают фразу (близко к тексту): "Если Вам нравиться какая то провинция у соседей. занимайте ее. Всегда найдутся люди, которые докажут, что Вы имели на нее больше прав. чем сосед". С мощными светилами примерно также обстоит.

lely1971 дата: 18-07-2012 - 22:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (Matitiah @ 16.07.2012 - время: 10:13) QUOTE (efv @ 16.07.2012 - время: 07:47) QUOTE (lely1971 @ 15.07.2012 - время: 19:19) Нафига тогда сожгли  Галилея, Дж.Бруно,....итд? Бруно сожгли по политическим мотивам.Он был в неладах с по-моему венецианской республикой. Религиозный вопрос был только предлогом. А так - личные счёты. Да-да) И Галилея никто не сжигал. На всякий случай, Коперника тоже)) Милейший, Вас "догадой" еще ни кто не называл? Мое упущение, блин Моя "Вина"......смысл "Сожгли" следовало поставить в кавычки выделить серым шрифтом, написать наклонно.....не в этом смысл СМЫСЛ в другом, Вы Синонимы понимаете? - "Слили", "Спердолили", "Убрали неугодного", итдитп.......синонимов много, смысл - один не СОЖГЛИ, ТАК СГНОБИЛИ (так или иначе), ......Смысл (приведенного примера) гласит лишь о том, что Передовых людей (в разное время, в разные века и по разным причинам...) гнобили в плоть, до смерти за их ПЕРЕДОВЫЕ взгляды в разрез современности лично для Вас, Современность - следует читать, как время когда жил и работал "герой нашего времени". Так понятнее?

lely1971 дата: 18-07-2012 - 22:57 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	QUOTE (Shishat @ 18.07.2012 - время: 21:18) давайте в квартиру ортодоксального атеиста ворвётся толпа и обвешает стены его квартиры иконами... ай: Ты думашь получится? данный АКТ я тя Умоляю @

Shishat дата: 18-07-2012 - 23:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен	в жизни же получилось

lely1971 дата: 19-07-2012 - 00:12 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	QUOTE (Shishat @ 19.07.2012 - время: 01:15) в жизни же получилось У кого?

Shishat дата: 19-07-2012 - 00:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен	QUOTE (lely1971 @ 19.07.2012 - время: 01:12) QUOTE (Shishat @ 19.07.2012 - время: 01:15) в жизни же получилось У кого? у писсерайт не отвечаю за транскрипцию но по теме так

Реланиум дата: 19-07-2012 - 10:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Shishat @ 18.07.2012 - время: 19:18) это обычный хулиганский акт, с целью пиара Да не с целью пиара. Они же так с Путиным боряцца :) Вы не знали?

dedO'K дата: 19-07-2012 - 12:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (lely1971 @ 18.07.2012 - время: 23:54) Милейший, Вас "догадой" еще ни кто не называл? Мое упущение, блин Моя "Вина"......смысл "Сожгли" следовало поставить в кавычки выделить серым шрифтом, написать наклонно.....не в этом смысл СМЫСЛ в другом, Вы Синонимы понимаете? - "Слили", "Спердолили", "Убрали неугодного", итдитп.......синонимов много, смысл - один не СОЖГЛИ, ТАК СГНОБИЛИ (так или иначе), ......Смысл (приведенного примера) гласит лишь о том, что Передовых людей (в разное время, в разные века и по разным причинам...) гнобили в плоть, до смерти за их ПЕРЕДОВЫЕ взгляды в разрез современности лично для Вас, Современность - следует читать, как время когда жил и работал "герой нашего времени". Так понятнее? Прекрасный финт! Ну и как "спердолили" Коперника и за что? Чем закончился "процесс века" над Галилеем? А заодно: Колумб, Магеллан, Ньютон, Морган, Да Винчи, Парацельс? Да и многие другие, двигавшие науку вперёд? Вас послушать, так Джордано Бруно- светоч науки, единственный и неповторимый. А что он сделал для науки, что именно(кроме пребывания на костре инквизиции)?

lely1971 дата: 19-07-2012 - 20:41 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (dedO'K @ 19.07.2012 - время: 14:17) Вас послушать, так Джордано Бруно- светоч науки, единственный и неповторимый. А что он сделал для науки, что именно(кроме пребывания на костре инквизиции)? кхмм извини Диду, в горле как то запершило от твоей напористости))) Разве я сказал, что Бруно - QUOTE светоч науки, единственный и неповторимый. ? тока ты больше так ни кому не говори, ладно? Те ж все в "студию" ссылки надобны, да факты (типа). Ок. "Обопремся" на ту же "Вики" (раз так): QUOTE Бруно высказывал ряд догадок, опередивших эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу. Бруно не первый задумывался о .... Здесь все подробненько...... Так по каждому передовому персонажу будем ссылочку? Или сам прогуглишь, достанешь книжицу и прочитаешь....? А может это все "финты" Нашего времени? Ну врут просто, во благо себе и в ущерб Богу......Цволочи

dedO'K дата: 19-07-2012 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (lely1971 @ 19.07.2012 - время: 21:41) кхмм извини Диду, в горле как то запершило от твоей напористости))) Разве я сказал, что Бруно - QUOTE светоч науки, единственный и неповторимый. Ух ты! От моей напористости, говорите? QUOTE Бруно высказывал ряд догадок, опередивших эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу. Бруно не первый задумывался о множественности миров и бесконечности Вселенной: до него такие идеи принадлежали античным атомистам, эпикурейцам, Николаю Кузанскому. Я не понял, кого или что он там опередил? И о "преподавательской деятельности" под видом католического монаха сразу нескольких орденов можно поподробнее? Чему он учил?

lely1971 дата: 19-07-2012 - 21:41 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	QUOTE (dedO'K @ 19.07.2012 - время: 23:18) Я не понял, кого или что он там опередил? от каждого по способностям @ или в склад ума

Shishat дата: 19-07-2012 - 21:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен	QUOTE (Реланиум @ 19.07.2012 - время: 11:01) QUOTE (Shishat @ 18.07.2012 - время: 19:18) это обычный хулиганский акт, с целью пиара Да не с целью пиара. Они же так с Путиным боряцца :) Вы не знали? нет.. не знал :) но сказал - что думаю :)

lely1971 дата: 19-07-2012 - 22:06 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	QUOTE (Shishat @ 19.07.2012 - время: 23:56) но сказал - что думаю :) Леш, можно поинтересоваться, о чем задумался? (брат)

Shishat дата: 19-07-2012 - 22:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен	QUOTE (lely1971 @ 19.07.2012 - время: 23:06) QUOTE (Shishat @ 19.07.2012 - время: 23:56) но сказал - что думаю :) Леш, можно поинтересоваться, о чем задумался? (брат) Серёга, задумался о том - что шума много порой, вокруг всех этих рекламных компаний за церковь или против неё зачем-то это всё кому-то нужно :)

lely1971 дата: 19-07-2012 - 22:27 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	QUOTE (Shishat @ 20.07.2012 - время: 00:13) зачем-то это всё кому-то нужно :) Видимо Богу, ведь атеисту по сути - все равно)))) "черный" пиар - то же пиар вот о чем надо подумать на досуге.Видимо есть смысл, и финансовый то же......так уж в России жизнь складывается))) я не атеист до кончиков пальцев, ты же знаешь....просто отвечаю на твой вопрос

Shishat дата: 19-07-2012 - 23:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен	QUOTE (lely1971 @ 19.07.2012 - время: 23:27) QUOTE (Shishat @ 20.07.2012 - время: 00:13) зачем-то это всё  кому-то нужно :) Видимо Богу, ведь атеисту по сути - все равно)))) дела людские.. причём тут бог если он есть - то у него свои планы, а у людей свои

Реланиум дата: 19-07-2012 - 23:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Shishat @ 19.07.2012 - время: 23:04) если он есть - то у него свои планы, а у людей свои Почему же?:)