Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Эрэктус
|
|
|
(srg2003 @ 01.03.2016 - время: 16:42)Нет, ибо он и сейчас не знает и не сможет вместить в себя знание обо всех явлениях, социальных, природных, причинно-следственных связях. Ну да, вот так постепенно, не сразу, человек перестает приписывать молниям божественную сущность, потом научается лечить венерические болезни, а потом глядишь... а что, куда глядеть дальше? В каких областях естествознания, наука разводит руками, а религия дает однозначный ответ??? (srg2003) Разве в России религии навязывают принудительно какие-то правила и образ жизни? Такого нет. Смотреть нужно с самого начала, буквально первые секунды. Регламент предписывает обозначить цели курсов, систему выставления оценок и прочие организационные моменты. Что делает этот товарищ? Как говориться - следите за руками! - Можно рассказать про модули, но я думаю не надо распыляться... И далее как по маслу - вызвать чувство вины, и больше можно не смотреть. Вот именно это истинное лицо религии, а не красивые слова про доброе-вечное. (srg2003) Если Вы про социальное значение религии, то она имеет воспитательный и культурный аспект- объясняет что такое хорошо, что такое плохо, как вести себя в обществе, как вести себя в разных жизненных ситуациях, как преодолевать жизненные кризисы, как соблюдать нормы морали, если за спиной полицейский не стоит. В XXI веке если человек ни разу не был в церкви, означает ли это, что он не знает как действовать в той или иной ситуации и не знает, что такое хорошо или плохо? |
|
mjo
|
|
|
(Эрэктус @ 01.03.2016 - время: 17:57)Смотреть нужно с самого начала, буквально первые секунды. Хорошее кино! Интересно, его не уволили? И никто хотя бы вопроса не задал:" При чем здесь его проповедь в курсе "Основы мировых религиозных культур и светской этики"? И почему этот курс вообще ведет поп? |
|
srg2003
|
|
|
(mjo @ 01.03.2016 - время: 17:49) (srg2003 @ 01.03.2016 - время: 16:33) Это от недостатка опыты, даже опыт руководства людьми и преподавания показывает, что подобное противоречие вполне устранимо и что наличие свободной воли исполнителей/учеников при правильном подходе учителя/руководителя не мешает его замыслам. А по подробнее? Как устранить противоречие между предопределенностью и свободой воли? Довольно просто, к середине курса я в группе студентов уже знаю, кто прогульщик, кто любитель списывать, кто слушает вполуха, кто вызубрит, а кто поймет основную суть. При этом вполне можно сделать так, чтобы группа усвоила материал. При этом свобода воли у студентов есть? Есть конечно. |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 02.03.2016 - время: 00:47)Довольно просто, к середине курса я в группе студентов уже знаю, кто прогульщик, кто любитель списывать, кто слушает вполуха, кто вызубрит, а кто поймет основную суть. При этом вполне можно сделать так, чтобы группа усвоила материал. При этом свобода воли у студентов есть? Есть конечно. Здесь не тот случай. "Ведомы Богу от вечности все дела Его" (Деян.15.18). "Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю".(Исаии 46:9–10) Т.е. по Библии Бог знает все о людях, которые еще не рождены. А это означает предопределенность. А предопределенность исключает выбор. |
|
srg2003
|
|
|
(mjo @ 02.03.2016 - время: 02:06) (srg2003 @ 02.03.2016 - время: 00:47) Довольно просто, к середине курса я в группе студентов уже знаю, кто прогульщик, кто любитель списывать, кто слушает вполуха, кто вызубрит, а кто поймет основную суть. При этом вполне можно сделать так, чтобы группа усвоила материал. При этом свобода воли у студентов есть? Есть конечно. Здесь не тот случай. Почему не тот? Включите формальную логику, учитель может знать поведение учеников и сделать по своему замыслу? может. Свобода воли учеников при этом присутствует? да |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 02.03.2016 - время: 02:31)Почему не тот? Включите формальную логику, учитель может знать поведение учеников и сделать по своему замыслу? может. Свобода воли учеников при этом присутствует? да Что сделать по замыслу? Добиться какого-то конечного результата может быть. Причем постоянно его опекая и исключая все ненужные влияния. Знать заранее в точности как поступит ученик при любых обстоятельствах - нет. Тем более не может учесть все эти обстоятельства. Например все без исключения случайности. А Бог, судя по Библии, должен знать о любом человеке все еще до того, как он родился. |
|
srg2003
|
|
|
mjo Что сделать по замыслу? Добиться какого-то конечного результата может быть. а я о замысле, например успешной сдачи экзамена и говорю. Причем постоянно его опекая и исключая все ненужные влияния. Даже и пытаться не буду, мне в моем замысле это без надобности, да я и понимаю, кто и в чем косячить будет, моя цель, чтобы эти косяки не стали фатальными для замысла. Знать заранее в точности как поступит ученик при любых обстоятельствах - нет. Тем более не может учесть все эти обстоятельства. Например все без исключения случайности. Все? нет конечно, при правильной организации процесса все эти флуктуации можно нивелировать. Меня как-то попросили вытянуть совсем слабого студента на дипломе, я конечно знал, что он лентяй редкостный и чуть ли не каждый день надо контролировать и подготовился соответственно, но то, что он явится на защиту поддатый, потеряв материалы я тогда и предположить не мог, но вытянул. Так что вопрос как организовать процесс. В итоге приходим к чему - у ученика есть свобода воли? Есть, в том числе и на самые дикие проявления. Замысел при этом может быть реализован? может. Значит Свобода воли замыслу не противоречит? Нет. |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 02.03.2016 - время: 12:18)mjo Что сделать по замыслу? Добиться какого-то конечного результата может быть. а я о замысле, например успешной сдачи экзамена и говорю. Причем постоянно его опекая и исключая все ненужные влияния. Даже и пытаться не буду, мне в моем замысле это без надобности, да я и понимаю, кто и в чем косячить будет, моя цель, чтобы эти косяки не стали фатальными для замысла. Знать заранее в точности как поступит ученик при любых обстоятельствах - нет. Тем более не может учесть все эти обстоятельства. Например все без исключения случайности. Все? нет конечно, при правильной организации процесса все эти флуктуации можно нивелировать. Меня как-то попросили вытянуть совсем слабого студента на дипломе, я конечно знал, что он лентяй редкостный и чуть ли не каждый день надо контролировать и подготовился соответственно, но то, что он явится на защиту поддатый, потеряв материалы я тогда и предположить не мог, но вытянул. Так что вопрос как организовать процесс. Я Вас понял. Но повторяю, по Библии Бог всеведущий. Т.е. знает абсолютно все, включая действия каждого человека в каждую секунду, который еще не рожден, каждого животного, насекомого, электрона, фотона и т.д. И предстоящую историю всего человечества и роль каждого человека в этой истории. Это так? Или я ошибаюсь? |
|
Эрэктус
|
|
|
(srg2003 @ 02.03.2016 - время: 12:18)Меня как-то попросили вытянуть совсем слабого студента на дипломе, Если честно, я не хочу вдаваться во все эти дебри с замыслами, противоречиями и т.п. Но вот не могу пройти мимо. А разве замысел обучения, не в том, чтобы научить студента? Тогда о чем говорить, если одному замыслу (научению), противоречит другой замысел (вытянуть)? И какой замысел истинный? И как отличить один от другого? И самое главное, почему обязательно должен быть какой-то замысел? Откуда это желание - приписать всему какой-то смысл? |
|
srg2003
|
|
|
(mjo @ 02.03.2016 - время: 12:54)Я Вас понял. Но повторяю, по Библии Бог всеведущий. Т.е. знает абсолютно все, включая действия каждого человека в каждую секунду, который еще не рожден, каждого животного, насекомого, электрона, фотона и т.д. И предстоящую историю всего человечества и роль каждого человека в этой истории. Это так? Или я ошибаюсь? И как это ограничивает свободу воли? Если я знаю, что студент будет прогуливать лекции это ограничивает его свободу воли? |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 02.03.2016 - время: 14:14)Если я знаю, что студент будет прогуливать лекции это ограничивает его свободу воли? Если знаете с вероятностью в 100%, то ограничивает. У него нет выбора. Он прогуляет. Т.е. Вы можете на бумажке заранее написать это Ваше знание и оно обязательно исполнится. Он не может НЕ прогулять. |
|
Marinw
|
|
|
Начался первый в России суд по статье «Оскорбление чувств верующих» Заседание суда в Ставрополе длилось почти три часа, оно прошло в закрытом режиме Причиной для первого в истории России судебного разбирательства по статье «Оскорбление чувств верующих» стал спор в социальной сети. По версии СУ СК РФ по Ставропольскому краю, 38-летний Виктор Краснов вступил в дискуссию в одной из групп, в которой обсуждались библейские заповеди. — По сути, мне предъявили обвинение из-за двух моих фраз. Первая фраза: «Бога нет». Вторая: «Библия — это сборник еврейских сказок». Вот из-за этого меня уже год тягают на допросы. Я не придерживаюсь вообще никакой религии. И я просто высказал свои мысли. Там начались оскорбления, угрозы со стороны оппонентов. Но потом, конечно, их сообщения были удалены, а оставлены только мои фразы. И вот на основании этого они написали заявления, — рассказал LifeNews Виктор Краснов, обвиняемый. Истцами по делу выступили двое друзей — 24-летний Дмитрий Д. и 23-летний Александр К. Они заявили, что представляют в зале суда якобы интересы всех православных христиан, а не свои личные. Поэтому они хотят добиться наказания для обидчика, но на дальнейших заседаниях не намерены присутствовать, о чём написали соответствующие заявления. — У нас не православное, а светское государство. Каждый имеет право на свои религиозные взгляды. Я буду подавать встречный иск, потому что мне нанесён огромный материальный и моральный вред, — сказал Виктор Краснов, подсудимый. — Самый неприятный и тяжёлый момент за 11 месяцев следствия для меня — это принудительное нахождение в психиатрической больнице. Я провёл там тридцать дней. По заключению врачей, я абсолютно нормальный и вменяемый человек. В результате всего случившегося Виктор был лишён возможности работать. Он потомственный кузнец. В ходе следственных действий у него изъяли компьютер и смартфон, в которых хранилась база клиентов из 400 имен. Отметим, что следующее заседание суда назначено на 15 марта. В нём примут участие эксперты-лингвисты, проводившие экспертизу, по результатам которой высказывания Виктора Краснова в соцсетях были признаны оскорбляющими чувства верующих. http://lifenews.ru/news/188064 Все в споре можно ставить точку. Этот случай показывает кто является агрессивным |
|
srg2003
|
|
|
(mjo @ 02.03.2016 - время: 15:29) (srg2003 @ 02.03.2016 - время: 14:14) Если я знаю, что студент будет прогуливать лекции это ограничивает его свободу воли? Если знаете с вероятностью в 100%, то ограничивает. У него нет выбора. Он прогуляет. Т.е. Вы можете на бумажке заранее написать это Ваше знание и оно обязательно исполнится. Он не может НЕ прогулять. Нет, не ограничивает, т.к. знание других о выборе не ограничивает волю того лица, которое делает этот выбор. |
|
srg2003
|
|
|
(Эрэктус @ 02.03.2016 - время: 14:12) (srg2003 @ 02.03.2016 - время: 12:18) Меня как-то попросили вытянуть совсем слабого студента на дипломе, Если честно, я не хочу вдаваться во все эти дебри с замыслами, противоречиями и т.п. В реальном мире замыслов(как соответственно целей и задач) может быть несколько и они могут быть разно направлены. Помимо моего замысла научить студентов, есть замысел вышестоящего руководства университета, чтобы в период прохождения ВУЗом аккредитации защита дипломов прошла успешно, далее понятно? Вообще-то любая деятельность человека в социуме является осмысленной, имеет цель, задачи. |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 02.03.2016 - время: 16:59)Нет, не ограничивает, т.к. знание других о выборе не ограничивает волю того лица, которое делает этот выбор. В чем состоит выбор этого лица? Между чем и чем он выбирает? |
|
srg2003
|
|
|
(mjo @ 02.03.2016 - время: 20:01) (srg2003 @ 02.03.2016 - время: 16:59) Нет, не ограничивает, т.к. знание других о выборе не ограничивает волю того лица, которое делает этот выбор. В чем состоит выбор этого лица? Между чем и чем он выбирает? Между всеми возможными для него вариантами действия/ бездействия |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 02.03.2016 - время: 22:34)Между всеми возможными для него вариантами действия/ бездействия А если кто-то заранее абсолютно точно знает, какое действие он выберет, то может он выбрать что-то другое? |
|
srg2003
|
|
|
Мог, но выбрал не иное, а именно это. Вы так и не отвечаете на вопрос- кто выбирает-то?
|
|
srg2003
|
|
|
(Marinw @ 02.03.2016 - время: 16:48)Начался первый в России суд по статье «Оскорбление чувств верующих» Агрессивным имхо был тот кто хамил, а граждане реализовали свое право на защиту своих интересов в суде, что ж агрессивного здесь? |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 02.03.2016 - время: 23:14) Мог, но выбрал не иное, а именно это. Вы так и не отвечаете на вопрос- кто выбирает-то? Так в том-то и дело, что не мог, если его выбор заранее предписан. Или знание о нем не точно. Тут мы сталкиваемся с неизбежным противоречием: предопределенности и свободы выбора, разумный выход из которого не придуман. Все, что предлагается из решений этого противоречия - чудо. Т.е. когда древние евреи придумывали концепцию Бога, они еще, полагаю, не осознали такое понятие как свобода воли. А теперь выкручиваются. А дальше куча вопросов! Если Бог всеведущий, то вся история с Адамом и грехопадением, Сатаной, искуплением Христа и пр. - запланирована Богом заранее. Зачем? Теологи дают смешной ответ: "Единственный вывод, к которому мы можем прийти в связи с приведенными выше утверждениями, является следующим: Божья цель в том, чтобы создать мир, в котором Его слава могла бы проявиться во всей своей полноте. Прославление Бога является главной целью творения". https://www.bibleonline.ru/qa/100-if-god-knew/ Т.е. из обыкновенного тщеславия ?!  Это сообщение отредактировал mjo - 03-03-2016 - 03:09 |
|
srg2003
|
|
|
Вы пытаетесь понятие знать и подписывать. В очередной раз задаю вопрос- решение о том или ином выборе кто именно принимает?
|
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 03.03.2016 - время: 08:41)Вы пытаетесь понятие знать и подписывать. В очередной раз задаю вопрос- решение о том или ином выборе кто именно принимает? О том или ином - сам человек. Но как только появляется выдуманная и несуществующая в природе предопределенность в виде точного знания его выбора, то "то или иное" исчезает. Остается что-то одно. А предопределенность выдумана потому, что будущего в природе не существует до тех пор пока оно не наступило. Вот такой философский пердимонокль. 
|
|
лошкин
|
|
|
(mjo @ 02.03.2016 - время: 22:41) (srg2003 @ 02.03.2016 - время: 22:34) Между всеми возможными для него вариантами действия/ бездействия А если кто-то заранее абсолютно точно знает, какое действие он выберет, то может он выбрать что-то другое? Думаю, что не может выбрать что-то другое... Потому как свобода выбора существует только до момента выбора. После выбора уже нет свободы. Есть только иллюзия свободы. Простой пример: Человек лежит на кровати и делает "выбор" встать с кровати или лежать. В чём иллюзия свободы выбора? В том что выбор состоит из двух вариантов (лежать-встать), но он уже лежит(один вариант занят), и остаётся только одно - встать. |
|
Эрэктус
|
|
|
(srg2003 @ 02.03.2016 - время: 17:09)далее понятно? Да всё понятно. У руководства один замысел, у преподавателя второй замысел, у студента, который плевать хотел и на руководство, и на преподавателя - третий замысел. Может выбрать, не может выбрать - все это философия космического масштаба. А я вот здесь, по земле хожу, и постоянно натыкаюсь на случаи, когда одни люди, начинают навязывать свои замыслы другим членам светского общества, только на основании того, что они во что-то верят. скрытый текст |
|
srg2003
|
|
|
mjo О том или ином - сам человек. Вот и определились со свободой воли о как только появляется выдуманная и несуществующая в природе предопределенность в виде точного знания его выбора, то "то или иное" исчезает. Не исчезает, я Вам приводил пример, что даже у меня есть знание, близкое к 100% иногда, что это означает отсутствие выбора у студента? не означает. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Атеизм в искусстве Какая религия лучше? "Хранимая Богом родная земля" Бог - Атеист!!! Конкурс "Религиозные знаки вокруг тебя" |