Агрессивный атеизм как знамя псевдоинтиллигенции

iich дата: 10-12-2015 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Laura McGrough @ 08.12.2015 - время: 19:19) сохраню за собой право считать веру в ваших религиозных сферических коней в вакууме недостойной мыслящего существа. Замечу, как модератор. Всё это же можно написать мягче. То, что для одних "сферический конь..." для других вполне конкретная вещь. И "мыслящих существ" с религиозными верованиями на планете большинство, давайте не будем делать глобальных выводов о них.

Просто Ежик дата: 10-12-2015 - 01:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Эрт @ 09.12.2015 - время: 19:02) (Просто Ежик @ 09.12.2015 - время: 01:44) (Эрт @ 08.12.2015 - время: 18:39) Религия легализует существующие в обществе устои. две тысячи лет? примерно столько религиозным заповедям... блин.. и не устарели... Не устарели потому что 8 из 10 общечеловеческие, существовали до появления христианства и будут существовать позже. Религия их зафиксировала, а не придумала. И мне кажется неправильным разделять светскую и религиозную мораль. Убивать и грабить нельзя вне зависимости от отношения к религии. Чуток сократили вот оно... общее, на чем можно и сойтись.. а верить или нет... это уже сугубо личный. Даже интимный вопрос. И, как мне кажется, атеистам не должно быть дела до христианских Традиций. Это уже сугубо внутреннее дело...

Просто Ежик дата: 10-12-2015 - 02:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Laura McGrough @ 09.12.2015 - время: 19:08) Я же считаю, что человек вот так раскидывающийся оскорблениями (да. да...), достоин только жалости. Обычной, христианской.. Которая выражается в ответных оскорблениях, но тут вас трудно упрекнуть, поскольку это как раз очень по-христиански. Я в чем-то вас оскорбил? не вижу ничего, кроме своего существования)))) но уж тут пардон... Что-что я нарушаю? Очень много))) скрытый текст Статья 28 Конституции возвращает наше общество к основам демократии, согласно которым человек вправе свободно и гласно исповедовать свою веру, не подвергаясь преследованиям и дискриминации со стороны государства и общества. Нетерпимость и дискриминация на основе религии или убеждений означают любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на религии или убеждениях и имеющее целью или следствием уничтожение или умаление признания, пользования или осуществления на основе равенства прав человека и основных свобод (См.: ст.2 Декларации о ликвидации всех форм нетерпимости и дискриминации на основе религии или убеждений от 25 ноября 1981г. //СССР и международное сотрудничество в области прав человека. М., 1989, с.509). Статья 282 УК РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=282 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", - (в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 179-ФЗ) наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок. Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=282 Комиссия по правам человека ООН в своей резолюции 2002/40 (Ликвидация всех форм религиозной нетерпимости) призвала государства прилагать все необходимые усилия, направленные на то, чтобы те, кто занимается обучением, воспитывали уважение ко всем религиям или убеждениям, содействуя тем самым взаимопониманию и терпимости Так же, в Общих комментариях № 22 к Пакту о гражданских и политических правах (1966), Комитет по правам человека выразил мнение, что положения пункта 4 статьи 18 Пакта допускают преподавание в государственных школах курса общей истории религий и этики, если такое преподавание ведется беспристрастно и объективно. Свобода родителей или законных опекунов обеспечивать религиозное и нравственное воспитание своих детей в соответствии со своими собственными убеждениями, о которой говорится в пункте 4 статьи 18, связана с гарантиями свободы проповедовать религию или убеждения, о которых говорится в пункте 1 статьи 18. Комментарий к статье 282 УК РФ 2. Объективная сторона преступления выражается в действиях по возбуждению ненависти либо вражды, а также унижению достоинства человека либо группы лиц по указанным выше признакам. Чаще всего они связаны с распространением идей и взглядов, которые подрывают доверие и уважение по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии или принадлежности к какой-либо социальной группе, вызывают неприязнь или чувство ненависти по тем же признакам. Распространение указанных идей и взглядов может выступать в виде агитации и пропаганды, выражаться в устной, письменной либо наглядно демонстрационной формах. При этом идеи и взгляды носят общий характер и не обращены к конкретной личности. Для квалификации не имеет значения, соответствуют или нет действительности приписываемые той или иной нации или расе особенности, черты. Главный смысл деяния - посеять между людьми разных национальностей, рас, религиозных конфессий взаимное недоверие, развить на основе тенденциозных, оскорбительных либо клеветнических суждений взаимное отчуждение, подозрительность, переходящие в устойчивую враждебность. Действия, направленные на унижение достоинства человека или группы лиц, имеют локальную цель - унизить, оскорбить, показать ущербность, неполноценность, неприглядность, ограниченность людей конкретной национальности либо отдельного гражданина. Такие действия могут проявляться самостоятельно либо выступать составным элементом предшествующих деяний по разжиганию вражды. Преступление окончено с момента совершения указанных деяний (формальный состав). 4. Субъективная сторона характеризуется виной в форме прямого умысла. Мотивы, в зависимости от направленности действий (объективной стороны), могут быть различными, но чаще всего носят религиозно-националистическую окраску. Цели вытекают из направленности рассматриваемых действий - разжечь ненависть либо вражду, а равно унизить достоинство и честь человека либо группы лиц по указанным выше признакам. 5. Субъектом может быть любое вменяемое лицо, достигшее возраста 16 лет Источник: http://www.ugolkod.ru/kommentarii-k-st-282-uk-rf Комментарий к статье 282 1. В соответствии со ст. 13 Конституции РФ в России запрещается разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни. Комментируемая статья предусматривает уголовную ответственность за наиболее опасные формы нарушения указанного конституционного запрета. 2. Объективная сторона преступления характеризуется следующими действиями, направленными на: а) возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды; б) унижение национального достоинства; в) пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности. При этом уголовная ответственность наступает лишь в том случае, если указанные действия совершаются определенным способом - публично или с использованием средств массовой информации. 3. Под возбуждением национальной, расовой или религиозной вражды понимается попытка создать конфликты между гражданами разных национальностей, рас или конфессий (религиозной принадлежности). 4. Унижение национального достоинства - выражение дискриминационного отношения к определенной нации в неприличной форме. 5. Пропаганда исключительности, превосходства граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности - распространение оценок граждан (личности, их способностей, поведения) в зависимости от их отношения к религии (верующий или атеист), а также религиозной, национальной или расовой принадлежности. 6. Пропаганда неполноценности граждан - распространение дискриминационных оценок граждан в зависимости от их отношения к религии, а также религиозной, национальной или расовой принадлежности. 7. О понятии публичности см. комментарий к ст. 280. Так что изучите юридическую строну. А потом высказывайтесь... Ну и форумные правила читаем))) Пункт 5 Запрещены призывы к экстремизму, разжигание национальной розни, унижение достоинства человека по религиозному признаку и сексуальной ориентации. Исключение составляют посты на доске Битва на мясорубках, где запрещены только призывы к экстремизму. так что там о миллионах мух и "вере... недостойной мыслящего существа"? А о чем, точнее, о ком вы тут заливаетесь соловьем, начиная с названия темы и стартового поста? То, что атеистические убеждения отличаются от ваших, еще не означает, что верующие достигли одного им доступного просветления, а все остальные что-то там неправильно понимают, а равно и не доказывает вашу правоту. Передо мной конкретно религию вообще "защищать от неправильного понимания" бесполезно, поймите, что всегда были, есть и будут люди, чье мнение кардинально отличается от вашего. С ярлыками вроде "агрессивного атеизма" или без, хотите вы этого или нет. А разве не атеисты в этом и многих других топиках, не вникая в суть, декларируют о вредности религии? а когда начинаешь разъяснять и пытаешься понять, то внезапно и возразить нечего... религия внезапно и не мешает особо. Все в рамках если Закона... Есть только непонятное и не приятие. А внезапно, апелляции становятся агрессивными. Или вот у вас не было агрессии? Вот чем вам конкретно религия помешала, что вы так высказываетесь? Непонятный набор обвинений и ничего конкретного... Да имейте свое мнение, не верьте, но зачем трогать тех. у кого мнение отличное и считать их мухами или убогими? Причем совершенно не обоснованно? всего лишь выражение личного отношения к религииВ оскорбительной форме? Это ли не агрессивность? способность РПЦ устраивать скандалы на ровном местеТак не только РПЦ... проникать в школы и детские садыПрава Человека. Читаем спойлер... требовать к себе особого отношения и диктовать свою волю светскому обществуКонкретные примеры, плиз... Ну и почему абсолютное атеистическое меньшинство требует этого? как же принципы демократии? Вообщем сперва подумайте. потом отвечайте. Спокойно и корректно))) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 10-12-2015 - 02:34

Эрт дата: 10-12-2015 - 13:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Просто Ежик @ 10.12.2015 - время: 01:12) И, как мне кажется, атеистам не должно быть дела до христианских Традиций. Это уже сугубо внутреннее дело... Вы опять вместо "светский человек" говорите "атеист". Это как всех европейцев называть швейцарцами. И теперь мы подходим с следующему тезису. Не должно быть дело до религиозных воззрений кого-либо. Но на разных абстрактных форумах одни пользователи цепляются к другим, обвиняя и обличая их, ссылаясь именно на религиозные догматы. На это как реагировать? Когда им отвечают, что не надо говорить гадости, в ответ идёт заламывание рук и навешивание ярлыка атеиста. Хотя изначально дело вообще не в религии, а в умении себя вести и прикрывании собственной некорректной манеры ведения дискуссий религией. То есть получается разговор: - Не хамите. - Ты атеист! Не смей оскорблять религию.

srg2003 дата: 10-12-2015 - 19:08 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 10.12.2015 - время: 13:48) (Просто Ежик @ 10.12.2015 - время: 01:12) И, как мне кажется, атеистам не должно быть дела до христианских Традиций. Это уже сугубо внутреннее дело... Вы опять вместо "светский человек" говорите "атеист". Это как всех европейцев называть швейцарцами. И теперь мы подходим с следующему тезису. Не должно быть дело до религиозных воззрений кого-либо. Но на разных абстрактных форумах одни пользователи цепляются к другим, обвиняя и обличая их, ссылаясь именно на религиозные догматы. На это как реагировать? Когда им отвечают, что не надо говорить гадости, в ответ идёт заламывание рук и навешивание ярлыка атеиста. Хотя изначально дело вообще не в религии, а в умении себя вести и прикрывании собственной некорректной манеры ведения дискуссий религией. То есть получается разговор: - Не хамите. - Ты атеист! Не смей оскорблять религию. А кто из верующих Вам "говорит гадости"? И обличает на основании отношения к религии? На данном конкретном форуме?

Просто Ежик дата: 11-12-2015 - 12:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Эрт @ 10.12.2015 - время: 13:48) (Просто Ежик @ 10.12.2015 - время: 01:12) И, как мне кажется, атеистам не должно быть дела до христианских Традиций. Это уже сугубо внутреннее дело... Вы опять вместо "светский человек" говорите "атеист". Это как всех европейцев называть швейцарцами. Так топик об агрессивном атеизме, а не о светскости в обществе. И теперь мы подходим с следующему тезису. Не должно быть дело до религиозных воззрений кого-либо. Полностью согласен. Хотя изначально дело вообще не в религии, а в умении себя вести и прикрывании собственной некорректной манеры ведения дискуссий религией. То есть получается разговор: - Не хамите. - Ты атеист! Не смей оскорблять религию.Хех... Привести с этого форума высказывания о религии? Или и так понятно? Ну и забавный пассаж: Докинз обвинял во всех грехах религию. При этом опирался на собственную науку- меметику... Но в чем пикантность, так это что в настоящее время меметика считается псевдонаукой. Великий разоблачитель религии с научной точки зрения разоблачает ее с помощью псевдонауки... Мда... пипец какой-то...

Эрт дата: 11-12-2015 - 15:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Просто Ежик @ 11.12.2015 - время: 12:09) Так топик об агрессивном атеизме, а не о светскости в обществе. Я тут стараюсь понимать слово атеист в приклеившемся к нему контексте за последние годы в Доме Мира. То есть это всё от антиклерикализма и борьбы с обрядоверием до несогласия с мнением администрации доски. Ну и забавный пассаж: Докинз обвинял во всех грехах религию. При этом опирался на собственную науку- меметику... Но в чем пикантность, так это что в настоящее время меметика считается псевдонаукой. Великий разоблачитель религии с научной точки зрения разоблачает ее с помощью псевдонауки... Мда... пипец какой-то... Математика - псевдонаука? Действительно забавный пассаж. Только умоляю, не надо про математику. Мы тут действительно в узком смысле про атеизм, а в широком про место религии в современном мире.

Просто Ежик дата: 11-12-2015 - 23:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Эрт @ 11.12.2015 - время: 15:47) Ну и забавный пассаж: Докинз обвинял во всех грехах религию. При этом опирался на собственную науку- меметику... Но в чем пикантность, так это что в настоящее время меметика считается псевдонаукой. Великий разоблачитель религии с научной точки зрения разоблачает ее с помощью псевдонауки... Мда... пипец какой-то...Математика - псевдонаука? Действительно забавный пассаж. Только умоляю, не надо про математику. Мы тут действительно в узком смысле про атеизм, а в широком про место религии в современном мире. Меме́тика — подход к эволюционным моделям передачи информации, который основывается на концепции мемов, рассматривающей идеи как единицы культурной информации, распространяемые между людьми посредством имитации, научения и др. Ричард Докинз- основатель меметики. Так фокус в том, что помощью типа науки- меметики, пытаться доказать что религиозная вера — это иллюзия с помощью, в итоге, лженауки))) Забавная цитатка: «Теория мемов» основана даже не на поверхностной, а на ложной аналогии с генетикой. Сочинения Докинза о религии — зеркальное отражение тех трудов, в которых креационисты опровергают палеонтологию, а отношение этого ученого к традиционным конфессиям, особенно к христианству, больше подходит для персонажа частушки «Мимо тещиного дома я без шуток не хожу…», чем для почтенного профессора. <…> Вот она, строгая наука. Собственные заповеди взамен библейских. То, что я читал, напоминало «новую хронологию» и «научный креационизм». Как вообще образованные люди могли принимать подобные тексты всерьез? Биолог Докинз вторгался в чужие дисциплины, не потрудившись ознакомиться даже со школьным учебником по предмету, который собрался переформатировать (с) Я тут стараюсь понимать слово атеист в приклеившемся к нему контексте за последние годы в Доме Мира. То есть это всё от антиклерикализма и борьбы с обрядоверием до несогласия с мнением администрации доски. Я говорю именно об атеизме...

Эрт дата: 13-12-2015 - 00:23 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	(Просто Ежик @ 11.12.2015 - время: 23:10) Я говорю именно об атеизме... Перечитал: Как ни странно, воинствующие атеисты устроены наподобие верующих, причем самых оголтелых верующих — тупых фанатиков. Как и все невежественные люди... значит мы говорим об одном и том же. Отношение к религии не влияет на степень культурности или адекватности человека.

Просто Ежик дата: 13-12-2015 - 01:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Эрт @ 13.12.2015 - время: 00:23) (Просто Ежик @ 11.12.2015 - время: 23:10) Я говорю именно об атеизме... Перечитал: Как ни странно, воинствующие атеисты устроены наподобие верующих, причем самых оголтелых верующих — тупых фанатиков. Как и все невежественные люди...значит мы говорим об одном и том же. Отношение к религии не влияет на степень культурности или адекватности человека. Никогда этого не отрицал... И я говорю именно об агрессивном атеизме, который прикрываясь типа наукой очень дик и невежествен... В итоге.

moishe дата: 13-12-2015 - 04:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен

(Просто Ежик @ 13.12.2015 - время: 01:52) И я говорю именно об агрессивном атеизме, который прикрываясь типа наукой очень дик и невежествен... А то же христианство конечно же светоч цивилизации, а инквизиция - образец милосердия !!! :))) Кто в Европе истребил большую часть носителей древней культуры, а заодно и львиную долю женского генофонда, а затем тоже самое устроил в Америке, добравшись до туда ? :))) Кто в России преследовал за народные гуляния и танцы, жёг музыкальные инструменты ? :))) Кто подогревал тот же антисемитизм ? :) Так вот, мой дорогой, воинствующий атеизм - это прямое порождение, продукт религиозного мракобесия. В сущности - это тоже самое мракобесие только наоборот ... :) Так что между тем и другим можно вполне ставить знак равенства. Нельзя в обществе всех чесать под одну гребёнку, загоняя в прокрустово ложе каких-то представлений об истине в последней инстанции, как нельзя удержать поток реки плотиной, не давая спуску, - точка невозврата обязательно наступит, и чем упорнее навязывать какую-либо идею, тем сильнее будет обратная реакция ... :) Почему в Китае нет вообще такого понятия, как атеизм ? Ты не объяснишь китайцу всю глубину Божественной истины, в китайской культуре вообще нет такого понятия, как Бог, а раз нет понятия Бога, то по определению нечего и отрицать, нет повода для конфликта ... :) И это мировоззрение намного древнее в своих корнях, чем христианство, ислам или иудаизм вместе взятые ... :)))

Просто Ежик дата: 13-12-2015 - 12:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(moishe @ 13.12.2015 - время: 04:41) А то же христианство конечно же светоч цивилизации, а инквизиция - образец милосердия !!! :))) Кто в Европе истребил большую часть носителей древней культуры, а заодно и львиную долю женского генофонда, а затем тоже самое устроил в Америке, добравшись до туда ? :))) Кто в России преследовал за народные гуляния и танцы, жёг музыкальные инструменты ? :))) Кто подогревал тот же антисемитизм ? :) Ну вот почему нельзя прочесть то, о чем уже говорилось ранее? Опять напоминать о прошлом атеизма- коммунизма? Так вот, мой дорогой, воинствующий атеизм - это прямое порождение, продукт религиозного мракобесия. В сущности - это тоже самое мракобесие только наоборот ... :) Так что между тем и другим можно вполне ставить знак равенства. Нельзя в обществе всех чесать под одну гребёнку, загоняя в прокрустово ложе каких-то представлений об истине в последней инстанции, как нельзя удержать поток реки плотиной, не давая спуску, - точка невозврата обязательно наступит, и чем упорнее навязывать какую-либо идею, тем сильнее будет обратная реакция ... :)Так а я о чем? В современном мире в прокрустово ложе ложе одинаково уложить хотят всех и религиозные фанатики и агрессивные атеисты. Методы чуток разные, но итог будет один... Почему в Китае нет вообще такого понятия, как атеизм ? Ты не объяснишь китайцу всю глубину Божественной истины, в китайской культуре вообще нет такого понятия, как Бог, а раз нет понятия Бога, то по определению нечего и отрицать, нет повода для конфликта ... :) И это мировоззрение намного древнее в своих корнях, чем христианство, ислам или иудаизм вместе взятые ... :))) Откуда дровишки? начнем-с с официоза... В конце 2006 года руководитель государственного религиозного бюро Йе Сяовэнь сообщил информационному агентству, что число христиан в Китае достигло 130 млн человек.На основании заключений правозащитной ассоциации ChinAid, уровень преследований христиан в 2011 году (по сравнению с 2010) возрос на 42,5 %. Согласно проведённому в 2015 году социологическому исследованию, ислам является самой распространенной религией среди китайской молодежи. По данным исследования, 22,4 % китайцев в возрасте до 30 лет исповедует ислам, тогда как 22 % — католицизм. В то же время, больше половины китайцев старше 60 лет следуют буддизму и даосизму... В июне 2015 года в регионе Синьцзян местные власти запретили мусульманам соблюдать обязательный пост месяца Рамадан... В 1991 году китайские власти начали проводить политику «патриотического воспитания», которая заключалась в том, что буддийские монахи должны были «отречься от Далай-ламы XIV и изучать коммунистические политические тексты». Появились и другие трудности для буддистов. По состоянию на 2011 год любая деятельность буддийских общин в КНР, как и общин четырёх других признанных властями религий, находится «под жёстким контролем и наблюдением».. Так что там с отсутствием конфликтов? Ну и насчет атеизма... В Китае 59 % населения являются атеистами. Тем не менее, этот процент может быть значительно больше (до 80 %) или меньше (до 30 %), потому что некоторые китайцы определяют понятие религии по-разному.(с) Ну и такое... По последним статистическим данным, число жителей Китая превышает 1,3 миллиарда человек. Так вот во всем этом "человеческом муравейнике" (в самом, конечно, добром значении этих слов) В КНР "насчитывается 100 миллионов последователей различных верований и 300 тысяч членов религиозных общин". Об этом свидетельствует опубликованный в Пекине правительственный доклад "Права человека в Китае", с содержанием которого познакомился наш пекинский корреспондент Константин Щепин. Простой арифметический подсчет подсказывает, что атеистов остается примерно 1,2 миллиарда. Возможно, здесь есть некоторая натяжка, поскольку в расчет берутся и грудные дети, и подростки. Но даже если учитывать лишь работоспособных, пенсионеров и вовсе престарелых, кои по демографическим схемам составляют от 40 до 60 процентов населения в любой стране мира, тоже получается число немалое. Вдвое больше, чем, скажем, население всей Европы от Урала до Португалии Ну а теперь: Что вы хотели сказать своим постом?

moishe дата: 13-12-2015 - 19:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен

Да, я в принципе и сам могу напомнить ... :) Истоки - в эпохе Ренессанса: проследить развитие данной философии не так сложно, но мы же говорили о сущности, а не форме ... :) Я бы не сказал, что методы сильно различаются ... :) Данные по числу приверженцев тех или иных вероучений в Китае разнятся в разных источниках, а данные об "уровне преследования христиан" вообще смешны, ну, как это можно математически определить ? :))) Государственные контроль и наблюдение в религиозной сфере вполне обоснованы, ведь если этого не делать, то могут передраться, да ещё и с реальной опасностью разделения страны по национальному признаку (те же мусульмане - это в основном жители северо-запада Китая, нац. меньшинства), а потому в случае любых зачатков конфликта по шапке надо бить всем участникам, не вдаваясь в догматические подробности того, кто прав, кто виноват и кто начал (примерно так на зоне решаются конфликтные ситуации и, знаешь, очень эффективно ... :) Теперь о китайском "атеизме". Даосизм, как самое древнее традиционное китайское религиозно-философское учение, вообще не ставит для его последователей необходимости отправления культа в специально предназначенных для этого местах, равно как не настаивает на официальной принадлежности к какой-либо общине. Потому-то и цифры такие неоднозначные - 30 - 80 % "атеистов" ... :) Суть моего поста довольно прозрачна: не надо заниматься мессианством в любой форме, ибо те же христиане должны понимать, что им не дано понять промысел Господень, а те же атеисты должны осознавать, что Вселенная бесконечна, а расширяется она или сжимается в настоящей момент - вопрос дискуссионный ... :) Ну, это так, небольшая затравка из области религиозной философии и научной фантастики ... Не существует истины в последней инстанции !!! :))) Это сообщение отредактировал moishe - 13-12-2015 - 19:39

Просто Ежик дата: 13-12-2015 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(moishe @ 13.12.2015 - время: 19:06) Государственные контроль и наблюдение в религиозной сфере вполне обоснованы, ведь если этого не делать, то могут передраться Это приведет к государственной религии. Или что это за религия. которая не отделена от государства? Такой забавный вопрос получится... Теперь о китайском "атеизме".Самый обычный атеизм, который приветствуется чиновниками из КомПартии Китая... Даосизм, как самое древнее традиционное китайское религиозно-философское учениеСтоит отдельной религией... Хотя некоторые пытаются назвать его философией. но увы... признано все же религией... Потому-то и цифры такие неоднозначные - 30 - 80 % "атеистов" ... :)Это косяк в опросах))) Верите ли вы в Бога? Что ответит даос или синтоист? Конечно- нет... А верить и практиковать будет. Это четко в Японии просматривается. Имеются боле 60% атеистов и боле 120% верующих))) Не существует истины в последней инстанции !!! :))) Бог.

Эрт дата: 13-12-2015 - 21:16 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	(Просто Ежик @ 13.12.2015 - время: 20:43) Не существует истины в последней инстанции !!! :))) Бог. Но он здесь не пишет. А измышления людей на тему истины в последней инстанции не более чем досужие вымыслы. И навязывание своей точки зрения и агрессия в отношении других людей зачастую прикрывается этими же досужими вымыслами.

Просто Ежик дата: 13-12-2015 - 21:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Эрт @ 13.12.2015 - время: 21:16) (Просто Ежик @ 13.12.2015 - время: 20:43) Не существует истины в последней инстанции !!! :))) Бог. Но он здесь не пишет. А измышления людей на тему истины в последней инстанции не более чем досужие вымыслы. И навязывание своей точки зрения и агрессия в отношении других людей зачастую прикрывается этими же досужими вымыслами. Вот и потому мне больше импонирует пример Дании. Есть государственная религия, охраняемая законом. Но в то же время большой процент атеистов. И все довольны)))

moishe дата: 13-12-2015 - 23:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен

Да, нет, не приведёт, если сохранять гармонию, не отдавая предпочтение каким-либо из существующих догматов ... :) Так ли уж самый обычный, послушай для разнообразия выступление главного китайского чиновника от КПК Си Цзиньпина на Генассамблее ООНи подумай на досуге, какими идеями он руководствуется ... :) Даосизм - это ни то, ни другое, а некий мировоззренческий синтез принципов бытия. Нет в нём категоричности, присущей христианству, иудаизму или исламу ... :) Естественно косяк в опросах, ибо как можно ответить на вопрос веришь ты или нет в то, понятия чего в тоём мировоззрении не существует ... :) А может в таком случае дьявол ? ... Даосы, кстати, тоже не знают, что это такое, ибо не исходят в своих рассуждениях из мифа о том, что человек - венец творения и потому всё живое на земле отдано в его распоряжение (см. гл. 9 Бытия :))) Практикуешь веру в единственную и непоколебимую истину ? Какова твоя цель и предназначение ? :))) Это сообщение отредактировал moishe - 14-12-2015 - 00:01

moishe дата: 14-12-2015 - 00:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	(Эрт @ 13.12.2015 - время: 21:16) А измышления людей на тему истины в последней инстанции не более чем досужие вымыслы. И навязывание своей точки зрения и агрессия в отношении других людей зачастую прикрывается этими же досужими вымыслами. Так это прямой результат попыток разделить все существующие явления на исключительно чёрное и исключительно белое ... :) Извините, но так не бывает ... :)

moishe дата: 14-12-2015 - 00:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	(Просто Ежик @ 13.12.2015 - время: 21:31) Вот и потому мне больше импонирует пример Дании. Есть государственная религия, охраняемая законом. Но в то же время большой процент атеистов. И все довольны))) Чуть выше кто-то, как мне кажется, критиковал огосударствление религиозных культов ... Никакого противоречия не находишь ? Или может быть я ошибаюсь ? :)

srg2003 дата: 14-12-2015 - 18:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(moishe @ 13.12.2015 - время: 04:41) (Просто Ежик @ 13.12.2015 - время: 01:52) И я говорю именно об агрессивном атеизме, который прикрываясь типа наукой очень дик и невежествен... А то же христианство конечно же светоч цивилизации, а инквизиция - образец милосердия !!! :))) Кто в Европе истребил большую часть носителей древней культуры, а заодно и львиную долю женского генофонда, а затем тоже самое устроил в Америке, добравшись до туда ? :))) Кто в России преследовал за народные гуляния и танцы, жёг музыкальные инструменты ? :))) Кто подогревал тот же антисемитизм ? :) Так вот, мой дорогой, воинствующий атеизм - это прямое порождение, продукт религиозного мракобесия. В сущности - это тоже самое мракобесие только наоборот ... :) Так что между тем и другим можно вполне ставить знак равенства. Нельзя в обществе всех чесать под одну гребёнку, загоняя в прокрустово ложе каких-то представлений об истине в последней инстанции, как нельзя удержать поток реки плотиной, не давая спуску, - точка невозврата обязательно наступит, и чем упорнее навязывать какую-либо идею, тем сильнее будет обратная реакция ... :) Почему в Китае нет вообще такого понятия, как атеизм ? Ты не объяснишь китайцу всю глубину Божественной истины, в китайской культуре вообще нет такого понятия, как Бог, а раз нет понятия Бога, то по определению нечего и отрицать, нет повода для конфликта ... :) И это мировоззрение намного древнее в своих корнях, чем христианство, ислам или иудаизм вместе взятые ... :))) Относительно рассматриваемых времен да, светоч, по крайней мере массовую практику человеческих жертвоприношений, каннибализм, везде , где укрепилось христианство пресечь удалось. И что Вы подразумеваете под "носителями древней культуры" и "львиной долей генофонда"? Да и насчет преследования народных гуляний Вы тоже загнули, языческие обряды скоморохов действительно пресекались, но гуляния не запрббещались.

moishe дата: 14-12-2015 - 23:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен

(srg2003 @ 14.12.2015 - время: 18:48) Относительно рассматриваемых времен да, светоч, по крайней мере массовую практику человеческих жертвоприношений, каннибализм, везде , где укрепилось христианство пресечь удалось. И что Вы подразумеваете под "носителями древней культуры" и "львиной долей генофонда"? Да и насчет преследования народных гуляний Вы тоже загнули, языческие обряды скоморохов действительно пресекались, но гуляния не запрббещались. И что при этом принесли в жертву и, самое главное, чего в итоге добились (это я к вопросу об искоренённых практиках, при этом я не говорю о том, насколько они хороши или плохи :)? Ну, ведьм и колдунов жгли ? Конечно, это же так далеко от понятия человеческие жертвоприношения, это же обряд очищения, как мне разъясняли в рамках курса "Каноническое право"? Так кто попадал под дамоклов меч инквизиции ? :) В России действительно было не так всё серьёзно, но всё, что не согласовалось с официальной политикой церкви всё же устранялось ... :)

srg2003 дата: 15-12-2015 - 00:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

moishe И что при этом принесли в жертву и, самое главное, чего в итоге добились (это я к вопросу об искоренённых практиках, при этом я не говорю о том, насколько они хороши или плохи :)? так для Вас искоренение человеческих жертвоприношений и каннибализма хорошо или плохо? Ну, ведьм и колдунов жгли ? Конечно, это же так далеко от понятия человеческие жертвоприношения, это же обряд очищения, как мне разъясняли в рамках курса "Каноническое право"? Так кто попадал под дамоклов меч инквизиции ? :) А источник такого утверждения не приведете, а то я что-то сомневаюсь в Ваших словах, с учетом того, что к казням каноническое право не имело отношения, т.к. судили и казнили как правило светские власти, по светским законам В России действительно было не так всё серьёзно, но всё, что не согласовалось с официальной политикой церкви всё же устранялось ... :) О! Уже прогресс, уже гуляния и танцы не запрещались в России, уже хорошо. Теперь по поводу того, что все устранялось, что не согласовывалось с политикой церкви, а как же тогда тот факт, что мусульмане, католики, протестанты спокойно жили себе в России, исповедовали свои обряды, делали карьеру и занимали высокие военные, гражданские и придворные должности?

moishe дата: 15-12-2015 - 03:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	Ни то, ни другое, для меня это просто данность, устранившая один из механизмов саморегуляции численности популяции и не привнесшая альтернативы ... :) "Молот ведьм" тоже, наверное, светские власти написали ... :) А последний факт разве говорит о том, что это не согласовывалось с политикой церкви ? :)

srg2003 дата: 15-12-2015 - 12:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(moishe @ 15.12.2015 - время: 03:57) Ни то, ни другое, для меня это просто данность, устранившая один из механизмов саморегуляции численности популяции и не привнесшая альтернативы ... :) "Молот ведьм" тоже, наверное, светские власти написали ... :) А последний факт разве говорит о том, что это не согласовывалось с политикой церкви ? :) Вы сторонник социал-дарвинизма что ли? И какое отношение имеет написание Молота ведьм, специфического, но одного из первых учебников по криминалистике к тому факту, что суды производили светские власти по светским же законам, а не каноническом праву. Или Вы один из тех, кто вопиет, что "церковь сожгла Бруно"? Что согласовывалось церковью? Княжение касимовских ханов? Или прием на службу и назначение на высокие посты протестантов Гордона, Лефорта и т.д.? история не знает фактов таких согласований.

moishe дата: 15-12-2015 - 18:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен

(srg2003 @ 15.12.2015 - время: 12:20) Вы сторонник социал-дарвинизма что ли? И какое отношение имеет написание Молота ведьм, специфического, но одного из первых учебников по криминалистике к тому факту, что суды производили светские власти по светским же законам, а не каноническом праву. Или Вы один из тех, кто вопиет, что "церковь сожгла Бруно"? Что согласовывалось церковью? Княжение касимовских ханов? Или прием на службу и назначение на высокие посты протестантов Гордона, Лефорта и т.д.? история не знает фактов таких согласований. Отнюдь ... :) Я вообще не склонен к идеализации ... :) А какое место занимает криминалистика в процессе современного уголовного судопроизводства ? :) Чья идеология ? То есть, христианизации касимовских царевичей не было, когда они стали неугодны ? :) А про петровские времена вообще отдельный разговор ... :)