Агрессивный атеизм как знамя псевдоинтиллигенции

srg2003 дата: 04-03-2016 - 16:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Эрэктус Да всё понятно. У руководства один замысел, у преподавателя второй замысел, у студента, который плевать хотел и на руководство, и на преподавателя - третий замысел. А что Вы хотели, чтобы все в едином порыве? Так в реальности не бывает, всегда есть разность интересов и соответственно планов. А я вот здесь, по земле хожу, и постоянно натыкаюсь на случаи, когда одни люди, начинают навязывать свои замыслы другим членам светского общества, только на основании того, что они во что-то верят. прямо таки навязывают, т.е. принуждают и заставляют?

mjo дата: 04-03-2016 - 18:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 04.03.2016 - время: 16:30) mjo О том или ином - сам человек. Вот и определились со свободой воли о как только появляется выдуманная и несуществующая в природе предопределенность в виде точного знания его выбора, то "то или иное" исчезает. Не исчезает, я Вам приводил пример, что даже у меня есть знание, близкое к 100% иногда, что это означает отсутствие выбора у студента? не означает. Вижу, делаете вид, что не понимаете о чем я. Это такой прием в дискуссии - дурочку запускать? Ваше предвидение близкое к 100% не имеет ничего общего со знанием будущего и, следовательно, с предопределенностью. Не хватает всего-то какой-то мелочи: нескольких процентов до 100 и абсолютного постоянства. Это сообщение отредактировал mjo - 04-03-2016 - 18:06

Просто Ежик дата: 04-03-2016 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(mjo @ 04.03.2016 - время: 18:03) (srg2003 @ 04.03.2016 - время: 16:30) mjo О том или ином - сам человек. Вот и определились со свободой воли о как только появляется выдуманная и несуществующая в природе предопределенность в виде точного знания его выбора, то "то или иное" исчезает. Не исчезает, я Вам приводил пример, что даже у меня есть знание, близкое к 100% иногда, что это означает отсутствие выбора у студента? не означает. Вижу, делаете вид, что не понимаете о чем я. Это такой прием в дискуссии - дурочку запускать? Ваше предвидение близкое к 100% не имеет ничего общего со знанием будущего и, следовательно, с предопределенностью. Не хватает всего-то какой-то мелочи: нескольких процентов до 100 и абсолютного постоянства. Вы только что науку обратили в дурочку. Нет ничего, что бы имело 100% вероятность. Это просто принцип. мат. часть почитаете?))

mjo дата: 05-03-2016 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Просто Ежик @ 04.03.2016 - время: 21:33) Вы только что науку обратили в дурочку. Нет ничего, что бы имело 100% вероятность. Это просто принцип. Науку?! Вовсе нет! Есть много чего, что не надо обращать в дурочку или дураков. Все уже готово! И разве я где-то писал о вероятности? Укажите где? И просветите меня уж заодно, Ваш Бог знает все с какой степенью вероятности? мат. часть почитаете?)) Это Вы про Библию?

Просто Ежик дата: 05-03-2016 - 12:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(mjo @ 05.03.2016 - время: 00:31) (Просто Ежик @ 04.03.2016 - время: 21:33) Вы только что науку обратили в дурочку. Нет ничего, что бы имело 100% вероятность. Это просто принцип. Науку?! Вовсе нет! Есть много чего, что не надо обращать в дурочку или дураков. Все уже готово! И разве я где-то писал о вероятности? Укажите где? И просветите меня уж заодно, Ваш Бог знает все с какой степенью вероятности? Если не проведено конечное количество проверок (что в принципе не возможно), то результат не может быть точным на 100%. Слышали о таком? И это вы говорите" Это такой прием в дискуссии - дурочку запускать? Ваше предвидение близкое к 100% не имеет ничего общего со знанием будущего и, следовательно, с предопределенностью. Не хватает всего-то какой-то мелочи: нескольких процентов до 100 и абсолютного постоянства. (с) Нет ничего, что бы отвечало 100%... Все знание всего-то... вероятность. И вы включили дурочку, сделав науку ею... А Бог знает все. Даже вероятностные пути человека... Нет предопределенности, есть вероятности. И что выберем, то выберем... Это Вы про Библию? 00003.gif это про то что я называю мракобесием... Атеисты не могут ни чем оперировать против верующих, только на Библию ткнуть? Какая ограниченность))) О верификации, фальсифицируемости и принципе Проппера почитайте. А не только карманный справочник воинствующего безбожника))) А то с с тезисом- лозунгом; "Верующие ничего, кроме Библии, не читают" в луже сидите...

mjo дата: 05-03-2016 - 13:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Просто Ежик @ 05.03.2016 - время: 12:18) Если не проведено конечное количество проверок (что в принципе не возможно), то результат не может быть точным на 100%. Слышали о таком? И это вы говорите" Это такой прием в дискуссии - дурочку запускать? Ваше предвидение близкое к 100% не имеет ничего общего со знанием будущего и, следовательно, с предопределенностью. Не хватает всего-то какой-то мелочи: нескольких процентов до 100 и абсолютного постоянства. (с) Нет ничего, что бы отвечало 100%... Все знание всего-то... вероятность. И вы включили дурочку, сделав науку ею... Вижу, Вы не поняли о чем мы говорили. Но Бог с ним. А Бог знает все. Даже вероятностные пути человека... Нет предопределенности, есть вероятности. И что выберем, то выберем... Т.е. Бог знает все (ограничимся пока людьми и будущем человечества), но с той или иной степенью вероятности? Я правильно Вас понял? Какая ограниченность))) О верификации, фальсифицируемости и принципе Проппера почитайте. А не только карманный справочник воинствующего безбожника))) Не желаете об этом порассуждать на "Науке"? А то с с тезисом- лозунгом; "Верующие ничего, кроме Библии, не читают" в луже сидите... А где я это утверждал, хоть я и атеист?

Просто Ежик дата: 06-03-2016 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(mjo @ 05.03.2016 - время: 13:26) (Просто Ежик @ 05.03.2016 - время: 12:18) Если не проведено конечное количество проверок (что в принципе не возможно), то результат не может быть точным на 100%. Слышали о таком? И это вы говорите" Это такой прием в дискуссии - дурочку запускать? Ваше предвидение близкое к 100% не имеет ничего общего со знанием будущего и, следовательно, с предопределенностью. Не хватает всего-то какой-то мелочи: нескольких процентов до 100 и абсолютного постоянства. (с) Нет ничего, что бы отвечало 100%... Все знание всего-то... вероятность. И вы включили дурочку, сделав науку ею... Вижу, Вы не поняли о чем мы говорили. Но Бог с ним. А Бог знает все. Даже вероятностные пути человека... Нет предопределенности, есть вероятности. И что выберем, то выберем...Т.е. Бог знает все (ограничимся пока людьми и будущем человечества), но с той или иной степенью вероятности? Я правильно Вас понял? Какая ограниченность))) О верификации, фальсифицируемости и принципе Проппера почитайте. А не только карманный справочник воинствующего безбожника))) Не желаете об этом порассуждать на "Науке"? Я не особо горю что-то с вами обсуждать)) Просто высказал мнение... А то с с тезисом- лозунгом; "Верующие ничего, кроме Библии, не читают" в луже сидите... А где я это утверждал, хоть я и атеист? А зачем Библию упоминали?

Эрэктус дата: 06-03-2016 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(srg2003 @ 04.03.2016 - время: 16:32) прямо таки навязывают, т.е. принуждают и заставляют? Те два примера, которые я привел здесь выше, этого не достаточно? Что это если не навязывание? А во втором случае (хотя нет точных данных о вероисповедании первого гинеколога, но я рубь за сто даю, что однозначно съехавшая психика на почве какой-нибудь религии) не просто навязывание, а прямое влияние на жизни совершенно чужих людей. (Просто Ежик) это про то что я называю мракобесием... Атеисты не могут ни чем оперировать против верующих, только на Библию ткнуть? Какая ограниченность))) Не то чтобы я был каким-то атеистом и упоминал бы библию... Но, а что еще кроме Библии есть у религиозных людей? Куда тыкать надо неограниченным атеистам?

mjo дата: 07-03-2016 - 06:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Просто Ежик @ 06.03.2016 - время: 21:50) Я не особо горю что-то с вами обсуждать)) Просто высказал мнение... Т.е. Вам безразлично насколько Ваше мнение правильное. Хотя... это итак было понятно. А зачем Библию упоминали? Затем, что всеведение Бога утверждается именно в Библии, и соответствующие цитаты я приводил. Но если Вы пишете о какой-то вероятности, то Вы Библию не удосужились прочитать. Разве это для Вас не "матчасть", как Вы выражаетесь?

Просто Ежик дата: 08-03-2016 - 20:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(mjo @ 07.03.2016 - время: 06:35) Затем, что всеведение Бога утверждается именно в Библии, и соответствующие цитаты я приводил. Но если Вы пишете о какой-то вероятности, то Вы Библию не удосужились прочитать. Разве это для Вас не "матчасть", как Вы выражаетесь? Милейший, всеведенье и предопределенность- разные вещи. Попробуйте понять... напрягитесь. попробуйте Думать, хоть это и сложно порой вам))) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 08-03-2016 - 20:25

Просто Ежик дата: 08-03-2016 - 20:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Эрэктус @ 06.03.2016 - время: 23:19) <span class="quoteclass"> (Просто Ежик)это про то что я называю мракобесием... Атеисты не могут ни чем оперировать против верующих, только на Библию ткнуть? Какая ограниченность)))[/QUOTE]Не то чтобы я был каким-то атеистом и упоминал бы библию... Но, а что еще кроме Библии есть у религиозных людей? Куда тыкать надо неограниченным атеистам? А шоры снять? Не знаю как у атеистов, но у верующих людей есть, кроме Библии, здравый смысл, наука, жизненный опыт... Продолжить? Попытайтесь мыслить не штампами- это мракобесие, кстати)))

mjo дата: 08-03-2016 - 22:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Просто Ежик @ 08.03.2016 - время: 20:24) Милейший, всеведенье и предопределенность- разные вещи. Попробуйте понять... напрягитесь. попробуйте Думать, хоть это и сложно порой вам))) Если для Вас это несложно, то хотелось бы внятных аргументов. А так же по проблеме предопределенности и свободы воли. Вы же в философский кружек ходили. Вот и объясните мне, темному, по простому.

Эрэктус дата: 09-03-2016 - 15:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(Просто Ежик @ 08.03.2016 - время: 20:33) А шоры снять? Не знаю как у атеистов, но у верующих людей есть, кроме Библии, здравый смысл, наука, жизненный опыт... Продолжить? Звучит, конечно, обнадеживающе. Отрадно слышать, что церковь идет в ногу с наукой, а представители науки ходят каждое воскресенье в церковь. Если так пойдет и дальше, то так и эволюцию признают... или запретят.

srg2003 дата: 09-03-2016 - 16:40 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Эрэктус Те два примера, которые я привел здесь выше, этого не достаточно? Что это если не навязывание? В случае со священником это максимум обычная пропаганда среди взрослых, которая не запрещена. А навязывание- это как в период господства коммунистического атеизма-исключение за религиозные убеждения из партии, комсомола/не прием, что в 99% автоматически ставило крест на любой карьере. А во втором случае (хотя нет точных данных о вероисповедании первого гинеколога, но я рубь за сто даю, что однозначно съехавшая психика на почве какой-нибудь религии) не просто навязывание, а прямое влияние на жизни совершенно чужих людей. Такое поведение явно запрещено законом, но с чего Вы взяли, что это результат деятельности церкви??? Какая-то религия призывает лгать врача пациенту?? Если да,то ссылку приведите пожалуйста. Отрадно слышать, что церковь идет в ногу с наукой, а представители науки ходят каждое воскресенье в церковь. я представитель науки и хожу в церковь, Вас это удивляет?

srg2003 дата: 09-03-2016 - 16:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 04.03.2016 - время: 18:03) (srg2003 @ 04.03.2016 - время: 16:30) mjo О том или ином - сам человек. Вот и определились со свободой воли о как только появляется выдуманная и несуществующая в природе предопределенность в виде точного знания его выбора, то "то или иное" исчезает. Не исчезает, я Вам приводил пример, что даже у меня есть знание, близкое к 100% иногда, что это означает отсутствие выбора у студента? не означает. Вижу, делаете вид, что не понимаете о чем я. Это такой прием в дискуссии - дурочку запускать? Ваше предвидение близкое к 100% не имеет ничего общего со знанием будущего и, следовательно, с предопределенностью. Не хватает всего-то какой-то мелочи: нескольких процентов до 100 и абсолютного постоянства. У Вас кроме трамвайного хамства других аргументов не осталось? Вы так и не смогли внятно объяснить, каким образом знание другого лица о выборе отменяет свободу воли при выборе?

mjo дата: 09-03-2016 - 19:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 09.03.2016 - время: 16:43) Вы так и не смогли внятно объяснить, каким образом знание другого лица о выборе отменяет свободу воли при выборе? Разве? Мне казалось это вполне очевидным. Абсолютное знание будущего означает, что в момент принятия решения человек не имеет выбора, поскольку он поступит только так, как предписано и никак иначе.

Просто Ежик дата: 09-03-2016 - 21:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(mjo @ 08.03.2016 - время: 22:59) (Просто Ежик @ 08.03.2016 - время: 20:24) Милейший, всеведенье и предопределенность- разные вещи. Попробуйте понять... напрягитесь. попробуйте Думать, хоть это и сложно порой вам))) Если для Вас это несложно, то хотелось бы внятных аргументов. А так же по проблеме предопределенности и свободы воли. Вы же в философский кружек ходили. Вот и объясните мне, темному, по простому. Что вам объяснить? Что предопределенность (фатализм) христианство отрицает? Что Бог может видеть ВСЕ возможные варианты развития событий (всезнание), но при этомс оставляет за человеком право самому выбрать свой путь-вариант при этом? Ну и такое, мне очень понравилось:"Нужно прежде всего понять то, что подходить к Богу с человеческими мерками просто невозможно. Проще говоря, нельзя линейкой мерить напряжение в сети." (с) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 09-03-2016 - 21:56

Просто Ежик дата: 09-03-2016 - 22:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Эрэктус @ 09.03.2016 - время: 15:16) (Просто Ежик @ 08.03.2016 - время: 20:33) А шоры снять? Не знаю как у атеистов, но у верующих людей есть, кроме Библии, здравый смысл, наука, жизненный опыт... Продолжить? Звучит, конечно, обнадеживающе. Отрадно слышать, что церковь идет в ногу с наукой, а представители науки ходят каждое воскресенье в церковь. Если так пойдет и дальше, то так и эволюцию признают... или запретят. Какая эволюция? Чего эволюция?

Эрэктус дата: 09-03-2016 - 23:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(Просто Ежик @ 09.03.2016 - время: 22:10) Какая эволюция? Чего эволюция? А их много что ли, эволюций этих?

Эрэктус дата: 10-03-2016 - 00:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(srg2003 @ 09.03.2016 - время: 16:40) В случае со священником это максимум обычная пропаганда среди взрослых, которая не запрещена. Надо уже признать, что у нас, при словах религия, церковь и вера перед глазами рисуются разные образы людей, сопричастных к этим явлениям. Отсюда все эти споры и дискуссии. Я прекрасно понимаю, что существуют в природе священники, просто истинно верующие люди, образ жизни которых, дела, слова, помыслы которых, являют собой образчик всего того светлого и чистого, что по идее продвигается Библией или чем там не знаю. Да, такие люди есть и я снимаю шляпу перед ними. Но к сожалению, очень часто случается так, что представители религии кроме как пропагандой, ничем не занимаются. Они понимают Библию буквально, до предлогов и запятых, а любое отступление расценивают как преступление. Примеров масса. Крещение ли это или отпевание, я лично наблюдал сцены, после которых не то что в церковь захочется, а наоборот, бежать без оглядки.

srg2003 дата: 10-03-2016 - 00:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 09.03.2016 - время: 19:17) (srg2003 @ 09.03.2016 - время: 16:43) Вы так и не смогли внятно объяснить, каким образом знание другого лица о выборе отменяет свободу воли при выборе? Разве? Мне казалось это вполне очевидным. Абсолютное знание будущего означает, что в момент принятия решения человек не имеет выбора, поскольку он поступит только так, как предписано и никак иначе. Предписано кем? Кто именно делает выбор? Вы с настойчивостью достойной лучшего применения пытаетесь подменить понятие "знание" понятием "предписанием". Вас уже ловили на этом подлоге, а Вы упорно его пытаетесь повторить. Смысл?

srg2003 дата: 10-03-2016 - 01:06 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Эрэктус Надо уже признать, что у нас, при словах религия, церковь и вера перед глазами рисуются разные образы людей, сопричастных к этим явлениям. Отсюда все эти споры и дискуссии. у меня это священники и миряне из приходов, которые я посещал, а у Вас? ТВ и ролики на ютьюбе? Я прекрасно понимаю, что существуют в природе священники, просто истинно верующие люди, образ жизни которых, дела, слова, помыслы которых, являют собой образчик всего того светлого и чистого, что по идее продвигается Библией или чем там не знаю. Да, такие люди есть и я снимаю шляпу перед ними. таких образцовых верующих встречал честно говоря мало, как правило это все же живые люди с достоинствами и недостатками, но которые стремятся к Богу и к праведной жизни,е всегда и не все получается, но стремление есть. Но к сожалению, очень часто случается так, что представители религии кроме как пропагандой, ничем не занимаются. Они понимают Библию буквально, до предлогов и запятых, а любое отступление расценивают как преступление. Я встречал довольно строгих священников, особенно много таких из бывших военных,это отдельный разговор и они действительно тебовательны к форме одежды. ритуал и т.д., но фанатизма и отсутствия милосердия среди них не видел

mjo дата: 10-03-2016 - 04:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Просто Ежик @ 09.03.2016 - время: 21:54) Что вам объяснить? Что предопределенность (фатализм) христианство отрицает? Что Бог может видеть ВСЕ возможные варианты развития событий (всезнание), но при этомс оставляет за человеком право самому выбрать свой путь-вариант при этом? Т.е. Бог знает все возможные варианты поведения человека в каждую секунду, но не знает какой именно из них человек выберет? Я правильно Вас понял? ... нельзя линейкой мерить напряжение в сети. (с) А если я скажу, что при определенных условиях можно, Вы поверите?

Эрэктус дата: 10-03-2016 - 10:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(srg2003 @ 10.03.2016 - время: 01:06) Надо уже признать, что у нас, при словах религия, церковь и вера перед глазами рисуются разные образы людей, сопричастных к этим явлениям. Отсюда все эти споры и дискуссии.у меня это священники и миряне из приходов, которые я посещал, а у Вас? ТВ и ролики на ютьюбе? Говорю же - Примеров масса. Крещение ли это или отпевание, я лично наблюдал сцены, после которых... Те ролики, которые я обычно выкладываю, они вторичны. Т.е. я вижу пример в жизни, а потом нечто подобное ищу на Ютубе.

Просто Ежик дата: 10-03-2016 - 21:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	(Эрэктус @ 09.03.2016 - время: 23:23) (Просто Ежик @ 09.03.2016 - время: 22:10) Какая эволюция? Чего эволюция? А их много что ли, эволюций этих? Да кто вас знает, что вы имели в виду?))