srg2003 | |
|
(Эрэктус @ 19.04.2016 - время: 11:41) (Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 12:45) Так в чем проблема? Почему все религиозное надо запретить? Запретить? Запрещать не надо, нужно перестать пропагандировать. Понятно, Вы считаете эталоном господство атеистической идеологии, с фактическим запретом на карьеру для верующих. 1. Вопрос именно в законности, т.к. свобода слова может быть по Конституции ограничена только прямым ограничением,установленным в законе, направленным на защиту иных прав и свобод,и никак иначе. 2. Законом Вам предоставлены права, свободы и возможности, реализовали ли Вы их или нет это уже зависит от Вас. 3. А можно цитату, где я рассказываю как правильно надо верить? 4. Закон нарушен или нет? |
Эрэктус | |
|
(srg2003 @ 19.04.2016 - время: 10:30)Когда религия приходит в школы, принимаются законы, защищающие права верующих, то каким образом нарушаются права атеистов? Их лишают каких-то то прав и свобод? Нет Это порождает социальное неравенство. Когда все равны, но кто-то немножко ровнее. Кроме того, когда я вижу или вот читаю, какая религия замечательная, как она всех любит и никого не ущемляет, я сразу вспоминаю этот эпизод: |
Эрэктус | |
|
(srg2003 @ 19.04.2016 - время: 12:30)Понятно, Вы считаете эталоном господство атеистической идеологии, с фактическим запретом на карьеру для верующих. Атеистическая идеология в данном случае, это не отрицание Бога или конкретно РПЦ, это скорее мировоззренческая позиция, неверие в любую недоказанную теорию. Нет же специального термина для человека, который не верит в астрологию или гомеопатию. Вот все кто не верит просто так, они все для меня атеисты. Не нужно путать с сомневающимися. Верить в гомеопатию, сомневаться в ее возможностях и понимать как она работает - это три разных человека. И что плохого в том, что основная идеология государства состоит в том, чтобы не делать преференций одним из множества. (srg2003) 3. А можно цитату, где я рассказываю как правильно надо верить? Ну как, помнишь, "задача верующего христианина - постоянно повышать свой уровень знаний"? А боевики ДАИШ? Они верят в другие, "неправильные" с точки зрения христианства ценности, но они тем не менее верят. |
srg2003 | |
|
(Эрэктус @ 19.04.2016 - время: 13:14) (srg2003 @ 19.04.2016 - время: 10:30) Когда религия приходит в школы, принимаются законы, защищающие права верующих, то каким образом нарушаются права атеистов? Их лишают каких-то то прав и свобод? Нет Это порождает социальное неравенство. Какие права имеет Церковь по отношению к другим религиозным и общественным организациям? Никаких. Реализовывает она их более эффективно? Да, за счет гораздо большей многочисленности и лучшей организованности, чем у атеистов к примеру. Но, что мешает атеистам так же организоваться и привлечь больше количество сторонников? Ничего, кроме лени/ нежелания/ неспособности и т.д. |
srg2003 | |
|
Эрэктус Атеистическая идеология в данном случае, это не отрицание Бога или конкретно РПЦ, это скорее мировоззренческая позиция, неверие в любую недоказанную теорию. Вы видимо про какой-то другой, виртуальный СССР, в атеистическом СССР шла пропаганда не скептицизма, а шла пропаганда атеизма и коммунистической идеологии. И что плохого в том, что основная идеология государства состоит в том, чтобы не делать преференций одним из множества. плохо в том, что государство монополизировало свой взгляд на истину - "бога нет и точка", а кто не согласен, того не принимают ни в комсомол, ни в партию, не дают положительную характеристику, что практически исключает любую возможность для карьерного роста, фактически запрещает многие профессии для верующих. Ну как, помнишь, "задача верующего христианина - постоянно повышать свой уровень знаний"? помню, но какое это имеет отношение к указанию "как правильно надо верить"??? А боевики ДАИШ? Они верят в другие, "неправильные" с точки зрения христианства ценности, но они тем не менее верят. они точно такие же как и воинствующие атеисты- верят в отсутствие христианского Бога, запрещают пропагандировать христианские ценности, убивают христиан за веру в Христа, разрушают христианские храмы. |
Эрэктус | |
|
(srg2003 @ 20.04.2016 - время: 09:40)Реализовывает она их более эффективно? Да, за счет гораздо большей многочисленности и лучшей организованности, чем у атеистов к примеру. Но, что мешает атеистам так же организоваться и привлечь больше количество сторонников? Ничего, кроме лени/ нежелания/ неспособности и т.д. А нельзя просто жить. Не организовываться в движения, не устраивать собрания, не придумывать правила... Неужели для счастливой жизни, нужно обязательно установить себе какие-то правила? Лень, нежелание и неспособность в данном случае, это синонимы слова "не нужно". Счастливому человеку, уверенному в себе, не испытывающего комплекса вины, не нужны никакие сторонники, никакие последователи, никакие здания и люди для утверждения правильности выбранного пути. (srg2003) Вы видимо про какой-то другой, виртуальный СССР, в атеистическом СССР шла пропаганда не скептицизма, а шла пропаганда атеизма и коммунистической идеологии. плохо в том, что государство монополизировало свой взгляд на истину - "бога нет и точка", а кто не согласен, того не принимают ни в комсомол, ни в партию, не дают положительную характеристику, что практически исключает любую возможность для карьерного роста, фактически запрещает многие профессии для верующих. Да, такая пропаганда сильная, что как только стало возможным, так сразу все стали верующими, сразу стали в церковь ходить. Выходит, что все прекрасно делали карьеру и в комсомоле и в партии. И то, что государство не поддерживает никакую религию, это прекрасно. Все равны по дефолту, как собственно и рождаются все равными в своих правах гражданина. А уж кто там себе какого Бога выбирает в дальнейшем, это его проблемы. (srg2003) они точно такие же как и воинствующие атеисты- верят в отсутствие христианского Бога, запрещают пропагандировать христианские ценности, убивают христиан за веру в Христа, разрушают христианские храмы. Я устал уже повторять, что атеисты не верят. И сравнивать ДАИШ нужно не с атеистами, а с другими религиозными фанатиками. Это все равно, что сравнивать Гитлера со Сталиным - и там и там, убивали и репрессировали людей. Но идеология и цели которые преследовали - совершенно разные. |
srg2003 | |
|
Эрэктус А нельзя просто жить. Не организовываться в движения, не устраивать собрания, не придумывать правила... Неужели для счастливой жизни, нужно обязательно установить себе какие-то правила? Лень, нежелание и неспособность в данном случае, это синонимы слова "не нужно". Счастливому человеку, уверенному в себе, не испытывающего комплекса вины, не нужны никакие сторонники, никакие последователи, никакие здания и люди для утверждения правильности выбранного пути. можете, кто Вам запрещает, тогда спокойно воспринимайте, что священников в информпространстве будет больше, чем идеологов атеизма. Н Вы же при этом умудряетесь возмущаться социальной активностью верующих. Да, такая пропаганда сильная, что как только стало возможным, так сразу все стали верующими, сразу стали в церковь ходить. Да, потому что идеология, включая атеистическая рухнула и маятник качнулся в обратную сторону, все так наелись коммунистической и атеистической идеологии и ее принудиловки, что вызвала она обратный эффект. Но главное запреты сняли. Выходит, что все прекрасно делали карьеру и в комсомоле и в партии. верующие, которые ходили в церковь? Это в каком -то лубочном СССР? Я устал уже повторять, что атеисты не верят. Атеисты отрицают Бога,значит верят в его отсутствие. И сравнивать ДАИШ нужно не с атеистами, а с другими религиозными фанатиками. А почему нельзя с фанатиками-атеистами? Методы -то абсолютно те же, как и цели - тотальное господство своей идеологии Это все равно, что сравнивать Гитлера со Сталиным - и там и там, убивали и репрессировали людей. Но идеология и цели которые преследовали - совершенно разные. У Сталина не было идеи превосходства какой-то расы, класса и т.д. Все же остатки христианской морали у него, в отличие от многих его соратников по партии остались. |
1NN | |
|
Вот тут я с вами соглашусь. Всем надоела коммунистическая идеология и "маятник качнулся в обратную сторону"! И во-всю поперла религиозная идеология. И церковь пытается заграбастать ВСЕ! Образование, культуру, даже науку! Вы не заметили - маятник-то уже пошел в обратную сторону? Религия стала приедаться. Особенно молодежи... |
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 21.04.2016 - время: 21:05)Вот тут я с вами соглашусь. Всем надоела коммунистическая идеология и "маятник качнулся в обратную сторону"! И во-всю поперла религиозная идеология. И церковь Что Вы понимаете под " заграбастать"? То, что верующие посмели заниматься образованием, культурой и , о ужас!, наукой? По- Вашему , мне как члену Церкви наукой нельзя заниматься? |
Эрэктус | |
|
(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 18:39)Да, потому что идеология, включая атеистическая рухнула и маятник качнулся в обратную сторону, все так наелись коммунистической и атеистической идеологии и ее принудиловки, что вызвала она обратный эффект. Но главное запреты сняли. Да, да, именно! Это одни и те же люди. Люди, которые смотрят куда качается маятник, без принципов и убеждений. Вчера он верил партии, сегодня он верит в Бога, завтра в еще чего-нибудь. Когда все хорошо он атеист, когда плохо он верующий. Так что в следующий раз, когда ты захочешь привести в пример зверства и ужасы атеизма, вспомни, что теперь эти же люди представляют религию. (srg2003) Атеисты отрицают Бога,значит верят в его отсутствие. Ты выглядишь просто глупо, постоянно повторяя эту мантру. Ладно я, но вот же атеисты в теме тебе уже 100500 раз сказали, что они не верят в отсутствие, а ты опять по кругу. Это так трудно понять, что можно не верить? (srg2003) верующие, которые ходили в церковь? Это в каком -то лубочном СССР? Я родился и вырос в Москве. Церкви здесь прекрасно работали и реальные верующие люди в них ходили. Именно ходили в церковь, а не трубили на всех углах, что вот они в церковь ходят, посмотрите какие мы религиозные. |
srg2003 | |
|
Эрэктус Да, да, именно! Это одни и те же люди. Люди, которые смотрят куда качается маятник, без принципов и убеждений. ест и такие Вчера он верил партии, сегодня он верит в Бога, завтра в еще чего-нибудь. Когда все хорошо он атеист, когда плохо он верующий. А если он остался верующим, когда все опять стало хорошо? Так что в следующий раз, когда ты захочешь привести в пример зверства и ужасы атеизма, вспомни, что теперь эти же люди представляют религию. Неверно, большинство из тех, кто в 20-30ее гг разрушал храмы и уничтожал священников свои же к стенке и поставили в ходе чисток, т.к. для построения империи разрушители не нужны, а даже вредны. Вообщем повторилась ситуация с французской революцией. Ты выглядишь просто глупо, постоянно повторяя эту мантру. Ладно я, но вот же атеисты в теме тебе уже 100500 раз сказали, что они не верят в отсутствие, а ты опять по кругу. Это так трудно понять, что можно не верить? Но среди этих 100500 никто так и не смог опровергнуть, что атеизм это отрицание Бога, причем основанное не на научных знаниях, а на вере. Вы сможете? Я родился и вырос в Москве. Церкви здесь прекрасно работали и реальные верующие люди в них ходили. Именно ходили в церковь, а не трубили на всех углах, что вот они в церковь ходят, посмотрите какие мы религиозные. и таких верующих принимали в комсомол и партию, они могли идти на госслужбу, могли свободно поступать в военные училища, университеты, институты, занимать руководящие должности в народном хозяйстве? |
Брусника | |
|
(srg2003 @ 22.04.2016 - время: 12:42)Ты выглядишь просто глупо, постоянно повторяя эту мантру. Но среди этих 100500 никто так и не смог опровергнуть, что атеизм это отрицание Бога, причем основанное не на научных знаниях, а на вере. Вы сможете? Опровергнуть что? Твое частное, упертое мнение? В твоем случае, это в принципе не возможно. )) |
srg2003 | |
|
(Брусника @ 22.04.2016 - время: 13:06) (srg2003 @ 22.04.2016 - время: 12:42) Ты выглядишь просто глупо, постоянно повторяя эту мантру. Но среди этих 100500 никто так и не смог опровергнуть, что атеизм это отрицание Бога, причем основанное не на научных знаниях, а на вере. Вы сможете? Опровергнуть что? матчасть АТЕИЗМ (от греч. atheos – безбожный) отречение от Бога, отрицание Бога; атеизм либо в принципе отрицает существование того, что подразумевается под словом «Бог» (радикальный атеизм), либо оспаривает положение, что Бог, если он существует, в какой-то мере может быть познан людьми (агностический атеизм). Радикальный атеизм в ярко выраженной форме характерен лишь для последователей современного материализма, особенно для марксизма и позитивизма; агностический атеизм был распространен уже среди. философов Древней Греции, где был представлен некоторыми досократиками (Демокрит и др.) и софистами (Протагор, Горгий), Эпикуром и его школой, ранними киниками и скептиками. В современной ценностной этике содержится постулативный атеизм, главным представителем которого был Н. Гаргман, считавший веру в божественного законодателя несовместимой с этикой ценностей. Он утверждал, что целевой детерминизм божественного провидения отрицает этическую свободу (а вместе с тем и предпосылку всякого нравственного поведения). Если же допустить свободу отдельной личности, то она неизбежно приведет к отрицанию финального детерминизма. Эти явления взаимно противоположны – как тезис и антитезис. Философский энциклопедический словарь. 2010. |
Эрэктус | |
|
(srg2003 @ 22.04.2016 - время: 12:42)Но среди этих 100500 никто так и не смог опровергнуть, что атеизм это отрицание Бога, причем основанное не на научных знаниях, а на вере. Вы сможете? Да... видимо действительно, эта миссия (понять атеистов) для тебя импосибле. Последняя попытка: Вот некто, не верит в существование Незнайки из Солнечного города. Т.е. ты требуешь от человека, чтобы он как доказывал свое неверие? Какие еще научные данные, какие определения, какая матчасть??? Для атеиста нет никакой разницы между Незнайкой и Богом - все они для него - литературные персонажи. Как можно отрицать Незнайку? Наверное как-то можно, только зачем и кому это нужно... (srg2003) и таких верующих принимали в комсомол и партию, они могли идти на госслужбу, могли свободно поступать в военные училища, университеты, институты, занимать руководящие должности в народном хозяйстве? Моя бабушка, 7 классов образования, прошла путь от разнорабочей на стройке (видел кадры хроники 30-х годов, там рабочие на тачках раствор по деревянным мосткам катают - это оно) до главного экономиста института, рассчитывавшего стыковку Союз-Апполон. Он была членом коммунистической партии и замужем за настоящим коммунистом. И это ей не мешало быть верующим человеком всю жизнь. |
Брусника | |
|
(srg2003 @ 22.04.2016 - время: 16:14) матчасть АТЕИЗМ (от греч. atheos – безбожный) отречение от Бога, отрицание Бога; атеизм либо в принципе отрицает существование того, что подразумевается под словом «Бог» (радикальный атеизм), либо оспаривает положение, что Бог, если он существует, в какой-то мере может быть познан людьми (агностический атеизм). Радикальный атеизм в ярко выраженной форме характерен лишь для последователей современного материализма, особенно для марксизма и позитивизма; агностический атеизм был распространен уже среди. философов Древней Греции, где был представлен некоторыми досократиками (Демокрит и др.) и софистами (Протагор, Горгий), Эпикуром и его школой, ранними киниками и скептиками. В современной ценностной этике содержится постулативный атеизм, главным представителем которого был Н. Гаргман, считавший веру в божественного законодателя несовместимой с этикой ценностей. Он утверждал, что целевой детерминизм божественного провидения отрицает этическую свободу (а вместе с тем и предпосылку всякого нравственного поведения). Если же допустить свободу отдельной личности, то она неизбежно приведет к отрицанию финального детерминизма. Эти явления взаимно противоположны – как тезис и антитезис. Философский энциклопедический словарь. 2010. Православная матчасть: АТЕИЗМ [от греч. ἄθεος - отвергающий богов, лишенный Божества, безбожник], отрицание Бога, безбожие; с православно-богословской т. зр.- НЕВЕРИЕ в Бога Иисуса Христа и отрицание Его существования; связанная с этим отрицанием абсолютизация тварных сил мира (стихий, природы, человека) и присвоение им божественных свойств; отрицание Божественного Промысла и жизни вечной в Царстве Божием.Православная энциклопедия Матчасть Википедии: АТЕИЗМ Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — НЕВЕРИЕ в существование каких-либо сверхъестественных сил или существ (например, бога, богов, дьявола, духов, ангелов и тому подобное) или отрицание их существования, а также связанное с этим отрицание религии.[1][2][3] Обычно атеизм отделяют от агностицизма, который вопрос о существовании сверхъестественного оставляет без ответа или признаёт, что этот вопрос не имеет ответа.Вики Матчасть основы духовной культуры: Атеизм-(гр. – неверие) – НЕВЕРИЕ в бытие Бога, отрицание его существования, проявление враждебного отношения к религии вообще, отсутствие благочестия как религиозного начала. основы духовной культуры (словарь педагога) Матчасть Даля: АТЕИЗМ муж., греч. НЕВЕРИЕ, безверие, безбожие; НЕВЕРОВАНИЕ в бытие Бога. Атеист муж. атеистка жен., атей муж. атейка жен. безбожник. Атеистский, атеистический, к нему относящийсяДаль Матчасть синонимов: АТЕИЗМ безбожие, безверие, НЕВЕРИЕ. Синонимы Матчасть энциклопедического словаря: НЕВЕ́РИЕ -я; ср. 1. Отсутствие веры, уверенности в чём-л. Н. в свои силы. Н. в будущее. 2. Отсутствие веры в Бога; АТЕИЗМ. Энциклопедический И долго будем "словарями" мериться? |
srg2003 | |
|
Эрэктус Да... видимо действительно, эта миссия (понять атеистов) для тебя импосибле. Да я прекрасно понимаю, как потуги некоторых воинствующих атеистов выставить себя чуть ли не интеллектуальной элитой по сравнению с темными, дремучими верующими разбиваются о неприятный и судя по реакции, чуть ли не вызывающий баттхерт факт, что верующие не менее, а зачастую и более образованы, и что базисом отрицания Бога атеистом является исключительно ВЕРА в отсутствие Бога. Вот некто, не верит в существование Незнайки из Солнечного города. Т.е. ты требуешь от человека, чтобы он как доказывал свое неверие? Нет не требую, т.к. я равнодушен к вере в наличие или отсутствие Незнайки. Какие еще научные данные, какие определения, какая матчасть??? Есть такая наука как литературоведение, если воспользоваться ее методологией, то можно обратиться к первоисточнику и найти ответ на данный вопрос "Жизненный прототип Незнайки — это просто «ребёнок, но не такой, которого можно назвать по имени и фамилии, а ребёнок вообще, с присущей его возрасту неугомонной жаждой знания и в то же время с неусидчивостью, неспособностью удержать своё внимание на одном предмете сколь-нибудь долгое время, — в общем, со всеми хорошими задатками… и недостатками…» (Н.Н.Носов. О себе и своём творчестве)." Так что зная методологию, научное доказательство отсутствие Незнайки как реально существующего лица доказывается элементарно. Моя бабушка, 7 классов образования, прошла путь от разнорабочей на стройке (видел кадры хроники 30-х годов, там рабочие на тачках раствор по деревянным мосткам катают - это оно) до главного экономиста института, рассчитывавшего стыковку Союз-Апполон. Он была членом коммунистической партии и замужем за настоящим коммунистом. И это ей не мешало быть верующим человеком всю жизнь. она открыто ходила в церковь на службы в советский период? |
srg2003 | |
|
(Брусника @ 22.04.2016 - время: 17:47) (srg2003 @ 22.04.2016 - время: 16:14) матчасть Православная матчасть: А зачем, в некоторых приведенных Вами определениями повторяется рефрен, что атеизм это отрицание Бога. Ч.т.д. |
Брусника | |
|
(srg2003 @ 22.04.2016 - время: 18:21)А зачем, в некоторых приведенных Вами определениями повторяется рефрен, что атеизм это отрицание Бога. Ч.т.д. Обратись к создателям словарей. |
1NN | |
|
(srg2003 @ 22.04.2016 - время: 00:02)Что Вы понимаете под " заграбастать"? То, что Церковь морочит голову школьникам, впендюривая им чушь тысячелетней давности, типа сотворения Мира Богом за шесть дней примерно семь тысяч лет назад. Представьте себе, какой их ждет когнитивный диссонанс, когда они получат научные данные, что Вселенной почти четырнадцать миллиардов лет! Мозги встанут в раскорячку! Чему верить? Научной информации или сакральным данным? Кстати, а у вас не возникает такого диссонанса? |
srg2003 | |
|
(Брусника @ 22.04.2016 - время: 19:31) (srg2003 @ 22.04.2016 - время: 18:21) А зачем, в некоторых приведенных Вами определениями повторяется рефрен, что атеизм это отрицание Бога. Ч.т.д. Обратись к создателям словарей. Зачем? Практически во всех словарях атезм определяется как отрицание Бога. |
Брусника | |
|
(srg2003 @ 23.04.2016 - время: 01:48) (Брусника @ 22.04.2016 - время: 19:31) (srg2003 @ 22.04.2016 - время: 18:21) А зачем, в некоторых приведенных Вами определениями повторяется рефрен, что атеизм это отрицание Бога. Ч.т.д. Обратись к создателям словарей. Зачем? Практически во всех словарях атезм определяется как отрицание Бога. И что? В какой момент "я" начинаю отрицать Бога? После того, как начал НЕВЕРИТЬ. И причем отрицать, не самого Бога, а его существование (именно так в словарях отмечено) описанное людьми. Исходя из этого, "я" отрицаю СЛОВА ЛЮДЕЙ, которые несут эту информацию. После того, как получил эту информацию от людей и НЕ ПОВЕРИЛ этим людям. А дальше, хочу - бодаюсь словарями или покручу пальцем у виска и пойду по своим делам. Если я скажу тебе, что у меня десять сисек, ты же сначала мне не поверишь, а потом уже только (если захочешь), будешь искать информацию о том, что такого не бывает. Это сообщение отредактировал Брусника - 23-04-2016 - 10:30 |
srg2003 | |
|
(Брусника @ 23.04.2016 - время: 08:36) (srg2003 @ 23.04.2016 - время: 01:48) (Брусника @ 22.04.2016 - время: 19:31) Обратись к создателям словарей. Зачем? Практически во всех словарях атезм определяется как отрицание Бога. И что? Еще раз, любое положительное или отрицательное утверждение может быть основано на знании, либо на вере. Знаний, что Бога нет у Вас нет, остается только вера, как базис для Вашего утверждение. |
Брусника | |
|
(srg2003 @ 23.04.2016 - время: 12:05) (Брусника @ 23.04.2016 - время: 08:36) (srg2003 @ 23.04.2016 - время: 01:48) Зачем? Практически во всех словарях атезм определяется как отрицание Бога. И что? Еще раз, любое положительное или отрицательное утверждение может быть основано на знании, либо на вере. Знаний, что Бога нет у Вас нет, остается только вера, как базис для Вашего утверждение. Тьфу-ты - пропасть! )) Вот я верю, что у меня десять сисек. и говорю тебе об этом. Ты мне поверил? |
srg2003 | |
|
(Брусника @ 23.04.2016 - время: 12:21) (srg2003 @ 23.04.2016 - время: 12:05) (Брусника @ 23.04.2016 - время: 08:36) И что? Еще раз, любое положительное или отрицательное утверждение может быть основано на знании, либо на вере. Знаний, что Бога нет у Вас нет, остается только вера, как базис для Вашего утверждение. Тьфу-ты - пропасть! )) К этому вопросу я подойду не с позиции утверждающего или отрицающего, а с позиции скептика- определить количество сисек смогу только когда увижу. Намек на инет- мем понятен? |
srg2003 | |
|
(sxn3414801817 @ 23.04.2016 - время: 13:05) (srg2003 @ 23.04.2016 - время: 12:05) Еще раз, любое положительное или отрицательное утверждение может быть основано на знании, либо на вере. Знаний, что Бога нет у Вас нет, остается только вера, как базис для Вашего утверждение. У всякого мало-мальски грамотного человека, включая и так называемых верующих, есть знания о том, как люди создают себе различные верования. Глупо верить в плоды чьих бы то ни было фантазий, не так ли... Не так |
Рекомендуем почитать также топики: Образ Верующего Христианина Инопланетяне как прородители людей Поговорим о случайностях Атеизм - насколько мы соответствуем? (часть 2) Новости науки и атеизма |