Пункты опроса Голосов Проценты
1. да 25   47.17%
2. нет 28   52.83%
Всего голосов: 53

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 07.01.2012 - время: 15:28)
QUOTE (sxn255340339 @ 07.01.2012 - время: 10:59)

Вы в сравнении со сталинским периодом цифры давайте. То, что в Российской империи железные дороги были, включая и транссиб, никто не отрицает.


72 936 км. при Государе и 125 000 км к 1960 году. Сами посчитаете? Но дело не в цифрах, а динамике...Сравнивать 1913 год с 1956 некорректно, даже Гватемалу, так как прогресс не стоит на месте...
QUOTE
А вот давайте еще вспомним, сколько стоил проезд в поезде при Николае II,

Давайте цены на мобильную связь, сравним в начале 90-х и сейчас?
QUOTE
При Николае II был золотой стандарт. Если пересчитать в современные рубли на основе золота

Жжоте...знаете какая цена золота за тройскую унцию, была пару лет назад и какая стала сейчас? Разница в два раза...Так нельзя пересчитывать.

Не передергивайте. Я чисто из любопытства пересчитал все в золоте. Какое имеет значение, в чем считать, если я привел реальные цены того времени и реальные доходы населения? Вы можете сами прикинуть хоть в хлебе, хоть в шоколаде, хоть набор составить. Все же видно невооруженным глазом. Но я только начал.
Вы не ответили ни на один из поставленных вопросов, еще раз спрашиваю:
QUOTE

сравним грузоперевозки при Николае II и в 1953,
вспомним, на какие деньги строились железные дороги при Николае II,
сколько железнодорожного полотна было восстановлено после Великой Отечественной войны.

Нет, если Вы не знаете, то я могу и сам.
То, что Вы пишете, - либо невежество, либо издевательство над здравым смыслом.
QUOTE

Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза. Доля мировой промышленной продукции СССР (Российской империи):
1913 – 3,6%
1920 – 0,6%
1938 – 5,6%
1950 – 6,9%
1986 – 14,6%
В 2007 доля России в мировом ВВП – 3,2%.
Рост объемов производства c/х продукции к 1938 году составил +45% по сравнению с 1913 году и +100% по сравнению с 1920 году.


Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 07-01-2012 - 16:25
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Falcok @ 07.01.2012 - время: 13:43)
Но сейчас рабы беломорканалы не строят и по доносу соседа-алкаша никого не посадят.

Сейчас вообще ничего масштабного не стороят, с Беломорканалом сопоставимого. Для строительства немногого пафосного жилья, для свежеприподнявшихся, вполне хватает гастеров.
А вот с правосудием - полный швах. По доносу соседа, скорее всего,не посадят, а за деньги - всё, что угодно.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мавзон @ 07.01.2012 - время: 17:46)
А вот с правосудием - полный швах. По доносу соседа, скорее всего,не посадят, а за деньги - всё, что угодно.

Да бросьте, такие дела на очень высоком уровне между своими.
QUOTE
Сейчас вообще ничего масштабного не стороят

Строят, но рабов сейчас не используют
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Falcok @ 07.01.2012 - время: 18:20)
QUOTE (Мавзон @ 07.01.2012 - время: 17:46)
А вот с правосудием - полный швах. По доносу соседа, скорее всего,не посадят, а за деньги - всё, что угодно.

Да бросьте, такие дела на очень высоком уровне между своими.
QUOTE
Сейчас вообще ничего масштабного не стороят

Строят, но рабов сейчас не используют

Какие же каналы сейчас строят?
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (sxn255340339 @ 07.01.2012 - время: 18:27)
Какие же каналы сейчас строят?

А надо?
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Рост объемов производства c/х продукции к 1938 году составил +45% по сравнению с 1913 году и +100% по сравнению с 1920 году.

Угу..
А к 63-му году, достигли абсолютного рекорда.. закупок пшеницы в Канаде..
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то, речь надо вести не о том, чего сколько построили, а об эффективности хозяйства. Сравнивать надо количество затраченных ресурсов
(материалов, рабочей силы, инвестиций) и полученные результаты (и количественные, и качественные). В сталинские времена с качеством продукции
был большой напряг. Отсюда множество всяких аварий, которые списывали на
вражеских диверсантов и злостных вредителей. Отсюда и уничтожение интеллектуальной элиты страны. Тех, кого сразу не расстреляли, загоняли в
тюрьмы. Вавилов, Тимофеев-Ресовский, Туполев, Королев... Список многотысячный!
Кстати, Королеву в застенках сломали челюсть, которая неправильно срослась:
медпомощи-то практически не было! В результате он преждевременно скончался, так как при пустяковой операции не смогли поставить тубу в бронхи...
И вооюще, режим большевиков был бесчеловечным, ибо думали не о людях, о об
идеях, о мировой революции, о величии страны...
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поскольку тема посвящена не только Сталину, но и Гитлеру и упор делается на сопоставлении бесчеловечности режимов, хочу привести некоторые выдержки из книги Жака Деларю "История гестапо":
скрытый текст

скрытый текст

скрытый текст

скрытый текст

скрытый текст

Насколько я понимаю, мы даже не можем сколь-нибудь точно назвать число уничтоженных в лагерях Третьего Рейха.
Вот примерные данные только по некоторым из лагерей смерти в Польше:
Белжец март 1942 - апрель 1943 - 600.000
Хелмно декабрь 1941 - январь 1945 - 360.000
Майданек май 1942 - июль 1944 - 200.000
Бжезинка (Освенцим-II) январь 1942 - ноябрь 1944 - 3.500.000
Собибур март 1942 - октябрь 1943 - 250.000
Треблинка июль 1942 - ноябрь 1943 - 750.000

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 07-01-2012 - 20:50
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 22:49)
Да, неужели? То что он преследовал генетиков еще не означает его как плохого хозяина, более того именно Салин превратил СССР в супердержаву.
Хотя лично я не являюсь поклонником Сталина и вообще я противник коммунистов, но я отношусь к истории так каким он был всеми недостатками и благами.

Супердержавой уже становилась в 1913-ом году царская Россия ( если не 1-я мировая) и без всяких там Гулагов.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (...Эдельвейс... @ 07.01.2012 - время: 20:50)
Супердержавой уже становилась в 1913-ом году царская Россия ( если не 1-я мировая) и без всяких там Гулагов.

Да не становилась она супердержавой..
Бо, отстала слишком сильно.. хоть бы и не так, как преподносили и преподносят совковые историки.. но, всё одно..
Нищета, голод.. 70 процентов населения неграмотны..

Кстате..
Ежели б, РИ стояла на пороге превращения в супердержаву.. со всеми сопутствующими благами..
С чего бы это, вдруг, революция приключилась? 00064.gif )
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (...Эдельвейс... @ 07.01.2012 - время: 20:50)
QUOTE (-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 22:49)
Да, неужели? То что он преследовал генетиков еще не означает его как плохого хозяина, более того именно Салин превратил СССР в супердержаву.
Хотя лично я не являюсь поклонником Сталина и вообще я противник коммунистов, но я отношусь к истории так каким он был всеми недостатками и благами.

Супердержавой уже становилась в 1913-ом году царская Россия ( если не 1-я мировая) и без всяких там Гулагов.

Россия, после победы над Наполеоном, была более супердержавой, чем 1913 году, хотя и занимала тогда лидирующие строчки мировых держав.
Ну, а если бы не ПМВ , в правы, революции бы в России не было. И сохрани бы такой темп развитии он бы уже в 20 - 30 годах, прошлого столетия ,смог бы выдвинутся на лидирующую по всем строкам позицию.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (-Ягморт- @ 07.01.2012 - время: 21:30)
QUOTE (...Эдельвейс... @ 07.01.2012 - время: 20:50)
QUOTE (-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 22:49)
Да, неужели? То что он преследовал генетиков еще не означает его как плохого хозяина, более того именно Салин превратил СССР в супердержаву.
Хотя лично я не являюсь поклонником Сталина и вообще я противник коммунистов, но я отношусь к истории так каким он был всеми недостатками и благами.

Супердержавой уже становилась в 1913-ом году царская Россия ( если не 1-я мировая) и без всяких там Гулагов.

Россия, после победы над Наполеоном, была более супердержавой, чем 1913 году,

Особенно, в Крымскую войну.. 00064.gif )
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE (Тропиканка @ 07.01.2012 - время: 21:34)
Россия, после победы над Наполеоном, была более супердержавой, чем 1913 году,

Особенно, в Крымскую войну.. 00064.gif )

А Крымская война - это уже другое. Вы вот любите привязывать за уши события, разделенные несколькими десятилетиями. Оно то, конечно, все одно за другое цепляется, но в 1815 у России были все шансы, чтобы избежать позорного поражения в Крымской войне, то, что она ими не воспользовалась и пошла по пути архаизации, это уже другой вопрос, но в начале XIX века отставание России от передовых стран Западной Европы было не столь заметным, каким оно стало к середине XIX века. Хотя, на мой взгляд, в 1813 Россия имела еще лучшие перспективы, коими не сумела воспользоваться. Я не считаю разумным участие России в военных кампаниях после изгнания Наполеона из страны, от этого выиграла, в первую очередь, Великобритания.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 07-01-2012 - 21:47
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 07.01.2012 - время: 21:34)
QUOTE (-Ягморт- @ 07.01.2012 - время: 21:30)
QUOTE (...Эдельвейс... @ 07.01.2012 - время: 20:50)

Супердержавой уже становилась в 1913-ом году царская Россия ( если не 1-я мировая) и без всяких там Гулагов.

Россия, после победы над Наполеоном, была более супердержавой, чем 1913 году,

Особенно, в Крымскую войну.. 00064.gif )

Воще то крымская война началась в 53 году , а я говорю про итоги после заграничных походов 13-14 годов 19 века

Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 07-01-2012 - 21:46
- Vampire -
дата: [ i ]
  • *
  • Князь
  • Репутация: 7580
  • Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну совсем отождествлять его с Гитлером тоже, я думаю, не стоит, хотя и попортил он кровушки народу...особенно после войны (у маминой подруги отец отсидел лишь за то, что на короткое время попал в плен, но в скором времени оттуда сбежал, но нашелся человек (в той же деревне жил, что и этот пленный), который, как говорится, "капнул" куда надо про сей факт и всё, замели...но ведь и послушав старшее поколение много и хорошего при Сталине было...
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (...Эдельвейс... @ 07.01.2012 - время: 20:50)

Супердержавой уже становилась в 1913-ом году царская Россия ( если не 1-я мировая) и без всяких там Гулагов.

Какой супердержавой Россия становилась в 1913г.,если она почти целиком зависела от иностранного капитала?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn255340339 @ 07.01.2012 - время: 15:39)

Не передергивайте. Я чисто из любопытства пересчитал все в золоте. Какое имеет значение, в чем считать, если я привел реальные цены того времени и реальные доходы населения? Вы можете сами прикинуть хоть в хлебе, хоть в шоколаде, хоть набор составить. Все же видно невооруженным глазом. Но я только начал.
Вы не ответили ни на один из поставленных вопросов, еще раз спрашиваю:




Тогда нужно писать, что это из "любопытства", либо ставить смайлик...
QUOTE
сравним грузоперевозки при Николае II и в 1953,

Сравнивать не буду, так как 40 лет это целая эпоха, повторяю в Гватемале, так же за 40 лет многое изменилось и объемы перевозок увеличились...
QUOTE
Нет, если Вы не знаете, то я могу и сам.

Слабо интересно..Вы такое слово, как прогресс слышали? Сравните лучше с другими странами...
QUOTE
То, что Вы пишете, - либо невежество, либо издевательство над здравым смыслом.

Совет модератора, оставляете мнение о пользователях при себе.
QUOTE
Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза.

Поздравляю. И что это доказывает? При Сталине был интернет? Нет. Он появился при Ельцине. Вывод какой? Ельцин привел Россию к прогрессу. Это примерный ход рассуждений тех, кто сравнивает все с 1913 годом...
Но повторюсь, экономическая база в Российской империи была огромная. поэтому и ее увеличение с использованием дармового труда, не является особым достижением.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ferrara @ 07.01.2012 - время: 23:43)

Какой супердержавой Россия становилась в 1913г.,если она почти целиком зависела от иностранного капитала?

Расскажите подробнее...Замечу, что вы возможно путаете иностранные инвестиции, филиалы иностранных компаний, а так же собственность принадлежавшая иностранцам...
Немного инфы, на сей счет.
скрытый текст

sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:51)
QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 20:31)
QUOTE (Caroline @ 03.01.2012 - время: 18:23)
Непонятно сравнение. Гитлер вроде как желал господство своей нации, а сталин наоборот гнобил грузин, евреев и русских.

Да просто идеологии различные, если Гитлер желал видеть гегемоном арийскую расу, то у Сталина не было национальных предпочтений, во главе у него была политическая идея коммунизма.

Идеологии не такие уж разные. И там и там социализм, только разных окрасов, у Гитлера националистический, у Сталина интернационалистический. Одному по душе был советский интернациональный мировой порядок, другому немецкий мировой.

P.S. И грузин Сталин не гнобил...

Идеологии совершенно различны, и это надо всем сейчас очень хорошо понимать. Сходства, которые имели место, были чисто декоративные. Сталинский тоталитарный социализм и национал-социализм Гитлера были совершенно различными, антагонистичными проектами, они совершенно несовместны. И идея приравнивания коммунизма к фашизму является в действительности идеей реабилитации фашизма. В начале XX века между обществом российским и обществом западноевропейским была уже огромная пропасть. Западная Европа пошла по пути создания общества атомизированных индивидов, конкурирующих друг с другом, государство в этом обществе имело целью установления общих правил игры, преодоления "борьбы всех против всех", отсюда культ права. В отличии от России, Европа находилась в очень ограниченном пространстве и это, в частности, стало стимулом к великим географическим открытиям. Но, как только, возник вопрос колонизации, кризис христианской философии стал неизбежен. Она хорошо подходила для традиционного средневекового общества, но была определенным тормозом для развития общества буржуазного. Для идеологического обоснования колонизации взяли идею богоизбранной нации, воспетую в Ветхом Завете, тогда в Европе укоренился расизм. Расизм и национализм в одной из его форм, свойственных, как раз таки, западноевропейскому обществу, в дальнейшем стал одним из столпов фашизма. Фашизм - идея индивидуализации общества, поднятая на уровень нации, противопоставляемой иным народам, расам. Это идея конкуренции между народами, при которой сильная раса призвана подчинить себе расы слабые, это ее мессианская роль, если хотите.
Социализм в России, напротив, исходил из принципа всеобщего равенства, равенства и дружбы между народами, единства человеческой цивилизации. Это полная противоположность разделения людей фашистской идеологией. Россия в культурном плане пошла совсем другим путем, нежели Европа, если хотите, российское общество никогда не было обществом атомизированных индивидумов, подобного европейскому, которое сначала отбросило идею Бога ради идеи Человека и достигло на этом пути прогресса, а затем похоронило человека, лишенного твердого внутреннего нравственного стержня, после чего и возникла эта экзистенциальная философия потому, что западный человек оказался одинок, у него исчезло единство с природой не только на уровне механистическом, но и на уровне духовном. Ничего подобного по остроте в русской культуре не было, российское общество всегда было единым организмом с общей моралью, с какими-то очень глубокими историческими и культурными связями людей, это было общество многонациональное, в котором большую роль играла община и это общество смогло создать модель развития, отличную от западноевропейской, в котором не было всех тех проблем, которые назрели в Европе уже к началу XX века. В этой связи, можно сказать, что фашизм не мог появиться на российской почве в начале XX века, но он стал порождением европейского либерализма в его концентрированной форме.

Ох, лениво выписывать все это, а по хорошему писать еще и писать.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 08-01-2012 - 03:40
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 08.01.2012 - время: 02:58)
Вы такое слово, как прогресс слышали? Сравните лучше с другими странами...

Ничего, что я привел цифры по доле советской экономики в мировой, из которых, в частности, следует, что даже не смотря на Великую Отечественную войну доля выросла с 1920 по 1950 с 0,6% до 6,9%?
Я признаться, не специалист по Гватемале. Но, может быть, Вы нас просветите. Там тоже для ВВП по отношению к мировому в 10 раз за 30 лет выросла? Признаете, что это и есть сопоставление с другими странами?
В дальнейшем продолжу это сопоставление, причем именно в динамике.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 08-01-2012 - 03:42
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn255340339 @ 07.01.2012 - время: 20:49)
Поскольку тема посвящена не только Сталину, но и Гитлеру

Нет, тема только про Сталина, а в опросе сопоставление.
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 08.01.2012 - время: 03:40)
QUOTE (sxn255340339 @ 07.01.2012 - время: 20:49)
Поскольку тема посвящена не только Сталину, но и Гитлеру

Нет, тема только про Сталина, а в опросе сопоставление.

Но это, в конце-концов, моя тема. Как можно сопоставлять что-то не пойми с чем? Чтобы сопоставлять, надо говорить и о том и о другом.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 08-01-2012 - 03:43
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn255340339 @ 08.01.2012 - время: 03:36)

Ничего, что я привел цифры по доле советской экономики в мировой, из которых, в частности, следует, что даже не смотря на Великую Отечественную войну доля выросла с 1920 по 1950 с 0,6% до 6,9%?
Я признаться, не специалист по Гватемале. Но, может быть, Вы нас просветите. Там тоже для ВВП по отношению к мировому в 10 раз за 30 лет выросла? Признаете, что это и есть сопоставление с другими странами?
В дальнейшем продолжу это сопоставление, причем именно в динамике.

Вот вам соотношение ВВП, с другими странами...
1870г. 1913г.

Россия / Япония 329,1 324,1
Россия / Италия 200,0 243,3
Россия / Франция 116,0 160,8
Россия / Германия 117,1 97,9
Россия / Великобритания 83,4 103,5
Россия / США 85,0 44,9

Это к тому, что за страну получили большевики...Динамично развивающиеся мировую державу.

Это сообщение отредактировал Sorques - 08-01-2012 - 03:53
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn255340339 @ 08.01.2012 - время: 03:43)

Но это, в конце-концов, моя тема. Как можно сопоставлять что-то не пойми с чем? Чтобы сопоставлять, надо говорить и о том и о другом.

Служебные посты модераторов в теме не обсуждают, а только в специальной теме Разговор с модераторами. Еще раз увижу, что процитировали подобный пост, получите предупреждение.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 08.01.2012 - время: 03:09)
QUOTE (ferrara @ 07.01.2012 - время: 23:43)

Какой супердержавой Россия становилась в 1913г.,если она почти целиком зависела от иностранного капитала?

Расскажите подробнее...Замечу, что вы возможно путаете иностранные инвестиции, филиалы иностранных компаний, а так же собственность принадлежавшая иностранцам...

Да ничего я не путаю. Я просто отвечаю на это:
QUOTE
Супердержавой уже становилась в 1913-ом году царская Россия ( если не 1-я мировая) и без всяких там Гулагов.
Автор этих строк уж слишком идеализирует дореволюционное прошлое России, сравнивая прогнившую империю Романовых с «супердержавой». И ещё вздыхает: ах, «если не 1-я мировая»… Вот именно, Первая мировая и показала на сколько отставала Россия от ведущих империалистических держав. А каковы причины, заставившие Россию ввязаться в мировую войну на стороне Антанты против стран Оси? Основных причин три. И одна из них - финансовая зависимость от Франции и Англии.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Чиновники теперь принимают кокаин...

НАРКОМАНИЯ

Хроники обнищания - 5

Умер Донатас Банионис

Российский Крым



>