Сталин

sxn255340339 дата: 09-01-2012 - 15:07 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 14:53) QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 14:50) QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 14:48) А кто же тогда правила игры поменял? Неужели опять Сталин  Или жидомассоны Я Вас успокою, это был точно не Сталин. Так что давайте к нему вернемся. это в Ваших правилах - уходить от прямо поставленных вопросов А к Сталино чего возвращаться - нет его давно А опрос Ваш, к сожалению не правильно составлен Я же говорил, что составил опрос именно так, как хотел. И полагал, что здесь и будем сопоставлять этих политических деятелей. Но, к сожалению, пока что в этом не слишком далеко ушли. PS: На вопрос ответить можно, но это долго и не в этой теме. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 15:08

Sorques дата: 09-01-2012 - 15:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 14:37) Так было в застой, но никак не в 30-ые. Да и сейчас в провинции учителя зарабатывают еще меньше в реальном выражении, чем зарабатывали в СССР. С учителями, так было и в РИ, сельский учитель зарабатывал 18-25 руб в месяц, немного меньше поручика в армии, который получал примерно как и рабочий с низкой квалификацией, так как заработок высококвалифицированного рабочего доходил до 70-100 руб... Я с вами соглашусь, что в 30- е годы реальный доход некоторый групп населения немного вырос, на 30-40%, но такая же тенденция была и в других странах и без всяких пролетарских революций...так что это просто прогресс в отношениях между работодателями и работниками... Вот кстати небольшой экскурс в зарплаты и цены... [

Sorques дата: 09-01-2012 - 15:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 15:07) Я же говорил, что составил опрос именно так, как хотел. И полагал, что здесь и будем сопоставлять этих политических деятелей. Но, к сожалению, пока что в этом не слишком далеко ушли. Тогда нужно сопоставлять не Гитлера и Сталина, а национал-социализм и коммунизм...

sxn255340339 дата: 09-01-2012 - 15:37 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 15:31) QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 15:07) Я же говорил, что составил опрос именно так, как хотел. И полагал, что здесь и будем сопоставлять этих политических деятелей. Но, к сожалению, пока что в этом не слишком далеко ушли.  Тогда нужно сопоставлять не Гитлера и Сталина, а национал-социализм и коммунизм... Ну, давайте, попробуем. Я создам тему и дам в первом посте в этой теме ссылку на нее. А здесь будем концентрироваться на личности Сталина и его роли в истории СССР и в мировой истории. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 15:38

MoRpo дата: 09-01-2012 - 15:40 [ i ]

Специалист Репутация: 12 Статус: Звук шума... Свободен

QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 17:30) С учителями, так было и в РИ, сельский учитель зарабатывал 18-25 руб в месяц, немного меньше поручика в армии, который получал примерно как и рабочий с низкой квалификацией, так как заработок высококвалифицированного рабочего доходил до 70-100 руб... Я с вами соглашусь, что в 30- е годы реальный доход некоторый групп населения немного вырос, на 30-40%, но такая же тенденция была и в других странах и без всяких пролетарских революций...так что это просто прогресс в отношениях между работодателями и работниками... Вот кстати небольшой экскурс в зарплаты и цены... Ну кстати из приведенной вами таблицы следует, что даже в трудные послевоенные годы покупательная способность у населения была выше нынешней. Разве что в плане автомобилей примерно одинаково выходит (и то следует учитывать что тогда автомобилей мало производилось, а сейчас на конвеерах штампуют тысячами). Как бы в целом выходит сравнение не в пользу современности, при всех недостатках прошлого.

Sorques дата: 09-01-2012 - 15:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (MoRpo @ 09.01.2012 - время: 15:40) Ну кстати из приведенной вами таблицы следует, что даже в трудные послевоенные годы покупательная способность у населения была выше нынешней. Разве что в плане автомобилей примерно одинаково выходит (и то следует учитывать что тогда автомобилей мало производилось, а сейчас на конвеерах штампуют тысячами). Как бы в целом выходит сравнение не в пользу современности, при всех недостатках прошлого. Еда стоила дешевле, а одежда и прочие товары дороже, сейчас она в разы более доступна, что компенсирует расходы на более дорогие продукты...

ps2000 дата: 09-01-2012 - 15:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (MoRpo @ 09.01.2012 - время: 15:40) Ну кстати из приведенной вами таблицы следует, что даже в трудные послевоенные годы покупательная способность у населения была выше нынешней. Надо учитывать доступность качественных товаров Например, по деньгам я могу купить 10 немецких костюмов. Но в продаже появляется 1 костюм на 1000 человек Как быть? Происходит процесс обесценивания денег. А про покупку облигаций госзаймов в трудные послевоенные годы Вы что-нибудь слышали?

Штангенциркуль дата: 09-01-2012 - 16:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 17:44) Я не знаю Сложный вопрос, но когда смотришь приговоры - смешно становится. Вот и я не знаю, а те немногие данные которые опубликованы, вызывают больше вопросов, чем дают ответов. ЗЫ, а на приговоры смотреть, дело пустое. Достаточно почитать как Тухачевский подавлял крестьянское восстание и как командарм Якир, имеющий два образование(технические и, по-моему, педагогическое), вместе со своим батальоном китайских наемников, закатывал военнопленных в бочки утыканные гвоздями и жег в паровозных топках. Кроме этого, неплохо взглянуть на деятельность наркомзема Яковлева...

MoRpo дата: 09-01-2012 - 16:07 [ i ]

Специалист Репутация: 12 Статус: Звук шума... Свободен

QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 17:55) Надо учитывать доступность качественных товаров Например, по деньгам я могу купить 10 немецких костюмов. Но в продаже появляется 1 костюм на 1000 человек Как быть? Происходит процесс обесценивания денег. А про покупку облигаций госзаймов в трудные послевоенные годы Вы что-нибудь слышали? Изучал я этот период 1895-2009, очень подробно, среди документов которые приходилось просматривать, попадались и более подробные сводки, чем приведенная выше таблица. Обратил внимание именно на соотношение. Т.к. оно не отражает реального положения дел, ни сейчас ни тогда. З.Ы. Качественной продукции по отношению к остальной и ныне примерно такое же соотношение. Для среднестандартного россиянина и ныне мало что доступно из реально качественного товара. Просто зарубежных товаров стало больше в ассортименте. И сами товары имеют более широкую классификацию качества.

ps2000 дата: 09-01-2012 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Йодо @ 09.01.2012 - время: 16:03) ЗЫ, а на приговоры смотреть, дело пустое. Достаточно почитать как Тухачевский подавлял крестьянское восстание и как командарм Якир, имеющий два образование(технические и, по-моему, педагогическое), вместе со своим батальоном китайских наемников, закатывал военнопленных в бочки утыканные гвоздями и жег в паровозных топках. Если бы из за это осудили, то и вопросов бы не было Но к сожалению были люди действительно не в чем не виновнывные Или у Вас - был бы человек, а статья дело наживное

sxn255340339 дата: 09-01-2012 - 16:09 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 15:30) QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 14:37) Так было в застой, но никак не в 30-ые. Да и сейчас в провинции учителя зарабатывают еще меньше в реальном выражении, чем зарабатывали в СССР. С учителями, так было и в РИ, сельский учитель зарабатывал 18-25 руб в месяц, немного меньше поручика в армии, который получал примерно как и рабочий с низкой квалификацией, так как заработок высококвалифицированного рабочего доходил до 70-100 руб... Я с вами соглашусь, что в 30- е годы реальный доход некоторый групп населения немного вырос, на 30-40%, но такая же тенденция была и в других странах и без всяких пролетарских революций...так что это просто прогресс в отношениях между работодателями и работниками... Вот кстати небольшой экскурс в зарплаты и цены... [ Я в этой теме уже исчерпывающе описал, сколько и кто зарабатывал при Николае II (извините, если при этом нарушил какие-то правила, данные эти не с потолка, там сотни первоисточников использованы) и что на эти деньги можно было купить. Давайте все же уточню: подпоручик (вместе со всеми доплатами) - 80 р. поручик (вместе с квартирными и караульными) - 90 р. штабс-капитан - 93-123 р. капитан - 135-145 р. высококвалифицированный рабочий (профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры и т.д.)- 50-80 р. рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга - 25-35 р. рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики - 8-15 р. служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари - 20 р. учителя старших классов в женских и мужских гимназиях - 80-100 р. Во всяком случае, мы видим здесь более разумное распределение доходов, чем то, которое происходит в современной России. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 16:11

sxn255340339 дата: 09-01-2012 - 16:14 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 15:55) QUOTE (MoRpo @ 09.01.2012 - время: 15:40) Ну кстати из приведенной вами таблицы следует, что даже в трудные послевоенные годы покупательная способность у населения была выше нынешней. Разве что в плане автомобилей примерно одинаково выходит (и то следует учитывать что тогда автомобилей мало производилось, а сейчас на конвеерах штампуют тысячами). Как бы в целом выходит сравнение не в пользу современности, при всех недостатках прошлого. Еда стоила дешевле, а одежда и прочие товары дороже, сейчас она в разы более доступна, что компенсирует расходы на более дорогие продукты... Важнее намного, что мы сами производим, вот это надо обсуждать. Завтра не будет нефти и что?

MoRpo дата: 09-01-2012 - 16:19 [ i ]

Специалист Репутация: 12 Статус: Звук шума... Свободен

QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 17:55) Еда стоила дешевле, а одежда и прочие товары дороже, сейчас она в разы более доступна, что компенсирует расходы на более дорогие продукты... По поводу одежды там вопрос очень сложный и во многом от рассматриваемого региона зависит. Но важные факты что следует учитывать, это то что мода фактически стояла на месте, потому потребности в обновлении гардероба было меньше. Качество одежды все таки было несоизмеримо выше, ввиду того что все материалы были натуральными, это в более поздние времена уже синтетика пошла. А сравнивая говорил я о послевоенных годах. Ну тоесть к тому все, что нюансов много и в статистику их уложить сложно. Тут надо я даже не знаю... выбирать лишь один какой-то критерий оценки и по нему сравнивать, иначе не объективно выходит как-то...

ps2000 дата: 09-01-2012 - 16:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:14) Важнее намного, что мы сами производим, вот это надо обсуждать. Завтра не будет нефти и что? а что надо производить?

Штангенциркуль дата: 09-01-2012 - 16:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 19:07) Но к сожалению были люди действительно не в чем не виновнывные Время было такое. Не думаю что поставь на его место вас, вы бы стали поступать по-другому.

MoRpo дата: 09-01-2012 - 16:23 [ i ]

Специалист Репутация: 12 Статус: Звук шума... Свободен

QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 18:20) QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:14) Важнее намного, что мы сами производим, вот это надо обсуждать. Завтра не будет нефти и что? а что надо производить? Вообще желательно. Предельной границей в экономике для благоприятной ситуации в промышленности внутри страны считается соотношение двух третей отечественного к одной трети зарубежного. Все что больше в сторону зарубежного хуже, все что больше в сторону отечественного лучше. Это сообщение отредактировал MoRpo - 09-01-2012 - 16:25

ps2000 дата: 09-01-2012 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Йодо @ 09.01.2012 - время: 16:22) Время было такое. Не думаю что поставь на его место вас, вы бы стали поступать по-другому. Не знаю - не был. бы здесь не возможно. Кстати, Юрский хорошо показал Сталина в последнем фильме (запамятывал название - недавно по 1 каналу шел) Но не все доносы писали и не все от родителей отрекались. Да и вообще процентов 80 населения одобряли и искренне верили Я тоже верил в светлое коммунистическое будущее, в 15 лет Идея уж большно хорошая

sxn255340339 дата: 09-01-2012 - 16:35 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 16:20) QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:14) Важнее намного, что мы сами производим, вот это надо обсуждать. Завтра не будет нефти и что? а что надо производить? Вот и скажите, как деньги будете зарабатывать не Вы, так Ваши дети лет через 20, что они будут производить? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 16:39

Sorques дата: 09-01-2012 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:14) Важнее намного, что мы сами производим, вот это надо обсуждать. Завтра не будет нефти и что? Это психология 19 века или времен холодной войны, когда группы государств жили по принципу осажденных крепостей...Зачем что то производить, когда это можно купить в стране которая только этим продуктом и занимается...Даже в США и ЕС, многие производства исчезли и перенесены в другие страны...Мне лично, это не нравится, так как теряется качество, но это реалии современности... MoRpo QUOTE Предельной границей в экономике для благоприятной ситуации в промышленности внутри страны считается соотношение двух третей отечественного к одной трети зарубежного. По соотношению экспорт/импорт это так, но многие производства просто исчезли...

ps2000 дата: 09-01-2012 - 16:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:35) QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 16:20) QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:14) Важнее намного, что мы сами производим, вот это надо обсуждать. Завтра не будет нефти и что? а что надо производить? Вот и скажите, как деньги будете зарабатывать не Вы, так Ваши дети лет через 20, что они будут производить? Надеюсь, что то, что будет выгодно. Как выгодно и сейчас. Услуги я думаю Но вопрос был - что надо

sxn255340339 дата: 09-01-2012 - 16:50 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 16:45) QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:35) Вот и скажите, как деньги будете зарабатывать не Вы, так Ваши дети лет через 20, что они будут производить? Надеюсь, что то, что будет выгодно. Как выгодно и сейчас. Услуги я думаю Но вопрос был - что надо Вся страна не может жить на услуги, даже в США и то до такого не додумались. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 16:50

sxn255340339 дата: 09-01-2012 - 16:54 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 16:41) QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:14) Важнее намного, что мы сами производим, вот это надо обсуждать. Завтра не будет нефти и что? Это психология 19 века или времен холодной войны, когда группы государств жили по принципу осажденных крепостей...Зачем что то производить, когда это можно купить в стране которая только этим продуктом и занимается...Даже в США и ЕС, многие производства исчезли и перенесены в другие страны...Мне лично, это не нравится, так как теряется качество, но это реалии современности... На что покупать то будете? Ну, с США понятно более и менее - они доллары производят, сколько произведут, столько и купят, а откажутся принять - пришлют авианосцы. А Россия? Ну, вот закончатся через 20 лет многие полезные ископаемые, нефть та же, и что вся срана будет какие-то услуги экспортировать, которые весь мир у нее покупать будет? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 16:54

Falcok дата: 09-01-2012 - 16:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:50) Вся страна не может жить на услуги, даже в США и то до такого не додумались. Маленькие туристические страны или офшорные зоны могут жить одними услугами, но большие страны не имеют такой возможности. QUOTE На что покупать то будете? Ну, с США понятно более и менее - они доллары производят, сколько произведут, столько и купят, а откажутся принять пришлют авианосцы В США вообще-то есть конкурентоспособная промышленность. Это сообщение отредактировал Falcok - 09-01-2012 - 16:55

sxn255340339 дата: 09-01-2012 - 16:54 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Falcok @ 09.01.2012 - время: 16:54) QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:50) Вся страна не может жить на услуги, даже в США и то до такого не додумались. Маленькие туристические страны или офшорные зоны могут жить одними услугами, но большие страны не имеют такой возможности. Ну, и я о том же. Мы же не о Мальдивах рассуждаем. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 16:55

Sorques дата: 09-01-2012 - 16:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:54) На что покупать то будете? Ну, с США понятно более и менее - они доллары производят, сколько произведут, столько и купят, а откажутся принять - пришлют авианосцы. А Россия? Ну, вот закончатся через 20 лет многие полезные ископаемые, нефть та же, и что вся срана будет какие-то услуги экспортировать, которые весь мир у нее покупать будет? Так я в других темах и досках, всегда пишу, что без развития технологий и их продажи Россия придет в тупик, но это не значит, что сковородки обязательно в России делать... Британия или Германия, деньги не печатает и на их территории через 30 лет наверное кроме головных офисов других предприятий не будет...