Сталин

ps2000 дата: 03-01-2012 - 20:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:39) В таких делах не бывает ни проще.Ни сложнее. Просто нельзя сопоставлять действия и поступки Сталина и Гитлера. Всё по разному... В делах? Я про причины и поводы говорю А споставлять можно что угодно

ConcealedBoy дата: 03-01-2012 - 20:46 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:25) Falcok интересно откуда такая информация? ps2000 ну пусть будет относительно)))Но как может быть понятно? А Сталин не только наворотил...Но и много сделал полезного.(хотя я и не сторонник его методов) Гитлер тоже сделал много полезного для своей страны, когда пришёл к власти. Тем не менее это не оправдывает его последующих действий.

Штангенциркуль дата: 03-01-2012 - 20:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (rattus @ 03.01.2012 - время: 16:02) Простая аналогия. Екатерина. Без фаворитов - ноль. Так и сталин без окружения - всего лишь абрек. Он всего лишь выражал волю сих товарищей. Не будь его - выражал бы волю Каганович. Я правильно понимаю. Сталин, без своего окружения - никто и, соответственно, за поступки своего окружения отвечать не может? ЗЫ, О, телочка пришла, которая в свое время дрочила на нацистский крест, говорила - "какой красивый"...

ConcealedBoy дата: 03-01-2012 - 20:49 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 20:39) QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 16:13) Как причем? Вы мне тут намекаете, Я вам ни на что не намекаю. Я просто говорю открытым текстом(без намеков), если руководитель государства повинен в плохом, то его заслуга и в хорошем и, соответственно, это работает в обратную сторону - наука развивалась при Сталине и в этом нет его заслуги, значит в репрессиях, нет его вины.. Только и всего. Без намеков. наука развивалась и ДО Сталина и ПОСЛЕ, а репрессии были при нём

ConcealedBoy дата: 03-01-2012 - 20:51 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 20:31) QUOTE (Caroline @ 03.01.2012 - время: 18:23) Непонятно сравнение. Гитлер вроде как желал господство своей нации, а сталин наоборот гнобил грузин, евреев и русских. Да просто идеологии различные, если Гитлер желал видеть гегемоном арийскую расу, то у Сталина не было национальных предпочтений, во главе у него была политическая идея коммунизма. Идеологии не такие уж разные. И там и там социализм, только разных окрасов, у Гитлера националистический, у Сталина интернационалистический. Одному по душе был советский интернациональный мировой порядок, другому немецкий мировой. P.S. И грузин Сталин не гнобил... Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 03-01-2012 - 20:53

fantomih дата: 03-01-2012 - 20:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:46) QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:25) Falcok интересно откуда такая информация? ps2000 ну пусть будет относительно)))Но как может быть понятно? А Сталин не только наворотил...Но и много сделал полезного.(хотя я и не сторонник его методов) Гитлер тоже сделал много полезного для своей страны, когда пришёл к власти. Тем не менее это не оправдывает его последующих действий. Не оправдывает. Но Сталин хотел, чтобы социализм победил всех врагов.Но он не хотел победить такими методами как Гитлер. Хотя...Кто его знает как дальше повернулась бы история если бы не 2 мировая...

Штангенциркуль дата: 03-01-2012 - 20:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 23:49) наука развивалась и ДО Сталина и ПОСЛЕ, а репрессии были при нём Если бы что то там развивалось - ни при каких условиях, власть не смогла бы оказаться у большевиков. Но коли власть у них оказалась, нельзя в этом винить одного человека.

ps2000 дата: 03-01-2012 - 20:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 20:47) О, телочка пришла, которая в свое время дрочила на нацистский крест, говорила - "какой красивый"... это о ком?

ConcealedBoy дата: 03-01-2012 - 20:55 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:52) QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:46) QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:25) Falcok интересно откуда такая информация? ps2000 ну пусть будет относительно)))Но как может быть понятно? А Сталин не только наворотил...Но и много сделал полезного.(хотя я и не сторонник его методов) Гитлер тоже сделал много полезного для своей страны, когда пришёл к власти. Тем не менее это не оправдывает его последующих действий. Не оправдывает. Но Сталин хотел, чтобы социализм победил всех врагов.Но он не хотел победить такими методами как Гитлер. Хотя...Кто его знает как дальше повернулась бы история если бы не 2 мировая... Он не хотел такими методами, потому что идеология была интернациональная, а не мононациональная как у Гитлера.

Штангенциркуль дата: 03-01-2012 - 20:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 23:53) это о ком? Тёлочка - знает.

ConcealedBoy дата: 03-01-2012 - 20:57 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 20:53) QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 23:49) наука развивалась и ДО  Сталина и ПОСЛЕ, а репрессии были при нём Если бы что то там развивалось - ни при каких условиях, власть не смогла бы оказаться у большевиков. Но коли власть у них оказалась, нельзя в этом винить одного человека. Каким образом связаны наука и политические события? Следуя вашей логике, науки в СССР не было, ибо Ельцин пришёл к власти. Если бы в СССР что-то и развивалось, то Ельцин не пришёл бы к власти ни при каких условиях. Это всё следуя вашей логике.

fantomih дата: 03-01-2012 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:55) QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:52) QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:46) QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:25) Falcok интересно откуда такая информация? ps2000 ну пусть будет относительно)))Но как может быть понятно? А Сталин не только наворотил...Но и много сделал полезного.(хотя я и не сторонник его методов) Гитлер тоже сделал много полезного для своей страны, когда пришёл к власти. Тем не менее это не оправдывает его последующих действий. Не оправдывает. Но Сталин хотел, чтобы социализм победил всех врагов.Но он не хотел победить такими методами как Гитлер. Хотя...Кто его знает как дальше повернулась бы история если бы не 2 мировая... Он не хотел такими методами, потому что идеология была интернациональная, а не мононациональная как у Гитлера. А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного.

-Ягморт- дата: 03-01-2012 - 21:04 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:51) QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 20:31) QUOTE (Caroline @ 03.01.2012 - время: 18:23) Непонятно сравнение. Гитлер вроде как желал господство своей нации, а сталин наоборот гнобил грузин, евреев и русских. Да просто идеологии различные, если Гитлер желал видеть гегемоном арийскую расу, то у Сталина не было национальных предпочтений, во главе у него была политическая идея коммунизма. Идеологии не такие уж разные. И там и там социализм, только разных окрасов, у Гитлера националистический, у Сталина интернационалистический. Одному по душе был советский интернациональный мировой порядок, другому немецкий мировой. P.S. И грузин Сталин не гнобил... Совершенно не верно, не ставьте знаки равенства между господством идеологии и господством отдельной нации. Сталин грузин не гнобил, для этого были секретари рескомов.

Штангенциркуль дата: 03-01-2012 - 21:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 23:57) Следуя вашей логике,..... ибо Ельцин пришёл к власти. Если бы в СССР что-то и развивалось, то Ельцин не пришёл бы  к власти ни при каких условиях. До Ельцина, был Горбачев - забыли? QUOTE Это все следуя вашей логике. Это следуя ВАШЕЙ логике. Моя логика проста: Царь - бросил отсталую, во всех отношениях, страну и в стране воцарилось безвластие - пришли большевики, и подобрали эту власть, которая валялась никому не нужная, развили страну - науку, в том числе. Вот и вся логика. А чего развил ваш Ельцин - непонятно. Это сообщение отредактировал Йодо - 03-01-2012 - 21:08

sxn255340339 дата: 03-01-2012 - 21:13 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) А чего развил ваш Ельцин - непонятно. Ельцин развил олигархию и коррупцию.

Штангенциркуль дата: 03-01-2012 - 21:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 00:13) Ельцин развил олигархию и коррупцию. Это Путин, учите историю.

-Ягморт- дата: 03-01-2012 - 21:18 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) Моя логика проста: Царь - бросил отсталую, во всех отношениях, страну и в стране воцарилось безвластие - пришли большевики, и подобрали эту власть, которая валялась никому не нужная, развили страну - науку, в том числе. Вот и вся логика. А чего развил ваш Ельцин - непонятно. ну почему же отсталую, нечего подобного, Россия того времени была во многих позициях если не первая в мире , то занимал один из лидирующих пунктов.Можно посмотреть на пример тут

ConcealedBoy дата: 03-01-2012 - 21:20 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:58) А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного. Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды.

sxn255340339 дата: 03-01-2012 - 21:20 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:17) QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 00:13) Ельцин развил олигархию и коррупцию. Это Путин, учите историю. Нет, это сделал Ельцин, продолжил Путин и закрепил Медведев. Вот Вам и пример классического противопоставления Путина Ельцину, в основе которого всего лишь элитные разборки.

ps2000 дата: 03-01-2012 - 21:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 21:04) Совершенно не верно, не ставьте знаки равенства между господством идеологии и господством отдельной нации. Надо говорить о господстве нации и господстве класса.Разницы нет - главное, что господство одной группы на другими

-Ягморт- дата: 03-01-2012 - 21:23 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:17) QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 00:13) Ельцин развил олигархию и коррупцию. Это Путин, учите историю. Разве? Вы забыли уже семью, а олигархия ,расцвет его , был именно при Ельцине.Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы.

ps2000 дата: 03-01-2012 - 21:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. Это смело. Социализм в третьем рейхе. Схожесть в очень многом есть, но социализм в Германии - это некоторый перебор

fantomih дата: 03-01-2012 - 21:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:58) А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного. Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. Ну а методы? Какими методами страны пытались достигнуть господства? Они тоже схожи?

Штангенциркуль дата: 03-01-2012 - 21:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (-Ягморт- @ 04.01.2012 - время: 00:23) Разве? Вы забыли уже семью, а олигархия ,расцвет его , был именно при Ельцине.Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы. Разве в 2002-м году Ельцин был? QUOTE Размах рейдерства возрос в начале XXI века и доминирует среди поглощений: в 2002 году в России состоялось 1870 поглощений, из них три четверти (76 %) недружественных. С 2004 по 2007 год сумма недружественных сделок возросла более чем в четыре раза Олигархия и рейдерство - близнецы братья.

ConcealedBoy дата: 03-01-2012 - 21:32 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) До Ельцина, был Горбачев - забыли? И что? А до Горбачёва были Черненко, Андропов, Брежнев, Хрущёв, Сталин. QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) QUOTE Это все следуя вашей логике. Это следуя ВАШЕЙ логике. Нет уж, не присваивайте мне свою логику=) QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) Моя логика проста: Царь - бросил отсталую, во всех отношениях, страну и в стране воцарилось безвластие - пришли большевики, и подобрали эту власть, которая валялась никому не нужная, развили страну - науку, в том числе. Наглая ложь. Это ж как надо ненавидеть Россию и русских, русскую научную школу, чтобы называть РИ отсталой страной, игнорируя факты, цифры, которые говорят об обратном. Большевики не "подобрали", а захватили преступным образом власть, уничтожив своих оппонентов, например, те же РСДРП, ПСР. QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) А чего развил ваш Ельцин - непонятно. Он не "мой"