Сталин

-Ягморт- дата: 03-01-2012 - 21:37 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:32) QUOTE (-Ягморт- @ 04.01.2012 - время: 00:23) Разве? Вы забыли уже семью, а олигархия ,расцвет его , был именно при Ельцине.Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы. Разве в 2002-м году Ельцин был? А причем тут 2002 год?

rattus дата: 03-01-2012 - 21:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 21:23) Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы. Во властных структурах всего лишь их ставленники

ConcealedBoy дата: 03-01-2012 - 21:38 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:26) QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:58) А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного. Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. Ну а методы? Какими методами страны пытались достигнуть господства? Они тоже схожи? Спросите у прибалтов, как они относятся к потери своей независимости... Ещё раз, одни были националистами, другие интернационалисты, следовательно и методы исходя из разницы в убеждениях были разные. Только что было хорошего, человечного в насильном разделении Германии, Кореи... Гитлер уничтожал чужих, Сталин своих. В их жестокости я не вижу разницы.

ConcealedBoy дата: 03-01-2012 - 21:41 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 21:23) QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. Это смело. Социализм в третьем рейхе. Схожесть в очень многом есть, но социализм в Германии - это некоторый перебор А вы социализм можете воспринимать только в интерпретации коммунистов? Что вас смущает в национал-социализме Гитлера? Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 03-01-2012 - 21:42

Штангенциркуль дата: 03-01-2012 - 21:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (ConcealedBoy @ 04.01.2012 - время: 00:32) Нет уж, не присваивайте мне свою логику=) Вы уж не пытайтесь все-таки свою логику мне не приписывать. Что означают мои слова я описал - куда уж понятней QUOTE Наглая ложь. Это ж как надо ненавидеть Россию и русских, русскую научную школу, чтобы называть РИ отсталой страной, игнорируя факты, цифры, которые говорят об обратном Вместо истерики, лучше цифры приведите, опровергающие мои слова. Желательно в сравнении с ведущими экономиками мира, на тот момент. QUOTE Большевики не "подобрали", а захватили преступным образом власть, уничтожив своих оппонентов, например, те же РСДРП, ПСР. Сможете поведать миру сколько человек пострадало в момент "преступного захвата власти"? И это про эсеров - пусть эсеры, сначала с Натансоном разберуться, а потом винят в чем то большевиков. QUOTE Он не "мой" Если не ваш, чего ж тогда именно его в пример приводите?

Штангенциркуль дата: 03-01-2012 - 21:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (-Ягморт- @ 04.01.2012 - время: 00:37) А причем тут 2002 год? Читаем все и внимательно, цитаты тоже.

fantomih дата: 03-01-2012 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:38) QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:26) QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:58) А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного. Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. Ну а методы? Какими методами страны пытались достигнуть господства? Они тоже схожи? Спросите у прибалтов, как они относятся к потери своей независимости... Ещё раз, одни были националистами, другие интернационалисты, следовательно и методы исходя из разницы в убеждениях были разные. Только что было хорошего, человечного в насильном разделении Германии, Кореи... Гитлер уничтожал чужих, Сталин своих. В их жестокости я не вижу разницы. Я вас умоляю...Прибалтов вспомнили...Конечно...Потеряли независимость...Которой у них как таковой никогда не было... А то что жили неплохо при стране советов это не в счёт?А то что любой советский труженик мечтал попасть именно туда,потому что у них всё было тоже не так? А про уничтожение своих и чужих...Кто для Гитлера чужой а кто свой?Ну и для Сталина тоже?Вы можете сказать?

ps2000 дата: 03-01-2012 - 21:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:41) А вы социализм можете воспринимать только в интерпретации коммунистов? Что вас смущает в национал-социализме Гитлера? Собственность меня смущает Общественная А у Гитлера ничего не смущает. Я это тупо не принимаю

ps2000 дата: 03-01-2012 - 21:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:50) А про уничтожение своих и чужих...Кто для Гитлера чужой а кто свой?Ну и для Сталина тоже?Вы можете сказать? Для Гитлера свои - арийцы, чужие - все остальные Для Сталина свои - социально близкие - пролетарии и беднейшее крестьянство. Остальные - чужие

ConcealedBoy дата: 03-01-2012 - 21:56 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:44) Что означают мои слова я описал - куда уж понятней Ну вы просто отказываетесь от своих слов. QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:44) Вместо истерики, лучше цифры приведите, опровергающие мои слова. Желательно в сравнении с ведущими экономиками мира, на тот момент. У кого истерика? У вас? Почему я должен опровергать ваши голословные бездоказательные утверждения о мифической отсталости РИ? Кто такое утверждает – тот невежда. А доказывать невежде, что он невежда – у меня нет желания. QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:44) Сможете поведать миру сколько человек пострадало в момент "преступного захвата власти"? Много. Зачем мне рассказывать об общеизвестных фактах? Не знаете истории России? Можете потратить время на изучение данного периода. QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:44) Если не ваш, чего ж тогда именно его в пример приводите? А что, есть правило, запрещающее писать здесь его фамилию? Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 03-01-2012 - 21:56

ConcealedBoy дата: 03-01-2012 - 21:59 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 21:56) QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:50) А про уничтожение своих и чужих...Кто для Гитлера чужой а кто свой?Ну и для Сталина тоже?Вы можете сказать? Для Гитлера свои - арийцы, чужие - все остальные Для Сталина свои - социально близкие - пролетарии и беднейшее крестьянство. Остальные - чужие Сталин вообще был параноиком. Для него чужим мог оказаться любой, главное повесить ярлык "враг народа", "шпион". Сначала Ежов был своим, потом стал чужим...

ConcealedBoy дата: 03-01-2012 - 22:01 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:50) Я вас умоляю...Прибалтов вспомнили...Конечно...Потеряли независимость...Которой у них как таковой никогда не было... А то что жили неплохо при стране советов это не в счёт?А то что любой советский труженик мечтал попасть именно туда,потому что у них всё было тоже не так? Вы шовинист? Для вас балтийские народы – люди второго сорта? С такой позицией Россия будет вечным изгоем, либо тюрьмой народов.

fantomih дата: 03-01-2012 - 22:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 22:01) QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:50) Я вас умоляю...Прибалтов вспомнили...Конечно...Потеряли независимость...Которой у них как таковой никогда не было... А то что жили неплохо при стране советов это не в счёт?А то что любой советский труженик мечтал попасть именно туда,потому что у них всё было тоже не так? Вы шовинист? Для вас балтийские народы – люди второго сорта? С такой позицией Россия будет вечным изгоем, либо тюрьмой народов. Я вообще не понимаю как можно делить людей на сорта.И никогда не говорил,что этот народ 1 сорта,а этот 2 сорта... Я попросил вас объяснить: 1.Прибалты всегда были свободны?Всегда были сами по себе? 2.Так ли плохо им жилось в СССР? Ну а зачем же вы начинаете про тюрьму народов?Зачем же вы опять вместо того чтоб, ответить на вопросы заданные вам в ходе нашего разговора начинаете всё переворачивать с ног на голову?

fantomih дата: 03-01-2012 - 22:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 21:56) QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:50) А про уничтожение своих и чужих...Кто для Гитлера чужой а кто свой?Ну и для Сталина тоже?Вы можете сказать? Для Гитлера свои - арийцы, чужие - все остальные Для Сталина свои - социально близкие - пролетарии и беднейшее крестьянство. Остальные - чужие Правда? Прям одни арийци жили в Германии? Прям все поголовно беленькие и с голубыми глазками? А у Сталина прям все друзья рабочие и крестьяне???Даже беднейшие?))) А кто такие остальные?

ps2000 дата: 03-01-2012 - 22:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 22:23) А кто такие остальные? лагерная пыль Софистикой увлекаетесь? Смысл?

fantomih дата: 03-01-2012 - 22:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 22:26) QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 22:23) А кто такие остальные? лагерная пыль Софистикой увлекаетесь? Смысл? А представители каких прослоек населения было этой "пылью"??

-Ягморт- дата: 03-01-2012 - 22:41 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:45) QUOTE (-Ягморт- @ 04.01.2012 - время: 00:37) А причем тут 2002 год? Читаем все и внимательно, цитаты тоже. Прочитал, а после 2002 года?

Anenerbe дата: 03-01-2012 - 22:42 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Вообще, Сталину предъявить нечего! Все эти нападки на Сталина просто откровенная чепуха.=)

-Ягморт- дата: 03-01-2012 - 22:45 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 03.01.2012 - время: 21:37) QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 21:23) Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы. Во властных структурах всего лишь их ставленники Ну это уже не олигархия, и причем тут ставленники, я например не вижу уже лобби крупных олигархов времени Ельцина, того же например Березовского.

-Ягморт- дата: 03-01-2012 - 22:47 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:59) QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 21:56) QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:50) А про уничтожение своих и чужих...Кто для Гитлера чужой а кто свой?Ну и для Сталина тоже?Вы можете сказать? Для Гитлера свои - арийцы, чужие - все остальные Для Сталина свои - социально близкие - пролетарии и беднейшее крестьянство. Остальные - чужие Сталин вообще был параноиком. Для него чужим мог оказаться любой, главное повесить ярлык "враг народа", "шпион". Сначала Ежов был своим, потом стал чужим... Ересть, Сталин не был параноиком, и Ежова он использовал довольно "мудро".

Свой вариант дата: 03-01-2012 - 23:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	Интересные вы люди. Что Сталин, что Гитлер вытащили свои страны из офигенной жопы и сделали их ведущими в тогдашних реалиях. Или вы хотите и рыбку съесть и на ёлку влезть? Так не бывает.

-Ягморт- дата: 03-01-2012 - 23:07 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (VASKA @ 03.01.2012 - время: 23:02) Интересные вы люди. Что Сталин, что Гитлер вытащили свои страны из офигенной жопы и сделали их ведущими в тогдашних реалиях. Или вы хотите и рыбку съесть и на ёлку влезть? Так не бывает. Совершено правильно, хотя это и цинично, но победи Гитлер , Гитлером стал бы Сталин, в нынешнем понимании , сори за тавтологию.

ps2000 дата: 03-01-2012 - 23:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 22:38) А представители каких прослоек населения было этой "пылью"?? всех Какой смысл в Вашей софистике?

ps2000 дата: 03-01-2012 - 23:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 22:47) Сталин не был параноиком Есть диагноз ведущего ученого в этой области того времени

ps2000 дата: 03-01-2012 - 23:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (VASKA @ 03.01.2012 - время: 23:02) Что Сталин, что Гитлер вытащили свои страны из офигенной жопы и сделали их ведущими в тогдашних реалиях. не хотел бы я так вылезти, как немцы