Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

Sinnerbi дата: 08-04-2020 - 16:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Тания @ 08-04-2020 - 14:09) Скажите а что получила бы РИ от результатов ПМВ, предположив что она не вышла бы из войны? Как ни странно, но Россия получила бы больше всех. Что получила Франция? Эльзас и Лотарингию? И за этот кусочек воевать 4 года? Что получала Великобритания? Бывшие германские колонии в Африке и Океании. Тоже не хрен и подарок. Россия же к 1918 вышла бы к Стамбулу и взяла его штурмом, т.к. немецкая помощь была бы отрезана. Черноморские проливы российские и Стамбул снова Царьград, ну или Константинополь. Балканы при этом становились протекторатом ну или минимум зоной влияния России. Вся причерноморская торговля через проливы стала бы зависеть от России. Российский флот получал базу в Средиземном море прямо на полпути между британской Мальтой и Египтом, а также между Францией и французскими владениями на Ближнем Востоке. Это совсем другие геополитические расклады. Англия и Франция никогда бы не смирились с этим, но при наличии общей границы и ресурсов подняться Германии могла бы помочь Россия, а не США. При таком раскладе 2й серии мировой войны могло бы просто не быть, т.к. союз Германии и России делает любые военные вздрыги в Европе бесперспективными. Тем более, что получив черноморские проливы Россия могла бы раздолбать Суэцкий канал и перекрыть Средиземное море, сократив поставки из британских колоний, а Германия устроить блокаду уже в Северном море. Это страшный сон британского адмиралтейства. Но история не знает сослагательного наклонения. Вы просто задали такой вопрос, а я ответил.

Вендал дата: 08-04-2020 - 16:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(alexalex83 @ 08-04-2020 - 11:01) спросим о финской войне , об афганской- что делать с героями этих войн? Обе войны были абсолютной агрессией со стороны СССР, обе были совершенно бездарны и не нужны народу. Про Финскую я еще соглашусь, но вот в АФГАНСКОЙ войне СССР КОГО ПЫТАЛАСЬ ЗАВОЕВАТЬ? И ПРОТИВ КОГО была агрессия? Это сообщение отредактировал Вендал - 08-04-2020 - 16:37

Тания дата: 08-04-2020 - 17:54 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Sinnerbi @ 08-04-2020 - 16:26) .... Россия же к 1918 вышла бы к Стамбулу и взяла его штурмом, т.к. немецкая помощь была бы отрезана. Черноморские проливы российские и Стамбул снова Царьград, ну или Константинополь. Балканы при этом становились протекторатом ну или минимум зоной влияния России. Вся причерноморская торговля через проливы стала бы зависеть от России. Российский флот получал базу в Средиземном море прямо на полпути между британской Мальтой и Египтом, а также между Францией и французскими владениями на Ближнем Востоке. Это совсем другие геополитические расклады. .... Вы как Лукьяненко право. Какие захваты, штурмы??? Разлрженная обескровленная армия, с генералами больше воюющими друг против друга чем друг за друга, которую вообще в союзники привлекли в виде пушечного мяса. Вы посмотрите куда засовывались российские дивизии. А вы весь мир захватывать. Вы и впрямь считаете что Британия позволила бы Босфор перехватить. Мне даже смешно. А знаете вот из за такого подхода Гитлер и проиграл.

Мавзон дата: 08-04-2020 - 18:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Возвращаясь, сделав круг, к теме топика, замечу, что фильмы в РФ снимаются на бюджетные деньги, а достоверная военная история зачастую противоположна мифологической официальной идеологии.

Тания дата: 08-04-2020 - 18:06 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(de loin @ 08-04-2020 - 15:42) [ А Вы думаете, что во время I M.B. весь тыл в России был настроен как поэт Игорь Северянин? [i]... Ходить в театр, в кинематографы, Писать стихи, купить трюмо, И много нежного и доброго Вложить к любимому в письмо… Пройтиться по Морской с шатенками, Свивать венки из хризантем, По-прежнему пить сливки с пенками И кушать за десертом крем —... О каком Северянине???? 90? крестьяне из них половину читать не умели. В ПМВ население, основной мобилизационный контингент воевать не хотел практически поголовно. Потомучто для них уход на фронт мужчины одновременно означал если не голодную смерть его семье то уж точно беспросветнуюголодную жизнь. А в ВОВ кадровая армия западного направления уже в первые месяцы к сожалению была разгромлена, и удержали ситуацию исключительно добровольческие дивизии, коммунистические наборы. Вся оккупированная территория буквально через год встала под ружье партизанского движения. В захваченных городах подпольные комитеты, диверсионные группы. Немцы и их союзники из мест дислокации и нос высунуть не могли. Вот это был подъем. а то в ПМВ, хоть толька такого было??? Нет конечно. Причин к этому много, но мы ведь не о причинах а о факте.

Мавзон дата: 08-04-2020 - 18:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Тания @ 08-04-2020 - 17:54) ... Вы как Лукьяненко право. Какие захваты, штурмы??? Разлрженная обескровленная армия, с генералами больше воюющими друг против друга чем друг за друга, которую вообще в союзники привлекли в виде пушечного мяса. Вы посмотрите куда засовывались российские дивизии. А вы весь мир захватывать. Вы и впрямь считаете что Британия позволила бы Босфор перехватить. Мне даже смешно. А знаете вот из за такого подхода Гитлер и проиграл. Однако, эта армия входила в коалицию Победителей. Так и во 2МВ отступление до Волги, по-итогу, закончилось в Берлине.

de loin дата: 08-04-2020 - 18:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	Хоть русскому мужику и было совсем не ясно на кой воевать за какую-то там ДарданЕлу, но для РИ это были основные экспортные ворота, без которых было бы очень туго.

Мавзон дата: 08-04-2020 - 18:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Тания @ 08-04-2020 - 18:06) ... Вся оккупированная территория буквально через год встала под ружье партизанского движения. В захваченных городах подпольные комитеты, диверсионные группы. Немцы и их союзники из мест дислокации и нос высунуть не могли.... Вот так рождаются и живут мифы

Marinw дата: 08-04-2020 - 18:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	ТОП-10 лучших советских фильмов о Великой Отечественной Войне. https://www.youtube.com/watch?v=OyrI0ai_rgI Может быть кто-нибудь в карантине и посмотрит хороший фильм, о котором узнает из этого ролика

Sorques дата: 08-04-2020 - 18:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Тания @ 08-04-2020 - 09:28) А так как война была чуждой для подавляющего числа людей РИ. Итальянский поход Суворова, был своим для широких масс трудящихся? Назовите какие нибудь военные компании Суворова, которые были понятны народу.. Или хотя бы любую войну 18 века.. Вряд ли получится, но отношение в СССР к ним было другое.. особенно акцентируя на 60-е годы, забывая что не до памятников тогда было, страна поднималась из под руин. В 60-е годы ставили тысячи памятников Ленину, Марксу, большевикам третьего эшелона, дояркам, трактористам, девушкам с веслом, вьетнамским, венгерским, коммунистам, но не нашлось немного денег, а главное внимания, на то чтобы увековечить память миллионам соотечественников погибших в войне.. Вы сами вряд ли верите в такое.. Просто не знаете, что сказать в защиту этой вопиющей несправедливости, которой нет аналогов в мире.. мне например кажется что периоду СССР, нужно отнестись с уважением хотя бы за то что мы все родились и безбедно живем, почти все получили образование (и нужно заметить не дУрное) воспитываем детей. сильно я сомневаюсь что все и для всех было бы так же если бы история пошла по другому пути. Ага.. Если бы не большевики, то сейчас бы на быках пахали, в лаптях ходили и даже радио было бы только у олигархов.. Это что то из речей замполита роты, который объясняет политику партии молодому поколению.. Есть данные динамики развития РИ, мы их сто раз обсуждали, уровень жизни не мог быть хуже как минимум.... Он хуже в Аргентине, Испании или даже Турции? А эти страны не имели таких ресурсов, такого научного потенциала, какой был в РИ и который большевики использовали в своих целях, чтобы выдать результат за свои достижения..

lozdok дата: 08-04-2020 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Тания @ 08-04-2020 - 09:28) А еще мне например кажется что периоду СССР, нужно отнестись с уважением хотя бы за то что мы все родились и безбедно живем, почти все получили образование (и нужно заметить не дУрное) воспитываем детей. сильно я сомневаюсь что все и для всех было бы так же если бы история пошла по другому пути. О недостатках (которые есть) несомненно можно говорить но с такой ненавистью какой отличаются высказывания отдельных, не следовало бы. Во имя памяти наших отцов и дедов. оно конечно проще уважать целый СССР, чем своих родителей. я не о Вас лично, а вообще. или Вы со мной не согласны? а вообще то такое высказывание, как спасибо родителям, что мы родились, лично меня наводит на не очень скромные мысли. вот лично Вы считаете себя человеком, от которого зависит, если не судьба человечества, то, по крайней мере, одного отдельно взятого города? и, что было бы, если б Вы не родились? ну, или я, на пример? не слишком ли большое значение Вы придаете своему рождению? ну не Вы родились бы, а кто нить другой. так может и жизнь была бы лучше, если б не Ленин родился, кто нить другой?

Mamont дата: 08-04-2020 - 19:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 08-04-2020 - 18:46) Назовите какие нибудь военные компании Суворова, которые были понятны народу.. Бежал Пугачёва бить да не успел, без его справились

de loin дата: 08-04-2020 - 19:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 08-04-2020 - 18:46) В 60-е годы ставили тысячи памятников Ленину, Марксу, большевикам третьего эшелона, дояркам, трактористам, девушкам с веслом, вьетнамским, венгерским, коммунистам, И это перепроизводство затем способствовало к их же ниспровержению. Всё это превратилось в какие-то симулякры, да ещё с учётом качества их исполнения в позднем СССР. Уже каких-то монстрообразных уродливых гигантов стали делать. Считаю это неуважением к памяти как павших, так и живых ветеранов ВОВ. Вообще это психологически всегда получается так, что любого всенародного или национального любимца можно превратить в посмешище и предмет ненависти путём безудержного тиражирования его копий или высказываний к месту и не к месту ит.д.

Sorques дата: 08-04-2020 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 08-04-2020 - 19:31) (Sorques @ 08-04-2020 - 18:46) В 60-е годы ставили тысячи памятников Ленину, Марксу, большевикам третьего эшелона, дояркам, трактористам, девушкам с веслом, вьетнамским, венгерским, коммунистам, И это перепроизводство затем способствовало к их же ниспровержению. Всё это превратилось в какие-то симулякры, да ещё с учётом качества их исполнения в позднем СССР. Уже каких-то монстрообразных уродливых гигантов стали делать. Считаю это неуважением к памяти как павших, так и живых ветеранов ВОВ. Вообще это психологически всегда получается так, что любого всенародного или национального любимца можно превратить в посмешище и предмет ненависти путём безудержного тиражирования его копий или высказываний к месту и не к месту ит.д. Тания, пишет, что не было лишней копейки на памятник миллионам погибшим и искалеченным в ПМВ.. На тысячи бюстов, памятников, монументов каких то второстепенных деятелей и событий, даже по советским масштабам были, а на это нет.. Как вы думаете, Тания пишет это искренне?

Sinnerbi дата: 08-04-2020 - 19:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Тания @ 08-04-2020 - 17:54) Вы как Лукьяненко право. Какие захваты, штурмы??? Разлрженная обескровленная армия, с генералами больше воюющими друг против друга чем друг за друга, которую вообще в союзники привлекли в виде пушечного мяса. Вы посмотрите куда засовывались российские дивизии. А вы весь мир захватывать. Вы и впрямь считаете что Британия позволила бы Босфор перехватить. Мне даже смешно. А знаете вот из за такого подхода Гитлер и проиграл. Чтобы мне тут многа букафф не печатать , просто посмотрите , что именно происходило на Кавказском фронте и действия ЧФ. Турция была обречена.Спасла ее исключительно заваруха в России. Разложение армии это к стати уже заслуга тех, кто затеял менять руководство страны во время войны. Британия никак не смогла бы помешать штурму Стамбула потому, что их собственная операция по захвату Дарданелл полностью провалилась.

Sorques дата: 08-04-2020 - 19:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Sinnerbi, именно так и война велась на территории Турции.. Кстати это совсем была запретная тема в СССР, ибо тогда бы пришлось вспомнить ген Юденича..

dedO'K дата: 08-04-2020 - 20:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 08-04-2020 - 16:27) (dedO'K @ 08-04-2020 - 08:56) (Marinw @ 08-04-2020 - 08:25) В 60-70 годы КПСС руководствовалась принципалами и понятиями двадцатых-тридцатых годов. Поэтому они никак не могли изменить свое отношение к ПМВ. Одним словом - догматикиВообще то, конца пятидесятых годов. Те, кто руководствовался принципалом двадцатых, проводили в жизнь НЭП. Те, кто руководствовался принципалом тридцатых, повышали юридическую и политическую сознательность населения. А вот строители финансово-промышленно-торговой ТНК СССР, конца пятидесятых, руководствовались, только, корпоративным духом и интересами корпорации. Принципы воспитания общества и управления им были взяты у троцкистов, но цели были более прагматичные и приземленные. Нет, весь СССР (во все времена) был чисто Сталинским Демократические и экономические свободы продлились после октябрьского переворота очень недолго, до 1924-го года, когда Сталин перехватил власть в ЦК и свернул НЭП Так до начала 90-х годов и громили любые ростки свободной экономики, подпирая (говном и палками) гнилой фундамент Сталинского монополистического тоталитарного государства Ну, во первых, НЭП не свёртывали никогда. Даже индустриализация проводилась силами крупных трестов в коллективной собственности. Государственная монополизация началась при Хрущёве с отмены школьных предметов: Конституция СССР и История государства и права, что позволило вырастить поколения юридически безграмотных совков, не знавших ни своих ЗАКОННЫХ прав, ни своих ЗАКОННЫХ обязанностей. И прекращайте ваши домыслы: если НЭП свернули в 1924 году, почему, тогда, в 1928 году 60-80%% розничной и обобществленной торговли находилось в руках кооперативов и частников, и, только, 40-20%%- в руках государства?

de loin дата: 08-04-2020 - 20:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Sorques @ 08-04-2020 - 19:41) Тания, пишет, что не было лишней копейки на памятник миллионам погибшим и искалеченным в ПМВ.. На тысячи бюстов, памятников, монументов каких то второстепенных деятелей и событий, даже по советским масштабам были, а на это нет.. Как вы думаете, Тания пишет это искренне? Не мне судить об искренности, но в принципе можно искренне, если необдуманно.

de loin дата: 08-04-2020 - 20:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sinnerbi @ 08-04-2020 - 19:53) Турция А я совсем в сторону от темы сейчас голову поверну ненадолго. Но шибко оффтопить не буду, поскольку это отдельная тема. Просто мысль в голову пришла: а вот на кой Россия всё время воевала с Турцией? А вот на кой России далось бороться за свободу этих небольших, но беспокойных и неуживчивых народов балканских и околобалканских, кавказских...? Не лучше ли было иметь Турцию в качестве хорошего, надёжного союзника на юге? В противовес той же британской экспансии. Это сообщение отредактировал de loin - 08-04-2020 - 20:39

dedO'K дата: 08-04-2020 - 20:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 08-04-2020 - 17:26) (Тания @ 08-04-2020 - 14:09) Скажите а что получила бы РИ от результатов ПМВ, предположив что она не вышла бы из войны? Как ни странно, но Россия получила бы больше всех. Что получила Франция? Эльзас и Лотарингию? И за этот кусочек воевать 4 года? Что получала Великобритания? Бывшие германские колонии в Африке и Океании. Тоже не хрен и подарок. Россия же к 1918 вышла бы к Стамбулу и взяла его штурмом, т.к. немецкая помощь была бы отрезана. Черноморские проливы российские и Стамбул снова Царьград, ну или Константинополь. Балканы при этом становились протекторатом ну или минимум зоной влияния России. Вся причерноморская торговля через проливы стала бы зависеть от России. Российский флот получал базу в Средиземном море прямо на полпути между британской Мальтой и Египтом, а также между Францией и французскими владениями на Ближнем Востоке. Это совсем другие геополитические расклады. Англия и Франция никогда бы не смирились с этим, но при наличии общей границы и ресурсов подняться Германии могла бы помочь Россия, а не США. При таком раскладе 2й серии мировой войны могло бы просто не быть, т.к. союз Германии и России делает любые военные вздрыги в Европе бесперспективными. Тем более, что получив черноморские проливы Россия могла бы раздолбать Суэцкий канал и перекрыть Средиземное море, сократив поставки из британских колоний, а Германия устроить блокаду уже в Северном море. Это страшный сон британского адмиралтейства. Но история не знает сослагательного наклонения. Вы просто задали такой вопрос, а я ответил. С чего вы это взяли? Для начала: к мятежной Польше, мятежной Балтии, мятежной Украине, мятежной Финляндии, мятежному Кавказу, мятежной Средней Азии, прибавилась, бы, мятежная Турция, мятежники-черкесы, расплодившиеся и размножившиеся по Ближнему Востоку, мятежный татарский Крым, татарская Казань, тюркское Поволжье, короче, тюрки-сунниты... Болгары сцепились, бы, с румынами, а чехословаки- с Австрией, Польшей и Венгрией. Сербы, в Югославии, сцепились, бы, с бошняками-мусульманами и хорватами-католиками. Россия не смогла уладить вопрос с Порт-Артуром и потеряла влияние на Внешнюю Монголию. Думаете, она удержала, бы, колонии от Финляндии до Эфиопии?

muse 55 дата: 08-04-2020 - 20:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Я так понял нашего Генерального Секретаря, что коль коммунисты не уважили героев 1МВ , то и героев ВОВ современным кинщикам можно опорочить и извратить немного историю...

alexalex83 дата: 08-04-2020 - 21:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Тания @ 08-04-2020 - 11:47) (alexalex83 @ 08-04-2020 - 11:01) ... Кстати, если оставить в покое 1 мв (на главный вопрос никто из совков так и не решился честно ответить- тольок пытались вопрос переварть)- спросим о финской войне , об афганской- что делать с героями этих войн? Обе войны были абсолютной агрессией со стороны СССР, обе были совершенно бездарны и не нужны народу. Я не знаю на какой вопрос вам честно не ответили. Но что касается и Финской войны и войны в ДРА, вы видимо забыли упомянуть про войну в Южной Асетии. То там все слишком не однозначно. Особенно если о 39 года. Сталин знал что по СССР будет удар, на чьей стороне Финляндия он тоже знал. Представьте, вы стоите перед противником точно зная что сейчас он ударит, что вы должны сделать???? Тем более там переговоры не один месяц шли и предложений от СССр куча была. Интересный бред. Разберу один момент -Финляндия перед войной не была союзником Германии. Она поддерживала отношения с Англией. Только агрессия Сталина заставила Маннергейма стать союзником немцев. Да и то, в лучше случае наполовину. Финны по сути в 2 МВ заняли свои территории и дальше осоьо не рвались. Да иагрессии это никак не отменяет... жаль, что совки так тупы в "доказывании" нелепиц... Впрочем, предположить что они признают свою неправоту- это фантастика..

Sorques дата: 08-04-2020 - 21:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат..

King Candy дата: 08-04-2020 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Вендал @ 08-04-2020 - 17:37) (alexalex83 @ 08-04-2020 - 11:01) спросим о финской войне , об афганской- что делать с героями этих войн? Обе войны были абсолютной агрессией со стороны СССР, обе были совершенно бездарны и не нужны народу. Про Финскую я еще соглашусь, но вот в АФГАНСКОЙ войне СССР КОГО ПЫТАЛАСЬ ЗАВОЕВАТЬ? И ПРОТИВ КОГО была агрессия? Против Америки, как иначе ? Также как и Вьетнамская война... У советского руководства начисто мозг отключался, когда они видели где-то американцев. Сразу все бросали и лезли подраться с ними.... Утвердить свою Мировую Гегемонию... А так вообще - в Афганистане гражданские войны что у англичан (в 19-м веке), что у СССР начались по совершенно одинаковому сценарию. Поддержали силой оружия дворцовый переворот, а потом оказались в центре межплеменной гражданской резни, приняли в ней самое активное участие С той лишь разницей, что англичане в Афганистане в 19-м веке с народом афганским воевали - а против СССР влезла еще и Америка, снабжающая афганских полевых командиров оружием, деньгами и обучающая их боевиков военному делу

alexalex83 дата: 08-04-2020 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 08-04-2020 - 21:52) На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. Влад, по моему яснее ясного. Совки скучают по фильмам, в которых советская пехота, хорошо кормленная, после мощной артподготовки с криками "за Сталина" бросается на немецкие позиции, а фрицы тут же удирают. Так они видят войну. Насколько это видение далеко от правды- им уже не объяснить.