Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

dedO'K дата: 30-04-2020 - 12:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alexalex83 @ 30-04-2020 - 11:51) (Тания @ 26-04-2020 - 07:38) (Sorques @ 26-04-2020 - 00:01) Некоторые вспоминают фильм Бег.. Замечательный фильм, но в нем нет ни одного отрицательного красного персонажа, а белые через одного негодяи.. От пьесы Булгакова фильм значительно отличается, наличием придания светлого образа большевикам, в противовес белым.. Вывод зрителя, у Белых оказывается тоже были иногда неплохие люди, а у красных естественно все или уж точно подавляющее большинство.. А мне показалось что к/ф Бег, как раз явно отрицательных персонажей у белых офицеров не видно. Есть попытка показать потерянность, усиленное такое чувство непонятия этими по сути бывалыми, явно не трусливыми людьми почвы под ногами. Что собственно в тот период у этой явсти офицерства и было на самом деле. Тогда было как в песне : ... "А воздух Отчизны прозрачный и синий, Да горькая пыль деревенских дорог, Они за Россию, и мы за Россию, Корнет Оболенский, так с кем же наш Бог?"... ...где ключевое "Они за Россию, и мы за Россию," а чисто отрицательного нет. И уж того же командующего я бы тоже не назвала чисто отрицательным... кто за Россию? Красные? бред..они за совдепию. За то, чтобы страну сделать питательной почвой мировой революции. по сути- Россиия для них- только навоз. Как в "Моонзунде"- "Какой ты к черту русский, ты- большевик" Совдепия- это парламентаризм, такой, же, как конгрессия в США или думдепия в РИ и РФ. А большевики были за мировую коммунистическую диктатуру. Потому и назывались: КомИнтерн.

dedO'K дата: 30-04-2020 - 12:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Cityman @ 30-04-2020 - 09:52) (dedO'K @ 30-04-2020 - 09:43) (Cityman @ 30-04-2020 - 09:09) Разговор в данном конкретном случае не о них, а о кулаках и подкулачниках, которые зверствовали на Тамбовщине, в Тобольской губернии, да и в других регионах страны. Посыл был о том, что кулаков выставили хорошими и теперь против фильма протесты, типа "Это означает оплевывание советского прошлого.. " (с) Sorques. Я спросил, а что кулаки все были хорошими и привел примеры зверств над мирным населением. В ответ (жаль не от Sorquesa, у которого тогда спрашивал) получаю про зверства красноармейцев. Давайте уже будем в обсуждениях последовательны. Обсуждаем в теме суть фильмов или зверства красноармейцев....Давайте будем последовательными: итак, существует местное бандформирование, стригущее "ботву" по сложившемуся распорядку: доить можно, только, сытую и спокойную корову(Чингиз Хан). Приходит другое бандформирование, намереваясь "стригануть", не только, "ботву", но и местную "братву", причём, по беспределу. Кто будет больше зверствовать и по отношению к кому, в этих условиях? А подтверждение моим словам: широкомасштабная чистка партии и силовых структур, вплоть до высших эшелонов, за антисоветские "перегибы на местах", квалифицируемые, как уголовные преступления. и каким боком это к фильму про Зулейху? Вопрос: всё ли в нынешних фильмах на подобные темы не очернение истории или все же неправду часто показывают??? Что-то я не встречал и в архиве, когда курсовую писал по ишимскому восстанию и в инете, чтобы было написано, что отбитый хлеб раздавали беднякам, а вот про то, что животы вспарывали и зерном вместо кишок брюхо набивали, встречал и не раз. Нормальный хозяин так не поступит никогда, это только при русском бунте возможно "бессмысленном и беспощадном", когда человеком двигает не разум, а инстинкты. Так, ведь, тамбовские волки- народ простой. Вышибал хлебушек террором и устрашением? Теми, же, методами тебя хлебушком и накормят до смерти, другим вышибалам в назидание. И, ведь, подействовало... Подействовало, же?

de loin дата: 30-04-2020 - 12:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	Тема о фильмах про ВОВ, а всё равно препираются насчёт «белых» и «красных». Русская эмиграция в Париже, в основном, вся поддержала в той войне СССР, кроме Гиппиус и Мережковского. Бунин изумлённо писал о том, что искренне переживает за Сталина во время Тегеранской конференции. Позиция Деникина тоже известна, надеюсь, если не всем, то большинству.

Cityman дата: 30-04-2020 - 13:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(de loin @ 30-04-2020 - 13:55) Тема о фильмах про ВОВ, а всё равно препираются насчёт «белых» и «красных». Русская эмиграция в Париже, в основном, вся поддержала в той войне СССР, кроме Гиппиус и Мережковского. Бунин изумлённо писал о том, что искренне переживает за Сталина во время Тегеранской конференции. Позиция Деникина тоже известна, надеюсь, если не всем, то большинству. Гипиус и Мережковский работали на Савинкова в газете его Союза Освобождения Родины и Свободы, видать прочно въелась нелюбовь к большевизму. Это сообщение отредактировал Cityman - 30-04-2020 - 13:42

Sorques дата: 30-04-2020 - 16:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 30-04-2020 - 12:55) Тема о фильмах про ВОВ, а всё равно препираются насчёт «белых» и «красных». Русская эмиграция в Париже, в основном, вся поддержала в той войне СССР, кроме Гиппиус и Мережковского. Бунин изумлённо писал о том, что искренне переживает за Сталина во время Тегеранской конференции. Позиция Деникина тоже известна, надеюсь, если не всем, то большинству. Тема о "белых и красных", это не только деление по противостоянию в гражданской войне или тех про За большевиков и тех кто Против..а скорее культурно-мировозренческая.. Например вышеупомянутые кулаки, это не однородная масса и делилась на несколько групп-типажей.. Был типаж лояльных Шариковых, разбогатевших на дележе земли и просто грабеже в период гражданской войны, а были условно "старые-богатые", которые были кулаками и до революции..две ментально противоположные категории.. Что касается белых, то кто это и что между ними общего? Офицеры Генштаба, меньшевики, анархисты из окружения Махно, казаки или анненковцы, которые нанесли Белому движению в Сибири, больше вреда чем большевики?

alexalex83 дата: 30-04-2020 - 16:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 30-04-2020 - 16:14) (de loin @ 30-04-2020 - 12:55) Тема о фильмах про ВОВ, а всё равно препираются насчёт «белых» и «красных». Русская эмиграция в Париже, в основном, вся поддержала в той войне СССР, кроме Гиппиус и Мережковского. Бунин изумлённо писал о том, что искренне переживает за Сталина во время Тегеранской конференции. Позиция Деникина тоже известна, надеюсь, если не всем, то большинству. Тема о "белых и красных", это не только деление по противостоянию в гражданской войне или тех про За большевиков и тех кто Против..а скорее культурно-мировозренческая.. Например вышеупомянутые кулаки, это не однородная масса и делилась на несколько групп-типажей.. Был типаж лояльных Шариковых, разбогатевших на дележе земли и просто грабеже в период гражданской войны, а были условно "старые-богатые", которые были кулаками и до революции..две ментально противоположные категории.. Что касается белых, то кто это и что между ними общего? Офицеры Генштаба, меньшевики, анархисты из окружения Махно, казаки или анненковцы, которые нанесли Белому движению в Сибири, больше вреда чем большевики? Белое движение- это в первую очередь Идея. Кстати, почему то забыли, что у белых воевало много рабочих. Причем, характерно, что квалифицированные рабочие были за белых преимущественно, разнорабочие- за красных. РАзделение на красных и белых было очень непростым.. И оно не закончилось.

ps2000 дата: 30-04-2020 - 17:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Cityman @ 30-04-2020 - 08:09) Разговор в данном конкретном случае не о них, а о кулаках и подкулачниках, которые зверствовали на Тамбовщине, в Тобольской губернии, да и в других регионах страны. Посыл был о том, что кулаков выставили хорошими и теперь против фильма протесты, типа "Это означает оплевывание советского прошлого.. " (с) Sorques. Я спросил, а что кулаки все были хорошими и привел примеры зверств над мирным населением. В ответ (жаль не от Sorquesa, у которого тогда спрашивал) получаю про зверства красноармейцев. Давайте уже будем в обсуждениях последовательны. Обсуждаем в теме суть фильмов или зверства красноармейцев.... Разные кулаки были. Выродков в любых социальных слоях хватает. Какие кулаки в фильме хорошими показаны - мне не понятно Зверства одних порождают зверства других. Прочитав в юности Тихий Дон - был удивлен, узнав что первыми красные зверствовать начали. Получили ответку. Или в романе искажена историческая правда Хорошими или плохими были Мелиховы, которых, по советской градации к кулакам отнести надо, вопрос не однозначный

darsie дата: 30-04-2020 - 18:22 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(ps2000 @ 30-04-2020 - 17:39) Хорошими или плохими были Мелиховы, которых, по советской градации к кулакам отнести надо.... Тоже интересный вопрос... с точки зрения тамбовского мужика:Мелиховы натуральные мироеды... как там в книге.. так у нас в хозяйстве шесть коней... Для мужичка из Нечерноземья-богатство необозримое... Но по истории собственной семьи знаю,что у казака самое ценное-землица,как правило богатые черноземы степных мест.А землица была собственностью казачьего Войска и регулярно нарезалась на количество казаков в семье.Например у моих в семье было 13 ртов и всего один казак(прапрадед ювелир был(как говорят про тех кто дочек строгает))-вот и получали один надел.А у Мелиховых на 6 ртов-три казака... ну повезло,землицы хватало... теперь о 6 конях..ну так три казака,ведь даже старый Пантелей Прокофьевич при лютой нужде обязан был..на коня да на линию огня... то есть три лошадки просто овес хряпали да на лугах выгуливались,по первому свистку-вперед на войну и что бы никаких дефектов.А если по уму,то каждому еще и заводной конь нужен да не один,так что семья запросто в один миг могла оказаться безлошадной-вот вам и мироеды... И это не считая,что тамбовский мужик в случае войны-пришел сам-один на призывной пункт,если подошел по здоровью-тебя оденут,обуют,накормят.. а казак-вон почитайте главу,как Гринька Мелихов на службу уходил-не то что коня,оружие и обмундирование всех видов до последней пуговицы,но даже сухари и пшено на первое время и инвентарь для смены подков должен быть свой(у моих,рассказывают,специальный дежурный сундук стоял-там материал для формы и сапог,снаряжение на казака и коня,шашка и кынджаль,денежки в тряпочке на покупку строевого коня-и ни при каких условиях гвоздика из того сундука не бралось).. вот и считайте,во сколько эта боевая готовность казачьей семье обходилась..хм,мироеды...

Cityman дата: 30-04-2020 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(darsie @ 30-04-2020 - 19:22) (ps2000 @ 30-04-2020 - 17:39) Хорошими или плохими были Мелиховы, которых, по советской градации к кулакам отнести надо.... Тоже интересный вопрос... с точки зрения тамбовского мужика:Мелиховы натуральные мироеды... как там в книге.. так у нас в хозяйстве шесть коней... Для мужичка из Нечерноземья-богатство необозримое... Но по истории собственной семьи знаю,что у казака самое ценное-землица,как правило богатые черноземы степных мест.А землица была собственностью казачьего Войска и регулярно нарезалась на количество казаков в семье.Например у моих в семье было 13 ртов и всего один казак(прапрадед ювелир был(как говорят про тех кто дочек строгает))-вот и получали один надел.А у Мелиховых на 6 ртов-три казака... ну повезло,землицы хватало... теперь о 6 конях..ну так три казака,ведь даже старый Пантелей Прокофьевич при лютой нужде обязан был..на коня да на линию огня... то есть три лошадки просто овес хряпали да на лугах выгуливались,по первому свистку-вперед на войну и что бы никаких дефектов.А если по уму,то каждому еще и заводной конь нужен да не один,так что семья запросто в один миг могла оказаться безлошадной-вот вам и мироеды... И это не считая,что тамбовский мужик в случае войны-пришел сам-один на призывной пункт,если подошел по здоровью-тебя оденут,обуют,накормят.. а казак-вон почитайте главу,как Гринька Мелихов на службу уходил-не то что коня,оружие и обмундирование всех видов до последней пуговицы,но даже сухари и пшено на первое время и инвентарь для смены подков должен быть свой(у моих,рассказывают,специальный дежурный сундук стоял-там материал для формы и сапог,снаряжение на казака и коня,шашка и кынджаль,денежки в тряпочке на покупку строевого коня-и ни при каких условиях гвоздика из того сундука не бралось).. вот и считайте,во сколько эта боевая готовность казачьей семье обходилась..хм,мироеды... не считаю, что раскулачивание и расказачивание имеют одну основу, т.к. кулаков уничтожали как прослойку общества, эксплуататоров крестьянства, а казаков как этнос, с его культурой, традициями.

dedO'K дата: 30-04-2020 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Cityman @ 30-04-2020 - 19:42) (darsie @ 30-04-2020 - 19:22) (ps2000 @ 30-04-2020 - 17:39) Хорошими или плохими были Мелиховы, которых, по советской градации к кулакам отнести надо.... Тоже интересный вопрос... с точки зрения тамбовского мужика:Мелиховы натуральные мироеды... как там в книге.. так у нас в хозяйстве шесть коней... Для мужичка из Нечерноземья-богатство необозримое... Но по истории собственной семьи знаю,что у казака самое ценное-землица,как правило богатые черноземы степных мест.А землица была собственностью казачьего Войска и регулярно нарезалась на количество казаков в семье.Например у моих в семье было 13 ртов и всего один казак(прапрадед ювелир был(как говорят про тех кто дочек строгает))-вот и получали один надел.А у Мелиховых на 6 ртов-три казака... ну повезло,землицы хватало... теперь о 6 конях..ну так три казака,ведь даже старый Пантелей Прокофьевич при лютой нужде обязан был..на коня да на линию огня... то есть три лошадки просто овес хряпали да на лугах выгуливались,по первому свистку-вперед на войну и что бы никаких дефектов.А если по уму,то каждому еще и заводной конь нужен да не один,так что семья запросто в один миг могла оказаться безлошадной-вот вам и мироеды... И это не считая,что тамбовский мужик в случае войны-пришел сам-один на призывной пункт,если подошел по здоровью-тебя оденут,обуют,накормят.. а казак-вон почитайте главу,как Гринька Мелихов на службу уходил-не то что коня,оружие и обмундирование всех видов до последней пуговицы,но даже сухари и пшено на первое время и инвентарь для смены подков должен быть свой(у моих,рассказывают,специальный дежурный сундук стоял-там материал для формы и сапог,снаряжение на казака и коня,шашка и кынджаль,денежки в тряпочке на покупку строевого коня-и ни при каких условиях гвоздика из того сундука не бралось).. вот и считайте,во сколько эта боевая готовность казачьей семье обходилась..хм,мироеды... :fuyou не считаю, что раскулачивание и расказачивание имеют одну основу, т.к. кулаков уничтожали как прослойку общества, эксплуататоров крестьянства, а казаков как этнос, с его культурой, традициями. Расказачивание было оправдано всеобщей воинской обязанностью, как лишение дворян привелегий и имущества- обобществлением собственности. Ибо и то, и другое- это не этнос, а сословие, чьи права и обязанности стали лишними. Красное кулачество и красное купечество, как и крышевавшие их гос.органы- особая статья. Уголовная.

Cityman дата: 30-04-2020 - 19:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(dedO'K @ 30-04-2020 - 20:00) (Cityman @ 30-04-2020 - 19:42) (darsie @ 30-04-2020 - 19:22) Тоже интересный вопрос... с точки зрения тамбовского мужика:Мелиховы натуральные мироеды... как там в книге.. так у нас в хозяйстве шесть коней... Для мужичка из Нечерноземья-богатство необозримое... Но по истории собственной семьи знаю,что у казака самое ценное-землица,как правило богатые черноземы степных мест.А землица была собственностью казачьего Войска и регулярно нарезалась на количество казаков в семье.Например у моих в семье было 13 ртов и всего один казак(прапрадед ювелир был(как говорят про тех кто дочек строгает))-вот и получали один надел.А у Мелиховых на 6 ртов-три казака... ну повезло,землицы хватало... теперь о 6 конях..ну так три казака,ведь даже старый Пантелей Прокофьевич при лютой нужде обязан был..на коня да на линию огня... то есть три лошадки просто овес хряпали да на лугах выгуливались,по первому свистку-вперед на войну и что бы никаких дефектов.А если по уму,то каждому еще и заводной конь нужен да не один,так что семья запросто в один миг могла оказаться безлошадной-вот вам и мироеды... И это не считая,что тамбовский мужик в случае войны-пришел сам-один на призывной пункт,если подошел по здоровью-тебя оденут,обуют,накормят.. а казак-вон почитайте главу,как Гринька Мелихов на службу уходил-не то что коня,оружие и обмундирование всех видов до последней пуговицы,но даже сухари и пшено на первое время и инвентарь для смены подков должен быть свой(у моих,рассказывают,специальный дежурный сундук стоял-там материал для формы и сапог,снаряжение на казака и коня,шашка и кынджаль,денежки в тряпочке на покупку строевого коня-и ни при каких условиях гвоздика из того сундука не бралось).. вот и считайте,во сколько эта боевая готовность казачьей семье обходилась..хм,мироеды... не считаю, что раскулачивание и расказачивание имеют одну основу, т.к. кулаков уничтожали как прослойку общества, эксплуататоров крестьянства, а казаков как этнос, с его культурой, традициями.Расказачивание было оправдано всеобщей воинской обязанностью, как лишение дворян привелегий и имущества- обобществлением собственности. Ибо и то, и другое- это не этнос, а сословие, чьи права и обязанности стали лишними. Красное кулачество и красное купечество, как и крышевавшие их гос.органы- особая статья. Уголовная. Ну как не этнос, если имелись свои чисто казачьи традиции, своя чисто казачья культура. С уничтожением, как часто проходило расказачивание, исчез целый культурный пласт.

Sorques дата: 30-04-2020 - 19:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(alexalex83 @ 30-04-2020 - 16:21) Белое движение- это в первую очередь Идея. Кстати, почему то забыли, что у белых воевало много рабочих. Причем, характерно, что квалифицированные рабочие были за белых преимущественно, разнорабочие- за красных. РАзделение на красных и белых было очень непростым.. И оно не закончилось. Какая Идея? Вроде только одна, против большевиков.. Белое движение очень неоднородно.. От меньшевиков и эсеров, кадетов-либералов, до монархистов и каких личностей типа ген Дитерихса или барона Унгерна..

Антироссийский клон-28 дата: 30-04-2020 - 19:31 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	Посмотрел пару серий сериала чёрное Море. Редкий бред. Начина я с парадных армейских погон на морской форме, рассказов про то что диверсант может держать под водой дыхание 5 минут. В общем уважения стране/армии и флоту это не добавляет.

ps2000 дата: 30-04-2020 - 19:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 30-04-2020 - 19:28) Какая Идея? Вроде только одна, против большевиков.. А разве это не может идеей быть

Cityman дата: 30-04-2020 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(Misha56 @ 30-04-2020 - 20:31) Посмотрел пару серий сериала чёрное Море. Редкий бред. Начина я с парадных армейских погон на морской форме, рассказов про то что диверсант может держать под водой дыхание 5 минут. В общем уважения стране/армии и флоту это не добавляет. но ваших же "морских котиков" учат задерживать дыхание от 3 до 5 минут или враки все???

Sorques дата: 30-04-2020 - 19:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 30-04-2020 - 19:38) (Sorques @ 30-04-2020 - 19:28) Какая Идея? Вроде только одна, против большевиков.. А разве это не может идеей быть Ну если так, то да.. Созыв Учредительного собрания..

Sorques дата: 30-04-2020 - 19:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Misha56 @ 30-04-2020 - 19:31) Посмотрел пару серий сериала чёрное Море. Редкий бред. Начина я с парадных армейских погон на морской форме, рассказов про то что диверсант может держать под водой дыхание 5 минут. В общем уважения стране/армии и флоту это не добавляет. Миша, это важно для художественного фильма? Наверное никак)

de loin дата: 30-04-2020 - 19:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(ps2000 @ 30-04-2020 - 19:38) (Sorques @ 30-04-2020 - 19:28) Какая Идея? Вроде только одна, против большевиков.. А разве это не может идеей быть Объективно недостаточной для победы. Большевики оказались умнее или хитрее – кому как больше нравится.

ps2000 дата: 30-04-2020 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 30-04-2020 - 19:41) (ps2000 @ 30-04-2020 - 19:38) (Sorques @ 30-04-2020 - 19:28) Какая Идея? Вроде только одна, против большевиков.. А разве это не может идеей быть Ну если так, то да.. Созыв Учредительного собрания.. Первично все-таки была борьба с большевиками. Именно эта идея объединяла. Остальное вторично Кстати у тех кто за большевиков воевал такой всеобщей идеи не было, как мне кажется

ps2000 дата: 30-04-2020 - 19:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(de loin @ 30-04-2020 - 19:44) (ps2000 @ 30-04-2020 - 19:38) (Sorques @ 30-04-2020 - 19:28) Какая Идея? Вроде только одна, против большевиков.. А разве это не может идеей быть Объективно недостаточной для победы. Большевики оказались умнее или хитрее – кому как больше нравится. А разве идея может быть достаточной для победы? Тут, по моему, другие факторы роль играют

de loin дата: 30-04-2020 - 19:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(ps2000 @ 30-04-2020 - 19:47) (de loin @ 30-04-2020 - 19:44) (ps2000 @ 30-04-2020 - 19:38) А разве это не может идеей быть Объективно недостаточной для победы. Большевики оказались умнее или хитрее – кому как больше нравится. А разве идея может быть достаточной для победы? Тут, по моему, другие факторы роль играют Качество идеи очень важно на самом деле. Проигрыш в идейном плане ведёт к проигрышу в остальном. Позиция непредрешенчества «белых» сыграла для них роковую роль. У них не было плана, проекта будущего, даже фейкового. Был бы хотя бы фейковый – уже позиция стала бы лучше.

Ором дата: 30-04-2020 - 20:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(de loin @ 30-04-2020 - 19:55) Качество идеи очень важно на самом деле. Важна не только идея а ее воплощение в жизнь. Вот как только большевики перестали верить в свою идею так все и кончилось. " Мало взять власть в свои руки, надо знать как ее удержать"(с)

Cityman дата: 30-04-2020 - 20:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(alexalex83 @ 30-04-2020 - 11:25) [QUOTE=Cityman , 30-04-2020 - 10:14]Вот же гады! Ловко же они воспользовались преступлениями продразверстки! Нет штобы спакойно отдавать свое добро. Так они востания затеяли! Безобразие! [/QUOTE] Разумеется! Там же краском пишет- что когда объяснили зачем у них берут хлеб и проч.- то крестьяне стали с радостью отдавать. Ну а эпизод с изнасилованием и убийствами беременных- просто образец совет. агитки. Красные врали всегда и врут сегодня.[/QUOTE] у вас есть доказательства, что там вранье?[/QUOTE] Извините, но это вы должны доказывать, что в приведенном вами документе- правда. А я просто напомнил, что 70 лет страна только и слышала, что о зверствах белых и повстанцев, а красные были исключительно добрыми и гуманными. Потом начали допускать мысль, что и красные могли доускать "перегибы на местах." Затем стало ясно- красные зверствовали...причем в масштабах невиданных. И красные стараются уже не отмазаться от преступлений, но хотя бы обвинить, что все в то время были жестоки. И снова-резко преуменьшают свои зверства, и сильно преувеличивают жестокость противников. Вы можете привести свидетельства о том восстании со стороны восставших? я вам доказывать и искать ничего не обязан. Если надо ищите, мне лень на вас время тратить.

ps2000 дата: 30-04-2020 - 21:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 30-04-2020 - 19:55) Качество идеи очень важно на самом деле. Проигрыш в идейном плане ведёт к проигрышу в остальном. Позиция непредрешенчества «белых» сыграла для них роковую роль. У них не было плана, проекта будущего, даже фейкового. Был бы хотя бы фейковый – уже позиция стала бы лучше. А мне кажется - не в идее дело. Те, кто за красных шел, в большинстве своем не за идею воевали, а за вполне конкретные вещи. Идея проиграла бытию

dedO'K дата: 30-04-2020 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 30-04-2020 - 22:03) (de loin @ 30-04-2020 - 19:55) Качество идеи очень важно на самом деле. Проигрыш в идейном плане ведёт к проигрышу в остальном. Позиция непредрешенчества «белых» сыграла для них роковую роль. У них не было плана, проекта будущего, даже фейкового. Был бы хотя бы фейковый – уже позиция стала бы лучше. А мне кажется - не в идее дело. Те, кто за красных шел, в большинстве своем не за идею воевали, а за вполне конкретные вещи. Идея проиграла бытию Мечта, даже, о материальных благах- это идея, а не бытие. В РККА шли исполнить свои мечты, чаще всего, далёкие от реальности.