Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

muse 55 дата: 31-03-2020 - 17:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 31-03-2020 - 16:14) В Апостолу или Пепел, у вас такие де притензии? Ну не может простой человек прикинуться авторитетным уголовником , как и уголовник прикинуться офицером... Надо быть супер талантливым человеком вроде Кузнецова...

Sorques дата: 31-03-2020 - 17:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 31-03-2020 - 17:25) (Sorques @ 31-03-2020 - 16:14) В Апостолу или Пепел, у вас такие де притензии? Ну не может простой человек прикинуться авторитетным уголовником , как и уголовник прикинуться офицером... Надо быть супер талантливым человеком вроде Кузнецова... А резидентом разведки, может быть крупный чин СД, который не просто на виду, а его каждый шаг под контролем много лет? Такого не бывает.. В 17 мгновениях, резидент мог быть муж радистки Кэт, Эрвин.. Но не полковник СД.. Штирлиц, только мог быть агентом.. Но это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ..

muse 55 дата: 31-03-2020 - 17:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 31-03-2020 - 16:33) А резидентом разведки, может быть крупный чин СД, который не просто на виду, а его каждый шаг под контролем много лет? Такого не бывает.. В 17 мгновениях, резидент мог быть муж радистки Кэт, Эрвин.. Но не полковник СД.. Штирлиц, только мог быть агентом.. Но это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ.. Случай с Зорге немного опровергает вас. Он конечно не полковник СД, но ведущий журналист-близкий друг посла и ... резидент....

Ором дата: 31-03-2020 - 17:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Sorques @ 31-03-2020 - 17:33) Такого не бывает.. Странная постановка вопроса. Почему не бывает? Можно говорить было или не было. И то если обладаешь соответствующей информацией. Можно сказать что таких фактов широкой массе не известно.

alexalex83 дата: 31-03-2020 - 17:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Тания @ 31-03-2020 - 16:08) (alexalex83 @ 31-03-2020 - 13:50) Тем, кто сильно зомбирован рекомендую прочитать "Прокляты и убиты", "Ваньку-ротного"- тогда мозги начнут становиться на место. И поменьше будет "можем повторить" Вы еще Соложеницина посоветуйте почитать, тот еще историк...... С каких пор, Гаранин Катаев, Некрасов, Карпов, Бакланов или Богомолов вдруг проплаченными стали??? Если придут с мечом, то скорее всего и повторят. Тут он прав. Если на эту тему, то я как то то же засомневалась, что кто то за Россию (читай за ЕБН, Медведева,Чубайса с Потаниными и тд) воевать будет. но грянул гром Чечни, Грузии и вчерашние мальчишки насмерь встали. И пришла мысль что наши (в большинстве своем) особенные, их можно даже убить но победить никогда Вы совсем ограничены в умственной деятельности и сознательно перевираете мои слова? Кстати, Астафьев по вашему- не воевал? Или автор "Ваньки-ротного"? А чтобы понять что к чему на войне- съездите хоть раз на вахту- покопать солдат павших в жестких битвах. Район Ржева или Зайцевой горы ставит мозги на место на раз. Конечно, в случае если они есть.

Sorques дата: 31-03-2020 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 31-03-2020 - 17:41) Случай с Зорге немного опровергает вас. Он конечно не полковник СД, но ведущий журналист-близкий друг посла и ... резидент.... Он не работал в Центральном аппарате РСХА, а играл роль журналиста с дурными привычками и "своего парня".. Согласитесь что это не одно и тоже.. Кстати фильм 17 мгновений консультировал бывший оберштурмфюрер(подполковник) СС Хайнц Фельфе, который после войны стал работать на советскую разведку и получил орден Красного Знамени... Он примерно тем же самым занимался, что и Штирлиц, курировал агентуру в Голландии.. Крови на нем не было, поэтому быстро отпустили после войны и приняли в "Организацию" Гелена, после чего он и предложил свои услуги советской разведке ( или до этого и в плену, не помню)..интересная кстати личность, в сети о нем много есть.. Но вот не понимаю, что из его консультаций взяли создатели фильма, ибо они нарисовали не РСХА, а какую то другую контору.. Но опять же, это не суть важно для фильма..

Ором дата: 31-03-2020 - 18:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	Воевать можно по разному. Один по горам бегает, а другой на пол часа в Ханкалу съездил и тоже повоевал.

Sorques дата: 31-03-2020 - 18:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Вот интересно, а если снимут фильм о Хайнце Фельфе, а его биография, крайне насыщена событиями и поворотами, но снимут правду, что он до 1945 был если не убежденный, то вполне лояльный нацистам разведчик-диверсант, а затем после войны, резко поменял взгляды и передавал СССР тысячи секретных документов, затем был арестован и обменян на несколько десятков немецких агентов в СССР.. Такой фильм без купюр, будет что то дискредитировать?

muse 55 дата: 31-03-2020 - 18:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 31-03-2020 - 17:07) (muse 55 @ 31-03-2020 - 17:41) Случай с Зорге немного опровергает вас. Он конечно не полковник СД, но ведущий журналист-близкий друг посла и ... резидент.... Он не работал в Центральном аппарате РСХА, а играл роль журналиста с дурными привычками и "своего парня".. Согласитесь что это не одно и тоже.. Согласен , но я имел ввиду бытовой уровень. Миронов -Пепел должен иметь воровские наколки и уметь отдавать воинские приказания. С последним очень сложно. Миронов -Апостол не мог за месяц научиться драться и играть в карты... Я уж не говорю про сленг... Потому оба фильма начинаясь с интересного сюжета в оконцовке скатились в откровенный бред , который не возможно смотреть...

Sorques дата: 31-03-2020 - 18:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ором @ 31-03-2020 - 18:11) Воевать можно по разному. Один по горам бегает, а другой на пол часа в Ханкалу съездил и тоже повоевал. Ором, давайте договоримся, чтобы я не удалял ваши чатовые философские реплики, вы их просто сократите.. Есть чат, есть Обезьянник на форуме, там можно до бесконечности писать мысли такого рода.. Но очень вас прошу, здесь это сократить до минимума.

lozdok дата: 31-03-2020 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Тания @ 31-03-2020 - 12:55) Ежегодно отечественные кинематографисты потчуют зрителей своим творчеством на тему Великой Отечественной Войны. Но от некоторых угощений такой «душок», что пересматривать их еще раз точно не захочется. ахренеть!!! вот это каша у Вас в голове ... возразить нечего, можно только ахренеть ...!!! Вам самой не тошно? КПСС давно уже нет с её идеологией, а Вы всё очки себе набираете стоя в очереди на кандидата в партию. мож и на явку в ФСБ бегаете? как народ не поймёт, что тогда воевали такие же обычные люди, как и сейчас. командовали такие же командиры, как и сейчас. и отношения были такими же, как и сейчас. идя в атаку можно было кричать всё, что угодно, лишь бы кричать. но если сказали кричать за Сталина, так кричали за Сталина. в другие времена кричали за Царя. психическое и психологическое состояние было такое, что либо нажраться либо кричать, всё, что в голову придет, причем матом. уголовники воевали не хуже комсомольцев. всяких хватало. вообще не понятно, зачем создавать проблему на ровном месте? просто показать себя? показать, что Вы истинная патриотка? набрать побольше единомышленников на форуме? Вы выглядите глупо и я не извиняюсь. не терплю наносное, искусственное, показное ...

muse 55 дата: 31-03-2020 - 18:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Кстати , я вот сейчас не могу смотреть Щит и Меч. Надоел откровенный бред в конце фильма с интернациональными партизанами в Берлине...

lozdok дата: 31-03-2020 - 18:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Sorques @ 31-03-2020 - 18:16) ... он до 1945 был если не убежденный, то вполне лояльный нацистам разведчик-диверсант, а затем после войны, резко поменял взгляды и передавал СССР тысячи секретных документов ... если только самого персонажа.

lozdok дата: 31-03-2020 - 18:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(muse 55 @ 31-03-2020 - 18:22) Кстати , я вот сейчас не могу смотреть Щит и Меч. Надоел откровенный бред в конце фильма с интернациональными партизанами в Берлине... не забывайте, этот фильм снимали еще при советах. ложка идеологии всегда должна присутствовать.

Sorques дата: 31-03-2020 - 18:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 31-03-2020 - 18:17) Согласен , но я имел ввиду бытовой уровень. Миронов -Пепел должен иметь воровские наколки и уметь отдавать воинские приказания. С последним очень сложно. Миронов -Апостол не мог за месяц научиться драться и играть в карты... Я уж не говорю про сленг... Потому оба фильма начинаясь с интересного сюжета в оконцовке скатились в откровенный бред , который не возможно смотреть... Пепел, я с удовольствием посмотрел, но он не выдерживает малейшей критики.. как и Апостол, ляпов там куча, но без них фильм был бы скучным.. Это Художественный фильм.. Это как искать ляпы в Бондиане и серьезно обсуждать то, что МИ-6 так не работает.. Абсолютно любой художественный фильм можно назвать бредом и враньем, причем чем он более насыщенный и зрелищный, тем больше недоумений.. Посмотрите американскую "Родину" ( наш вариант я только две серии осилил), это можно назвать фантастическим пасквилем на ЦРУ.. Бред полный, противоречит просто здравому смыслу, но фильм неплохой.. Ибо Художественный, а не документальный..

muse 55 дата: 31-03-2020 - 18:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 31-03-2020 - 17:30) Абсолютно любой художественный фильм можно назвать бредом и враньем, причем чем он более насыщенный и зрелищный, тем больше недоумений.. Предложу для критики Живые и Мертвые , 28 Панфиловцев... Так ...Навскидку...

Sorques дата: 31-03-2020 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 31-03-2020 - 18:22) Кстати , я вот сейчас не могу смотреть Щит и Меч. Надоел откровенный бред в конце фильма с интернациональными партизанами в Берлине... Отличный фильм, с хорошей игрой актеров, герои именно такие, каких их хотели видеть на экране зрители..а если разбирать его на достоверность или хоть что то похожее на нее, то да.. Фантастика. Кстати в этом же году, что и Щит и Меч, вышел "Мертвый сезон", вот он ближе к чему то правдоподобному.. Но какое это имеет значение для Художественного фильма? " Чапаева " есть смысл обсуждать на предмет исторической правды? Наверное нет..

yellowfox дата: 31-03-2020 - 18:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Ором @ 31-03-2020 - 16:23) У истории вообще нет правды. Есть история победителей. А как звали сотника,десятника в полку Игореве совсем не важно. Тут дело в том, что если переворачивается имтория победителей, то готовьте своих детей, внуков и правнуков к сражению. Почему, правда у истории есть. В фильме "Война и мир" достаточно правдиво показали сражение под Аустерлицем и при Бородино. Хотя о войне 1812 года еще ни одного фильма не сняли.

yellowfox дата: 31-03-2020 - 18:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sorques @ 31-03-2020 - 17:36) (muse 55 @ 31-03-2020 - 18:22) Кстати , я вот сейчас не могу смотреть Щит и Меч. Надоел откровенный бред в конце фильма с интернациональными партизанами в Берлине... Отличный фильм, с хорошей игрой актеров, герои именно такие, каких их хотели видеть на экране зрители..а если разбирать его на достоверность или хоть что то похожее на нее, то да.. Фантастика. Кстати в этом же году, что и Щит и Меч, вышел "Мертвый сезон", вот он ближе к чему то правдоподобному.. Но какое это имеет значение для Художественного фильма? " Чапаева " есть смысл обсуждать на предмет исторической правды? Наверное нет.. Особенно, если учесть, что Чапаев не любил лошадей и передвигаться предпочитал на бронеавтомобиле.

Sorques дата: 31-03-2020 - 18:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 31-03-2020 - 18:35) (Sorques @ 31-03-2020 - 17:30) Абсолютно любой художественный фильм можно назвать бредом и враньем, причем чем он более насыщенный и зрелищный, тем больше недоумений.. Предложу для критики Живые и Мертвые , 28 Панфиловцев... Так ...Навскидку... Живые и Мертвые, я смотрел, а Панфиловцев нет.. Посмотреть тизер и затем рассуждать о фильме, не в моих правилах.. Поэтому не могу ничего сказать..

PARAND дата: 31-03-2020 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Ором @ 31-03-2020 - 16:36) Ну какие репрессии? Каков процент реабилитированных? Во бабкам сказали по домам сидеть. Даже карточки заблокировали на проезд бесплатный. А они все в автобусах. А там по 10 чел всего. И если бабулька в автобус зашла то молодых выгоняют. Ну как тут пулеметы не развернуть? Так и тогда было. Люди не меняются. Ну что ты лабуду несешь?Язык бы тебе прищемить....Сейчас такое время ,а он какую то ересь несет... Наоборот это хорошо что инфекция не разносится ,но таким людишкам ну никак не докажешь им все кажется что это все дискринимация людей!!!Сейчас новый закон выйдет смотри за такую пропаганду можно и для начала на хороший штраф налететь!!! А вобще надо комендантский час ввести чтоб таким как вы сиделось дома и язык за щекой держать))))

Sorques дата: 31-03-2020 - 18:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(yellowfox @ 31-03-2020 - 18:37) Почему, правда у истории есть. В фильме "Война и мир" достаточно правдиво показали сражение под Аустерлицем и при Бородино. Хотя о войне 1812 года еще ни одного фильма не сняли. Когда Толстой написал Войну и Мир, то были еще живы ветераны войны 1812, которые подвергли его описания событий, резкой критике..

Sorques дата: 31-03-2020 - 18:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 31-03-2020 - 18:42) Ну что ты лабуду несешь?Язык бы тебе прищемить....Сейчас такое время ,а он какую то ересь несет... Наоборот это хорошо что инфекция не разносится ,но таким людишкам ну никак не докажешь им все кажется что это все дискринимация людей!!!Сейчас новый закон выйдет смотри за такую пропаганду можно и для начала на хороший штраф налететь!!! А вобще надо комендантский час ввести чтоб таким как вы сиделось дома и язык за щекой держать)))) Если я вам вынесу предупреждение за флуд, скажите что сатрапы вам рот затыкают? Или этот пост о кинематографе? Если продолжите флуд, то получите предупреждение.

yellowfox дата: 31-03-2020 - 18:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sorques @ 31-03-2020 - 17:43) (yellowfox @ 31-03-2020 - 18:37) Почему, правда у истории есть. В фильме "Война и мир" достаточно правдиво показали сражение под Аустерлицем и при Бородино. Хотя о войне 1812 года еще ни одного фильма не сняли. Когда Толстой написал Войну и Мир, то были еще живы ветераны войны 1812, которые подвергли его описания событий, резкой критике.. Но "Война и мир" - это литературное произведение, а не хроника войны 1812 года.

Sorques дата: 31-03-2020 - 18:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Ором Ором тоже самое, не нужно комментировать флуд.