Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

Still Warm дата: 22-04-2020 - 12:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Ором @ 22-04-2020 - 12:16) (Still Warm @ 22-04-2020 - 12:08) (Ором @ 22-04-2020 - 11:58) Какая сила может изменить сознание человека? Информация. Как то эту информацию надо до сознания донести, да еще так чтобы сознания восприняло эту информацию. Какая сила способна это сделать? Это у меня военный спрашивает?)) Добрым словом и пистолетом...(с) Первое для идеалистов, второе - для материалистов.

Aim77 дата: 22-04-2020 - 12:28 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(Ором @ 22-04-2020 - 11:58) Какая сила может изменить сознание человека? Бытие

Ором дата: 22-04-2020 - 12:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	Правильно! Не надо боятся человека с ружьем(с) Только на темной стороне такой силы нет.

Ором дата: 22-04-2020 - 12:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Aim77 @ 22-04-2020 - 12:28) (Ором @ 22-04-2020 - 11:58) Какая сила может изменить сознание человека? Бытие Это однозначно. Но Бытие сейчас меняет другая сила.

Sinnerbi дата: 22-04-2020 - 14:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 22-04-2020 - 03:06) Почему Вы решили что я рассчитываю в чем то на каких то олигархов. Мне не понятно. Вы говорили про крупный капитал, который должен всем рулить и обеспечивать вам почему то демократические права и свободы. Если это не олигархи, то кого вы имели в виду? Кстати, в своих построениях лет 7-8 назад Вы ни слова о среднем классе не говорили. А тогда он еще был. Да и в 11-12 годах Вы повергли резкой критике выступления именно этого класса, как и прошлым летом. Вы поддерживали белоленточное движение в 11 году? Или движение среднего класса против внешней политики власти в 14-15 годах. Скорее наоборот - славили эту политику. Выступали летом этого года против гос политики вместе с средним классом? Это был не средний класс, а челядь тех самых олигархов, которые хотели руками этой челяди ослабить гбешную удавку на своей шее. Плевать мне на этих креаклов и на разборки крышуемых со своей крышей. Кому там больше достанется из них крыше или олигархам мне без разницы. У меня они в любом случае как выгребали из карманов так и будут выгребать. Да и богатеи сегодняшние сильно отличаются от богатеев 90-х. Но тут смысла нет что-то разъяснять. Если не видите на поверхности лежащего - взаимоотношений главы государства и богатых людей. Чем принципиально вхожие в ельцинскую семью Березовский и Абрамович отличаются от входящих в круг друзей Путина Ротенберга и Тимченко?

ps2000 дата: 22-04-2020 - 14:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Ором @ 22-04-2020 - 11:58) Какая сила может изменить сознание человека? Время, знания.... многие факторы могут на это повлиять

Ором дата: 22-04-2020 - 15:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(ps2000 @ 22-04-2020 - 14:54) Время, знания.... многие факторы могут на это повлиять Теоретически могут. А есть ли эти факторы фактически? Которые сейчас начнут изменять сознание?

ps2000 дата: 22-04-2020 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 22-04-2020 - 14:27) (ps2000 @ 22-04-2020 - 03:06) Почему Вы решили что я рассчитываю в чем то на каких то олигархов. Мне не понятно. Вы говорили про крупный капитал, который должен всем рулить и обеспечивать вам почему то демократические права и свободы. Если это не олигархи, то кого вы имели в виду? Кстати, в своих построениях лет 7-8 назад Вы ни слова о среднем классе не говорили. А тогда он еще был. Да и в 11-12 годах Вы повергли резкой критике выступления именно этого класса, как и прошлым летом. Вы поддерживали белоленточное движение в 11 году? Или движение среднего класса против внешней политики власти в 14-15 годах. Скорее наоборот - славили эту политику. Выступали летом этого года против гос политики вместе с средним классом?Это был не средний класс, а челядь тех самых олигархов, которые хотели руками этой челяди ослабить гбешную удавку на своей шее. Плевать мне на этих креаклов и на разборки крышуемых со своей крышей. Кому там больше достанется из них крыше или олигархам мне без разницы. У меня они в любом случае как выгребали из карманов так и будут выгребать. Да и богатеи сегодняшние сильно отличаются от богатеев 90-х. Но тут смысла нет что-то разъяснять. Если не видите на поверхности лежащего - взаимоотношений главы государства и богатых людей.Чем принципиально вхожие в ельцинскую семью Березовский и Абрамович отличаются от входящих в круг друзей Путина Ротенберга и Тимченко? Крупный капитал - обобщение. И не должен он рулить и обеспечивать - это функция всей системы. Ну мы о разном говорим - я о среднем классе, а Вы о челяди. Смысла нет в таком разговоре. Что я у Вас выгребал 10 лет назад - мне не понятно Но факт остается фактом - Вы против тех, кто успешнее Вас и средней класс для Вас прототип рабочего класса 100-летней давности. Признать что это разное - Вы не хотите Но факт один - и Вы его подтвердили - лозунги 11-го года для Вас не приемлемы и имперская внешняя политика образца начала-середины прошлого века вполне устраивает Писал уже, что был шапошно знаком с Дерипаской и Абрамовичем в самом начале 90-х, когда они только начинали свой путь. Никакой семьи за их плечами не было. За Фридманом и Авеном - тоже. Как и за другими поднявшимися в 90-е. Просто они оказались умнее остальных - например меня с Вами, но Вы упорно этого признать не хотите. Они действовали в соответствии тех законов - просто жестче, быстрее и умнее других. Бюджет они не дербанили, т.к. там не чего дербанить. А поднявшись - стали искать связи во власти - это естественно. Сегодняшние богатеи - по другому поднялись - и если Вам это не ясно - объяснять смысла нет. Отличие богатеев сегодняшних и тех кто в конце 80-х путь начал - на виду

ps2000 дата: 22-04-2020 - 15:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Ором @ 22-04-2020 - 15:06) (ps2000 @ 22-04-2020 - 14:54) Время, знания.... многие факторы могут на это повлиять Теоретически могут. А есть ли эти факторы фактически? Которые сейчас начнут изменять сознание? И практически могут и фактически есть. И меняется наше сознание постоянно под влиянием, как Вам уже сказали - бытия

Ором дата: 22-04-2020 - 15:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(ps2000 @ 22-04-2020 - 15:19) под влиянием, как Вам уже сказали - бытия С этим спору нет. Но почему вы надеетесь, что сознание изменится в вашу пользу, а не в нашу?

ps2000 дата: 22-04-2020 - 15:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Ором @ 22-04-2020 - 15:24) С этим спору нет. Но почему вы надеетесь, что сознание изменится в вашу пользу, а не в нашу? Так зачем же Вы спорите? Я сторонник прогресса. Потому и уверен

Ором дата: 22-04-2020 - 16:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(ps2000 @ 22-04-2020 - 15:54) Я сторонник прогресса. Я тоже сторонник прогресса. Вот только прогресс линейно не направлен в определенную сторону. Я спорю с направлением вашего видения прогресса. Я не вижу силы которая повернет прогресс в вашу сторону и напротив вижу силу, исилу действующую которая меняет бытие и меняет сознание и ведет совсем не туда куда вы надеетесь.

ps2000 дата: 22-04-2020 - 16:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Ором @ 22-04-2020 - 16:05) Я тоже сторонник прогресса. Прогресс - это движение вперед, так что итог конечный понятен. Было хуже, стало лучше, при чем для всех

Ором дата: 22-04-2020 - 16:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(ps2000 @ 22-04-2020 - 16:10) Было хуже, стало лучше, при чем для всех Вперед у всех разный. Для всех никогда не было.

ps2000 дата: 22-04-2020 - 16:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Ором @ 22-04-2020 - 16:14) Вперед у всех разный. Для всех никогда не было. Одинаковый. Взад с впередом только больные на голову путают Нет таких, кому стало хуже по сравнению с началом прошлого века

Ором дата: 22-04-2020 - 16:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(ps2000 @ 22-04-2020 - 16:24) Одинаковый. Взад с впередом только больные на голову путают Хорошо. Пойдем другим логическим ходом. Вы путаете части тела с направлением движения. Прогресс не то и не другое. Одни сттроили пирамиды и другие строили пирамиды. Всем было хорошо? Нет. Одни их строили управляя строительством, а другие носили тяжелые камни и даже не знали что они строители пирамид. В чем же прогресс по сравнению с первобытно общинным строем? Как учит нас великое учение Маркса и Энгелься, среддства производства! То есть средства производства прогрессируют, а людей как угнетали так и угнетают. То есть ничего не меняется.

ps2000 дата: 22-04-2020 - 16:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Ором @ 22-04-2020 - 16:37) Хорошо. Пойдем другим логическим ходом. Не нужны другие ходы. Вы же знаете, я мозгами трясти не люблю

Ором дата: 22-04-2020 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(ps2000 @ 22-04-2020 - 16:39) Вы же знаете, я мозгами трясти не люблю Это все от того, что если хорошо мозгами потрясти можно изменить сознание и перейти на правильную сторону. Но вернемся ко всем и что бы им было хорошо. На земле определенное количество ресурсов. Если всем дать равный доступ к ресурсам, то некоторое время все будут давольны. А по окончанию ресурсов не будут. Вот по этому которых много должны иметь мало. Чтобы все были долго.

ps2000 дата: 22-04-2020 - 17:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Ором @ 22-04-2020 - 16:47) Это все от того, что если хорошо мозгами потрясти можно изменить сознание и перейти на правильную сторону. Не так. Тряска мозгами - это когда спорят - квадратная земля или треугольная. Бессмысленно и не результативно

Sinnerbi дата: 22-04-2020 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 22-04-2020 - 15:17) Крупный капитал - обобщение. И не должен он рулить и обеспечивать - это функция всей системы. Обобщение чего и кого?? Мы же про Россию здесь и сейчас или рассматриваем некоего сферического коня в вакууме? Что я у Вас выгребал 10 лет назад - мне не понятно Вы!? Я имел в виду государство, которое выгребает у меня в пользу этих самых олигархов. Вы 10 лет назад были верхним чиновником? Но факт остается фактом - Вы против тех, кто успешнее Вас Успешнее в чем и где? В воровстве и жульничестве в России? Так я этим вообще не занимался и даже не пытался. Зачем меня сравнивать с этой сволочью? средней класс для Вас прототип рабочего класса 100-летней давности. Признать что это разное - Вы не хотите Я уже столько раз писал, что такое средний класс и даже в этом топике, что больше уже сил нет. При чем тут пролетариат!? Мне нравится лозунг Пиночета об этом - Чили не страна пролетариев, Чили страна собственников. Но факт один - и Вы его подтвердили - лозунги 11-го года для Вас не приемлемы и имперская внешняя политика образца начала-середины прошлого века вполне устраивает Лозунги эти существующий экономический базис не планировали менять НИКАК. Прокладывать же своими костями дорогу к светлому будущему наших олигархов я не намерен. Имперская внешняя политика это вы меня рассмешили. Вот эта игра на отбой, когда уже прижали к стенке, это имперская политика??? Просто у вас все что чуть дальше собственного носа это конспирология. Вы почитайте документы типа Democracy Act про переформатирование Ближнего Востока по лекалам США и прикиньте что будет при таком раскладе с югом России. Да к тому же я не считаю, что в Сирии управляемый хаос окончательно остановлен и вопрос решен окончательно. Главное достижение тут только то, что ЧФ остался цел вместе со своей главной базой. Писал уже, что был шапошно знаком с Дерипаской и Абрамовичем в самом начале 90-х, когда они только начинали свой путь. Никакой семьи за их плечами не было. За Фридманом и Авеном - тоже. Как и за другими поднявшимися в 90-е. Просто они оказались умнее остальных - например меня с Вами, но Вы упорно этого признать не хотите. Они действовали в соответствии тех законов - просто жестче, быстрее и умнее других. Бюджет они не дербанили, т.к. там не чего дербанить. А поднявшись - стали искать связи во власти - это естественно. Вы меня совсем запутали. Чуть выше вы говорили , что не имеете в виду прихватизаторов, а кто тогда Абрамович с Дерипаской? Что они такого охренительно умного сделали? Прикарманили чужое, пользуясь тем, что ЕБН танками расчистил им дорогу? Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 22-04-2020 - 19:07

ps2000 дата: 22-04-2020 - 20:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 22-04-2020 - 19:06) (ps2000 @ 22-04-2020 - 15:17) Крупный капитал - обобщение. И не должен он рулить и обеспечивать - это функция всей системы. Обобщение чего и кого?? Мы же про Россию здесь и сейчас или рассматриваем некоего сферического коня в вакууме? Что я у Вас выгребал 10 лет назад - мне не понятно Вы!? Я имел в виду государство, которое выгребает у меня в пользу этих самых олигархов. Вы 10 лет назад были верхним чиновником? Но факт остается фактом - Вы против тех, кто успешнее ВасУспешнее в чем и где? В воровстве и жульничестве в России? Так я этим вообще не занимался и даже не пытался. Зачем меня сравнивать с этой сволочью? средней класс для Вас прототип рабочего класса 100-летней давности. Признать что это разное - Вы не хотитеЯ уже столько раз писал, что такое средний класс и даже в этом топике, что больше уже сил нет. При чем тут пролетариат!? Мне нравится лозунг Пиночета об этом - Чили не страна пролетариев, Чили страна собственников. Но факт один - и Вы его подтвердили - лозунги 11-го года для Вас не приемлемы и имперская внешняя политика образца начала-середины прошлого века вполне устраиваетЛозунги эти существующий экономический базис не планировали менять НИКАК. Прокладывать же своими костями дорогу к светлому будущему наших олигархов я не намерен. Имперская внешняя политика это вы меня рассмешили. Вот эта игра на отбой, когда уже прижали к стенке, это имперская политика??? Просто у вас все что чуть дальше собственного носа это конспирология. Вы почитайте документы типа Democracy Act про переформатирование Ближнего Востока по лекалам США и прикиньте что будет при таком раскладе с югом России. Да к тому же я не считаю, что в Сирии управляемый хаос окончательно остановлен и вопрос решен окончательно. Главное достижение тут только то, что ЧФ остался цел вместе со своей главной базой. Писал уже, что был шапошно знаком с Дерипаской и Абрамовичем в самом начале 90-х, когда они только начинали свой путь. Никакой семьи за их плечами не было. За Фридманом и Авеном - тоже. Как и за другими поднявшимися в 90-е. Просто они оказались умнее остальных - например меня с Вами, но Вы упорно этого признать не хотите. Они действовали в соответствии тех законов - просто жестче, быстрее и умнее других. Бюджет они не дербанили, т.к. там не чего дербанить. А поднявшись - стали искать связи во власти - это естественно.Вы меня совсем запутали. Чуть выше вы говорили , что не имеете в виду прихватизаторов, а кто тогда Абрамович с Дерипаской? Что они такого охренительно умного сделали? Прикарманили чужое, пользуясь тем, что ЕБН танками расчистил им дорогу? Коня в вакууме рассматриваем. Я говорю о том строе и государственном устройстве которое меня бы удовлетворило. Естественно - в России, т.к. я здесь живу Я принадлежал к среднему классу, который Вы назвали челядью, которая выгребала из Ваших карманов - потому и спросил - что у Вас выгреб Как я понимаю - Вы бизнесом вообще не занимались. Зачем же тех кто этим занимался - дурными словами костерите? Пиночет прав - но средний класс - не обязательно владелец бизнеса И Пиночет не пытался сделать средний класс гегемоном, а Вы хотите - даже в конституции это отметить стремитесь Простите, но истерить по легонечку Вы начинаете, понимая, что доказываете недоказуемое и за основу берете то, чего в основе нет и быть не должно При чем тут США? Или это вечная отговорка по поводу того - почему и кому на Руси жить плохо Вы все в кашу смешиваете. Не лучше ли тему создать, а то в данном топике - о кино и войне мы совсем не о том говорим. И обсуждать вопрос по кусочкам, а не в куче. Тогда и понятнее будет о чем говорим и криков Ваших поубавится Олигархи - один вопрос, имперская политика - другой, устройство государства - третий и т.д. - когда все смешиваем и с одного на другое перескакиваем - непонятки возникают

Sinnerbi дата: 22-04-2020 - 22:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 22-04-2020 - 20:48) Коня в вакууме рассматриваем. Я говорю о том строе и государственном устройстве которое меня бы удовлетворило. Естественно - в России, т.к. я здесь живу Я принадлежал к среднему классу, который Вы назвали челядью, которая выгребала из Ваших карманов - потому и спросил - что у Вас выгреб Как я понимаю - Вы бизнесом вообще не занимались. Зачем же тех кто этим занимался - дурными словами костерите? Пиночет прав - но средний класс - не обязательно владелец бизнеса И Пиночет не пытался сделать средний класс гегемоном, а Вы хотите - даже в конституции это отметить стремитесь Простите, но истерить по легонечку Вы начинаете, понимая, что доказываете недоказуемое и за основу берете то, чего в основе нет и быть не должно При чем тут США? Или это вечная отговорка по поводу того - почему и кому на Руси жить плохо Вы все в кашу смешиваете. Не лучше ли тему создать, а то в данном топике - о кино и войне мы совсем не о том говорим. И обсуждать вопрос по кусочкам, а не в куче. Тогда и понятнее будет о чем говорим и криков Ваших поубавится Олигархи - один вопрос, имперская политика - другой, устройство государства - третий и т.д. - когда все смешиваем и с одного на другое перескакиваем - непонятки возникают Ну по коням сферическим я не специалист. Я больше здесь и сейчас. Я платил налоги, которые разворовывали ваши хозяева и на украденное кормили вас. Я 14 лет был зам ген директора ЗАО. Только мы занимались не купи продай, а инженерными изысканиями от Балтики до Тихого океана и от Таймыра до Каспия. Средний класс может владеть не целым бизнесом, а инвестировать и владеть пакетом акций. Главное чтобы у него на это деньги были заработанные честным трудом, а не такими способами как перечисленные в вашем прошлом посте персонажи. Это для вас недоказуемое , а я живу вна бывшей Украине и знаю про майдан от непосредственных участников событий, которые своими руками делали русскую весну здесь в Севастополе, причем непосредственно руководили событиями. Про имперские амбиции, коварные планы и пр. вы рассказывайте своим знакомым московским либералам. Людям, которые убеждали этих ваших имперцев не отдавать приказ ЧФ передислоцироваться в Новороссийск , бросив всё, от таких ваших россказней станет тошно. США же со всего этого тупого националистического угара в Цэ Еуропе нужно было только одно - лишить ЧФ главной базы и прекратить таким способом снабжение сирийской группировки. Все остальные печеньки для тупых рагулей. Многовато оффтопа собралось для темы про кино, тут я согласен. Тем более, что всё это я уже писал в других темах. Пойду смотреть кино про войну, чтобы не оффтопить, а писать по теме.

ps2000 дата: 22-04-2020 - 22:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sinnerbi @ 22-04-2020 - 22:22) Я платил налоги, которые разворовывали ваши хозяева и на украденное кормили вас. Переход на попытки оскорбить - о многом говорит Это я про процитированное Кого Вы моими хозяевами называете и в чем выражалось это кормление?

Sinnerbi дата: 23-04-2020 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 22-04-2020 - 22:42) (Sinnerbi @ 22-04-2020 - 22:22) Я платил налоги, которые разворовывали ваши хозяева и на украденное кормили вас. Переход на попытки оскорбить - о многом говорит Это я про процитированное Кого Вы моими хозяевами называете и в чем выражалось это кормление? Оскорбить !? Вы ж сами написали - Я принадлежал к среднему классу, который Вы назвали челядью. У челяди есть хозяева. Кто конкретно вам видней.

ps2000 дата: 23-04-2020 - 01:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 23-04-2020 - 01:18) (ps2000 @ 22-04-2020 - 22:42) (Sinnerbi @ 22-04-2020 - 22:22) Я платил налоги, которые разворовывали ваши хозяева и на украденное кормили вас. Переход на попытки оскорбить - о многом говорит Это я про процитированное Кого Вы моими хозяевами называете и в чем выражалось это кормление? Оскорбить !? Вы ж сами написали - Я принадлежал к среднему классу, который Вы назвали челядью. У челяди есть хозяева. Кто конкретно вам видней. Теперь понял - Вы средний класс считаете челядью Тогда не понятно Ваше желание прописать в конституции то, что челядь должна быть основой государства