Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

de loin дата: 28-04-2020 - 10:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(dedO'K @ 28-04-2020 - 07:35) (de loin @ 28-04-2020 - 00:47) (Sorques @ 27-04-2020 - 20:31) Весь мировой кинематограф.. Даже фильмы 90-х сейчас уже многими с трудом воспринимаются теми кому меньше 30..а здесь дедушки и бабушки, чья молодость пришлась на 70-80е сетуют на то, что фильмы сейчас не те и "ах какие были фильмы во времена их молодости" и снимать нужно по тем лекалам.. Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы!(с) Согласен. Те фильмы годились для своего времени. Хорошо, конечно, когда есть такие, которые перешагивают через границы эпох, поколений, но таких немного и не обязательно должно быть много. Большинство остаются в этих границах. Они появились в нужное время в нужном месте и там остались. Сам обратил внимание, что некоторые фильмы, которые раньше вызывали у меня интерес, теперь уже нет, оцениваю их уже несколько иначе. И потом, действительно, для молодёжи не характерно смотреть то, что им видится скучным, пока они молоды. И их невозможно научить это любить. Пройдут десятилетия, когда им вдруг понравится фильм, казавшийся скучным в 16 лет.Дело не в молодости, а в стилистике. Молодежи постоянно навязывается определённый тип поведения: поярче, погромче, поэпатажней, попассионарней. Причём, престарелой "молодежью" "времён очаковских и покоренья Крыма"... Карманные "бунтари" против "пап и мам", которым не хочется взрослеть. А кто навязывал такой тип поведения 50–60–70 лет назад?

ps2000 дата: 28-04-2020 - 17:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Посмотрел Зулейха открывает глаза. Понять не могу - по какому поводу истинные патриоты крик подняли Может кто нибудь объяснит

Ором дата: 28-04-2020 - 18:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(ps2000 @ 28-04-2020 - 17:31) Посмотрел Зулейха открывает глаза. Понять не могу - по какому поводу истинные патриоты крик подняли Может кто нибудь объяснит Не смотрел. Но название уже не нравится. Как мусульманка может открыть глаза? Смотреть можно только на мужа. Все остальное время смотреть должна в пол. Оскарбление чувст верующих, я считаю.

dedO'K дата: 28-04-2020 - 19:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 28-04-2020 - 11:18) (dedO'K @ 28-04-2020 - 07:35) (de loin @ 28-04-2020 - 00:47) Согласен. Те фильмы годились для своего времени. Хорошо, конечно, когда есть такие, которые перешагивают через границы эпох, поколений, но таких немного и не обязательно должно быть много. Большинство остаются в этих границах. Они появились в нужное время в нужном месте и там остались. Сам обратил внимание, что некоторые фильмы, которые раньше вызывали у меня интерес, теперь уже нет, оцениваю их уже несколько иначе. И потом, действительно, для молодёжи не характерно смотреть то, что им видится скучным, пока они молоды. И их невозможно научить это любить. Пройдут десятилетия, когда им вдруг понравится фильм, казавшийся скучным в 16 лет.Дело не в молодости, а в стилистике. Молодежи постоянно навязывается определённый тип поведения: поярче, погромче, поэпатажней, попассионарней. Причём, престарелой "молодежью" "времён очаковских и покоренья Крыма"... Карманные "бунтари" против "пап и мам", которым не хочется взрослеть. А кто навязывал такой тип поведения 50–60–70 лет назад? Война. Безотцовщина. Сиротство. Пацаны-старшаки из полууголовной среды.

Sorques дата: 28-04-2020 - 21:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 28-04-2020 - 17:31) Посмотрел Зулейха открывает глаза. Понять не могу - по какому поводу истинные патриоты крик подняли Может кто нибудь объяснит Кулаки как бы хорошие, а те кто их раскулачил нет.. Это означает оплевывание советского прошлого.. Вот царизм можно, тогда мороженого не было вкусного.. Задайте такой вопрос и те кто за "историческую правду", сразу перейдут на вашу личность или вообще начнут писать о чем то своем.. Никто вам честно не напишет, что все что не укладывается в мейнстрим советской идеологии, это либерастия и значит эхо 90-х, в которых носитель советских ценностей потерял работу или его папа-мама.. Искать рациональное, бесполезно.. "Вранье! И ненавижу! " Вот как то так..

ps2000 дата: 28-04-2020 - 22:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 28-04-2020 - 21:45) Кулаки как бы хорошие, а те кто их раскулачил нет.. Это означает оплевывание советского прошлого.. В том то и дело, что нет в фильме на это акцента Муж Зулейхи разве хороший. А главный герой - разве плохой. Не смотрели, как мне кажется критики фильма. То же с Праздником было и со Смертью Сталина О другом фильмы, а не о том, за что их ругают

Sorques дата: 28-04-2020 - 23:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 28-04-2020 - 22:58) (Sorques @ 28-04-2020 - 21:45) Кулаки как бы хорошие, а те кто их раскулачил нет.. Это означает оплевывание советского прошлого.. В том то и дело, что нет в фильме на это акцента Муж Зулейхи разве хороший. А главный герой - разве плохой. Не смотрели, как мне кажется критики фильма. То же с Праздником было и со Смертью Сталина О другом фильмы, а не о том, за что их ругают Я не смотрел, а исхожу из того, что критикуют.. По моему это обычная мелодрама, на фоне декораций тех лет.. Советофилам хочется чтобы все было в мэйнстриме Кубанских казаков или в крайнем случае, "Долгая дорога в дюнах".. Хотя в последнем уже много отступлений от привычных штампов..

ps2000 дата: 28-04-2020 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 28-04-2020 - 23:22) Я не смотрел, а исхожу из того, что критикуют.. По моему это обычная мелодрама, на фоне декораций тех лет.. Советофилам хочется чтобы все было в мэйнстриме Кубанских казаков или в крайнем случае, "Долгая дорога в дюнах".. Хотя в последнем уже много отступлений от привычных штампов.. Те кто критикует, как мне кажется, тоже не смотрели В целом о природе такой критики Вы правильно пишите, как мне кажется. Кстати - почему книги не критикуют - мне не понятно. А если критикуют, то создается впечатление о кем-то поданной команде

Sorques дата: 28-04-2020 - 23:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 28-04-2020 - 23:40) Те кто критикует, как мне кажется, тоже не смотрели В целом о природе такой критики Вы правильно пишите, как мне кажется. Кстати - почему книги не критикуют - мне не понятно. А если критикуют, то создается впечатление о кем-то поданной команде Не думаю, что команды, если они и есть, то очень свысока..только если локальная борьба каких то людей, вокруг ТВ.. Это как с Серебренниковым.. У нас официальная версия истории, вроде как такая же о раскулачивании и сталинизме..

ps2000 дата: 29-04-2020 - 00:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 28-04-2020 - 23:51) Не думаю, что команды, если они и есть, то очень свысока..только если локальная борьба каких то людей, вокруг ТВ.. Это как с Серебренниковым.. У нас официальная версия истории, вроде как такая же о раскулачивании и сталинизме.. Книгу то, по которой фильм снят - 5 лет назад напечатали. Премии она тогда же получила. Критики от патриотов не было. Почему то не требуют они Крутой маршрут изъять, а к Солженицину - претензий куча. Хотя у Гинзбург - конкретика, а у Солженицина - произведения художественные. Вряд ли патриоты расскажут - что не так в Раковом корпусе, или В круге первом. Только о ГУЛАГе им все известно. Скорее всего - как с Доктором Жеваго дело обстоит Отсюда и возникают мысли о поданной команде

Sorques дата: 29-04-2020 - 00:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 29-04-2020 - 00:04) Книгу то, по которой фильм снят - 5 лет назад напечатали. Премии она тогда же получила. Критики от патриотов не было. Почему то не требуют они Крутой маршрут изъять, а к Солженицину - претензий куча. Хотя у Гинзбург - конкретика, а у Солженицина - произведения художественные. Вряд ли патриоты расскажут - что не так в Раковом корпусе, или В круге первом. Только о ГУЛАГе им все известно. Скорее всего - как с Доктором Жеваго дело обстоит Отсюда и возникают мысли о поданной команде Меня тоже немного удивило такое внимание.. Был относительно недавно сериал "Демон революции" о Ленине и его связях с немецкой разведкой. Я правда тоже не смотрел.. Наверное из сталинизма, многие его до сих боготворят.. Кстати критикуют сериал, вместе с властью и системой..критикм как правило советофилы-сталинисты.. Вот здесь тогда есть о чем поговорить, ибо у многих из нынешних оппозиционеров, с властью расхождения тактические, а не глобальные..

ps2000 дата: 29-04-2020 - 00:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 29-04-2020 - 00:20) Меня тоже немного удивило такое внимание.. Был относительно недавно сериал "Демон революции" о Ленине и его связях с немецкой разведкой. Я правда тоже не смотрел.. Наверное из сталинизма, многие его до сих боготворят.. Кстати критикуют сериал, вместе с властью и системой..критикм как правило советофилы-сталинисты.. Вот здесь тогда есть о чем поговорить, ибо у многих из нынешних оппозиционеров, с властью расхождения тактические, а не глобальные.. Это другая критика. Не из серии - вранье - такого быть не могло.. Кстати - мне и этот сериал и про Троцкого понравились - благодаря актерам В сериале про Троцкого - наконец-то понял - почему его ледорубом ухандокали Но в учет надо брать, что это не история в чистом виде, а художественные произведения. А много таких, кто историю по кино учит. Хотя у любого книги и фильмы являются подпиткой для исторических знаний

Sorques дата: 29-04-2020 - 00:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 29-04-2020 - 00:30) Это другая критика. Не из серии - вранье - такого быть не могло.. Кстати - мне и этот сериал и про Троцкого понравились - благодаря актерам В сериале про Троцкого - наконец-то понял - почему его ледорубом ухандокали Но в учет надо брать, что это не история в чистом виде, а художественные произведения. А много таких, кто историю по кино учит. Хотя у любого книги и фильмы являются подпиткой для исторических знаний Для советофилов, любое расхождение с советской версией истории, пусть даже в художественном произведении, это очернение.. Про царизм можно, о событиях после 1991 тоже, но не о советском периоде.. Призывать к логике или говорить о двойных стандартах, бесполезно, вне форума сразу переходят на мат и оскорбления..

ps2000 дата: 29-04-2020 - 00:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 29-04-2020 - 00:37) Для советофилов, любое расхождение с советской версией истории, пусть даже в художественном произведении, это очернение.. Про царизм можно, о событиях после 1991 тоже, но не о советском периоде.. Призывать к логике или говорить о двойных стандартах, бесполезно, вне форума сразу переходят на мат и оскорбления.. У них и с советской версией часто расхождения встречаются Совсем новый взгляд на историю, как они говорить любят, почерпнутый в 90-е из огоньков и аифов. В СССР все было белое и пушистое - даже недостатки и временные трудности Кстати, о фильмах - как призывал ТС так и не сказали. И ТС не разъяснил мне почему ложь о Молодой Гвардии после войны хуже того, что она ложью называет в современной версии

Sorques дата: 29-04-2020 - 01:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 29-04-2020 - 00:44) У них и с советской версией часто расхождения встречаются Да, например в том, что касается репрессий.. У некоторых советофилов скорее не система взглядов, а набор исторических эмоций..

Cityman дата: 29-04-2020 - 07:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Sorques @ 28-04-2020 - 22:45) (ps2000 @ 28-04-2020 - 17:31) Посмотрел Зулейха открывает глаза. Понять не могу - по какому поводу истинные патриоты крик подняли Может кто нибудь объяснит Кулаки как бы хорошие, а те кто их раскулачил нет.. Это означает оплевывание советского прошлого.. Вот царизм можно, тогда мороженого не было вкусного.. Задайте такой вопрос и те кто за "историческую правду", сразу перейдут на вашу личность или вообще начнут писать о чем то своем.. Никто вам честно не напишет, что все что не укладывается в мейнстрим советской идеологии, это либерастия и значит эхо 90-х, в которых носитель советских ценностей потерял работу или его папа-мама.. Искать рациональное, бесполезно.. "Вранье! И ненавижу! " Вот как то так.. А ты уверен, что кулаки это только хорошие? А те кто вспарывали животы безоружным и гражданским лицам во времена тамбовского восстания или нашего ишимского, тоже хорошие? Я не оправдываю действия по продразверстке, но и оправдать такие вот зверства тоже не могу. Как пример: "В Омутинском районе повстанцы подвешивали женщин и детей, у беременных женщин разрезали животы, и все это затем, чтобы в корне истребить семя коммуны. В том же районе были изнасилованы телеграфистки и учительницы, убивались не только коммунисты, но и все, имевшие интеллигентный вид, носившие очки." здесь

Aim77 дата: 29-04-2020 - 08:54 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Cityman @ 29-04-2020 - 07:27) А ты уверен, что кулаки это только хорошие? А те кто вспарывали животы безоружным и гражданским лицам во времена тамбовского восстания или нашего ишимского, тоже хорошие? Я не оправдываю действия по продразверстке, но и оправдать такие вот зверства тоже не могу. Как пример: "В Омутинском районе повстанцы подвешивали женщин и детей, у беременных женщин разрезали животы, и все это затем, чтобы в корне истребить семя коммуны. В том же районе были изнасилованы телеграфистки и учительницы, убивались не только коммунисты, но и все, имевшие интеллигентный вид, носившие очки." здесь Вот же гады! Ловко же они воспользовались преступлениями продразверстки! Нет штобы спакойно отдавать свое добро. Так они востания затеяли! Безобразие!

dedO'K дата: 29-04-2020 - 08:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 29-04-2020 - 01:30) (Sorques @ 29-04-2020 - 00:20) Меня тоже немного удивило такое внимание.. Был относительно недавно сериал "Демон революции" о Ленине и его связях с немецкой разведкой. Я правда тоже не смотрел.. Наверное из сталинизма, многие его до сих боготворят.. Кстати критикуют сериал, вместе с властью и системой..критикм как правило советофилы-сталинисты.. Вот здесь тогда есть о чем поговорить, ибо у многих из нынешних оппозиционеров, с властью расхождения тактические, а не глобальные.. Это другая критика. Не из серии - вранье - такого быть не могло.. Кстати - мне и этот сериал и про Троцкого понравились - благодаря актерам :rolleyes: В сериале про Троцкого - наконец-то понял - почему его ледорубом ухандокали :smile А почему, именно, в Мексике, и какое отношение к этому имеет разгром организации Сикейроса, там не об'яснялось?

Cityman дата: 29-04-2020 - 10:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Aim77 @ 29-04-2020 - 09:54) (Cityman @ 29-04-2020 - 07:27) А ты уверен, что кулаки это только хорошие? А те кто вспарывали животы безоружным и гражданским лицам во времена тамбовского восстания или нашего ишимского, тоже хорошие? Я не оправдываю действия по продразверстке, но и оправдать такие вот зверства тоже не могу. Как пример: "В Омутинском районе повстанцы подвешивали женщин и детей, у беременных женщин разрезали животы, и все это затем, чтобы в корне истребить семя коммуны. В том же районе были изнасилованы телеграфистки и учительницы, убивались не только коммунисты, но и все, имевшие интеллигентный вид, носившие очки." здесь Вот же гады! Ловко же они воспользовались преступлениями продразверстки! Нет штобы спакойно отдавать свое добро. Так они востания затеяли! Безобразие! при чем тут восстание и кто чем воспользовался, я про излишние зверства по отношению к женщинам и детям.... Правильно писали и про Гражданскую и про Великую отечественную, что видя зверства над мирным населением бойцы врага уже не щадили.

Ором дата: 29-04-2020 - 11:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Sorques @ 29-04-2020 - 00:37) вне форума сразу переходят на мат и оскорбления.. Вот уж не правда. Просто рука тянется к кобуре, а там уже " Ваше слово товарищ Маузер". Тут уж сто раз писали. История это про победителей. Победители всегда хорошие. А то проигравшие пытаются изменить историю победивших. Пусть с начала победят, а потом пишут.

Aim77 дата: 29-04-2020 - 12:03 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(Ором @ 29-04-2020 - 11:17) Тут уж сто раз писали. История это про победителей. Победители всегда хорошие. А то проигравшие пытаются изменить историю победивших. Пусть с начала победят, а потом пишут. Историю нельзя изменить. Ее можно только фальсифицировать. Тоесть придумать лож. Ты за право победителей лгать? Щетаеш это нормальным всегда или только по отношению к истории?

Ором дата: 29-04-2020 - 12:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Aim77 @ 29-04-2020 - 12:03) Тоесть придумать лож. История и есть лож. Правда есть победа. А как победа случилась и есть история.

dedO'K дата: 29-04-2020 - 12:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Cityman @ 29-04-2020 - 11:01) (Aim77 @ 29-04-2020 - 09:54) (Cityman @ 29-04-2020 - 07:27) А ты уверен, что кулаки это только хорошие? А те кто вспарывали животы безоружным и гражданским лицам во времена тамбовского восстания или нашего ишимского, тоже хорошие? Я не оправдываю действия по продразверстке, но и оправдать такие вот зверства тоже не могу. Как пример: "В Омутинском районе повстанцы подвешивали женщин и детей, у беременных женщин разрезали животы, и все это затем, чтобы в корне истребить семя коммуны. В том же районе были изнасилованы телеграфистки и учительницы, убивались не только коммунисты, но и все, имевшие интеллигентный вид, носившие очки." здесь Вот же гады! Ловко же они воспользовались преступлениями продразверстки! Нет штобы спакойно отдавать свое добро. Так они востания затеяли! Безобразие! :fuyou при чем тут восстание и кто чем воспользовался, я про излишние зверства по отношению к женщинам и детям.... Правильно писали и про Гражданскую и про Великую отечественную, что видя зверства над мирным населением бойцы врага уже не щадили. И становились к стенке. Или садились.

Sorques дата: 29-04-2020 - 13:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ором @ 29-04-2020 - 11:17) Тут уж сто раз писали. История это про победителей. Победители всегда хорошие. А то проигравшие пытаются изменить историю победивших. Пусть с начала победят, а потом пишут. Вы кстати здравую версию написали и годную до 1991.. В целом и возразить нечего, кроме двух вещей.. По поводу "праведного, искреннего" возмущения некоторых граждан об "очернении", когда речь заходит о неприятных для них фактах, а главное что власть поменялась и сейчас нет коммунистического режима, который был победителем.. Антон Иванович Деникин с воинскими почестями, в присутствии президента и первых лиц государства перезахоронен в России. Так что по вашей версии, победители сейчас другие.

Ором дата: 29-04-2020 - 13:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Sorques @ 29-04-2020 - 13:00) Так что по вашей версии, победители сейчас другие. Невнимательно В.В. Путина слушаете. Сейчас линия "партии и правительства" на примерение белых и красных. Так что это только подтверждает то, что писал выше. Другие победить у нас не могут только эти, которые близки к коммунистическо-имперской идеологией.