Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

Sorques дата: 29-04-2020 - 14:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ором @ 29-04-2020 - 13:24) Невнимательно В.В. Путина слушаете. Сейчас линия "партии и правительства" на примерение белых и красных. Так что это только подтверждает то, что писал выше. Другие победить у нас не могут только эти, которые близки к коммунистическо-имперской идеологией. Имперская, но не коммунистическая.. У нас коммунистическая идеология подвергается критики сверху.. Не раз приводил слова президента о национал-предателях большевиках.. Что касается фильма, довольно поверхностного как я понял, ибо это не "Адмирал" и не "В круге первом".. Поэтому действительно странно, что столько внимания к далеко не самому острому фильму..

dedO'K дата: 29-04-2020 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 29-04-2020 - 15:29) (Ором @ 29-04-2020 - 13:24) Невнимательно В.В. Путина слушаете. Сейчас линия "партии и правительства" на примерение белых и красных. Так что это только подтверждает то, что писал выше. Другие победить у нас не могут только эти, которые близки к коммунистическо-имперской идеологией. Имперская, но не коммунистическая.. У нас коммунистическая идеология подвергается критики сверху.. Не раз приводил слова президента о национал-предателях большевиках.. Что касается фильма, довольно поверхностного как я понял, ибо это не "Адмирал" и не "В круге первом".. Поэтому действительно странно, что столько внимания к далеко не самому острому фильму.. Большевики- это не коммунисты, а сторонники крайне жестких мер в политике. Коммунисты- те, кто живёт и действует коммуной, сиречь, общиной.

Ором дата: 29-04-2020 - 14:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Sorques @ 29-04-2020 - 14:29) Не раз приводил слова президента о национал-предателях большевиках.. И в тоже время желеет о распаде СССР. Так тут все правильно. Этих принизить, а тех приподнять. И как бы уровнять. Как способ примерения.

dedO'K дата: 29-04-2020 - 15:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Ором @ 29-04-2020 - 15:48) (Sorques @ 29-04-2020 - 14:29) Не раз приводил слова президента о национал-предателях большевиках.. И в тоже время желеет о распаде СССР. Так тут все правильно. Этих принизить, а тех приподнять. И как бы уровнять. Как способ примерения. СССР- это не большевистское государство, а советское, сиречь, конфедерация парламентских республик и одной парламентской федерации.

Sorques дата: 29-04-2020 - 15:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ором @ 29-04-2020 - 14:48) (Sorques @ 29-04-2020 - 14:29) Не раз приводил слова президента о национал-предателях большевиках.. И в тоже время желеет о распаде СССР. Так тут все правильно. Этих принизить, а тех приподнять. И как бы уровнять. Как способ примерения. СССР, это не советская власть, не СССР ссылал, репрессировал.. СССР, это объединение территорий в определенных границах..

Ором дата: 29-04-2020 - 15:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Sorques @ 29-04-2020 - 15:12) это объединение территорий в определенных границах.. Я так понимаю самопроизвольное объеденение территорий? Или все таки волей народа, коммунистической партией и правительством?

dedO'K дата: 29-04-2020 - 15:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Ором @ 29-04-2020 - 16:19) (Sorques @ 29-04-2020 - 15:12) это объединение территорий в определенных границах.. Я так понимаю самопроизвольное объеденение территорий? Или все таки волей народа, коммунистической партией и правительством? Тысячелетняя коммунистическая партия и правительство Рюриковичей- Чингизидов- Гедеминовичей и их подданных- это оригинально и, даже, пикантно...

Sorques дата: 29-04-2020 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ором @ 29-04-2020 - 15:19) (Sorques @ 29-04-2020 - 15:12) это объединение территорий в определенных границах.. Я так понимаю самопроизвольное объеденение территорий? Или все таки волей народа, коммунистической партией и правительством? Я вам о том, что сожалеть о распаде СССР, могут люди противоположных убеждений, ибо несмотря на уничтожение большевиками губернского административного деления, это были границы РИ.. Но большевики заложили мину и государство развалилось.. Не ими созданое, а переименованное..

Ором дата: 29-04-2020 - 16:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Sorques @ 29-04-2020 - 16:11) Не ими созданое, а переименованное.. Интересная интерпритация. Особена хороша для либералов и буржуинов. Ибо их собратья дума и временное правительство просрало все территории потеряв управление. Чего же тогда не жалеют о распаде РИ?

Sorques дата: 29-04-2020 - 17:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ором @ 29-04-2020 - 16:29) (Sorques @ 29-04-2020 - 16:11) Не ими созданое, а переименованное.. Интересная интерпритация. Особена хороша для либералов и буржуинов. Ибо их собратья дума и временное правительство просрало все территории потеряв управление. Чего же тогда не жалеют о распаде РИ? Временное правительство НИЧЕГО не теряло, либо укажите территории которые стали независимы или неуправляемы, естественно не те, которые были в оккупации.. В 1991 сработала мина заложенная коммунистами в 1922..республики, вместо губерний..

Ором дата: 29-04-2020 - 17:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Sorques @ 29-04-2020 - 17:10) в 1922..республики, вместо губерний.. Туркестан. Без всяких мин разволилось бы. Потому как Народ, Партия и Правительство перестали верить в коммунизм. А молодые комсомольцы поверили в хаппанизм.

ps2000 дата: 29-04-2020 - 17:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dedO'K @ 29-04-2020 - 08:55) А почему, именно, в Мексике, и какое отношение к этому имеет разгром организации Сикейроса, там не об'яснялось? Посмотрите и узнаете

ps2000 дата: 29-04-2020 - 17:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Cityman @ 29-04-2020 - 10:01) при чем тут восстание и кто чем воспользовался, я про излишние зверства по отношению к женщинам и детям.... Правильно писали и про Гражданскую и про Великую отечественную, что видя зверства над мирным населением бойцы врага уже не щадили. Зверства - всегда плохо. Со стороны красных зверств не было?

dedO'K дата: 30-04-2020 - 07:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 29-04-2020 - 18:10) (Ором @ 29-04-2020 - 16:29) (Sorques @ 29-04-2020 - 16:11) Не ими созданое, а переименованное.. Интересная интерпритация. Особена хороша для либералов и буржуинов. Ибо их собратья дума и временное правительство просрало все территории потеряв управление. Чего же тогда не жалеют о распаде РИ? Временное правительство НИЧЕГО не теряло, либо укажите территории которые стали независимы или неуправляемы, естественно не те, которые были в оккупации.. В 1991 сработала мина заложенная коммунистами в 1922..республики, вместо губерний.. Сместив царя, Временное правительство, тут, же, потеряло право на управление царствами, вел.княжествами, княжествами и государствами, царём, вел.князем, князем и государем которых был император. А губернатор- это наместник монарха, им, же, как законным правителем, назначаемый, если что.

Cityman дата: 30-04-2020 - 08:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(ps2000 @ 29-04-2020 - 18:25) (Cityman @ 29-04-2020 - 10:01) при чем тут восстание и кто чем воспользовался, я про излишние зверства по отношению к женщинам и детям.... Правильно писали и про Гражданскую и про Великую отечественную, что видя зверства над мирным населением бойцы врага уже не щадили. Зверства - всегда плохо. Со стороны красных зверств не было? Разговор в данном конкретном случае не о них, а о кулаках и подкулачниках, которые зверствовали на Тамбовщине, в Тобольской губернии, да и в других регионах страны. Посыл был о том, что кулаков выставили хорошими и теперь против фильма протесты, типа "Это означает оплевывание советского прошлого.. " (с) Sorques. Я спросил, а что кулаки все были хорошими и привел примеры зверств над мирным населением. В ответ (жаль не от Sorquesa, у которого тогда спрашивал) получаю про зверства красноармейцев. Давайте уже будем в обсуждениях последовательны. Обсуждаем в теме суть фильмов или зверства красноармейцев.... Это сообщение отредактировал Cityman - 30-04-2020 - 08:21

dedO'K дата: 30-04-2020 - 08:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Cityman @ 30-04-2020 - 09:09) (ps2000 @ 29-04-2020 - 18:25) (Cityman @ 29-04-2020 - 10:01) при чем тут восстание и кто чем воспользовался, я про излишние зверства по отношению к женщинам и детям.... Правильно писали и про Гражданскую и про Великую отечественную, что видя зверства над мирным населением бойцы врага уже не щадили. Зверства - всегда плохо. Со стороны красных зверств не было? Разговор в данном конкретном случае не о них, а о кулаках и подкулачниках, которые зверствовали на Тамбовщине, в Тобольской губернии, да и в других регионах страны. Посыл был о том, что кулаков выставили хорошими и теперь против фильма протесты, типа "Это означает оплевывание советского прошлого.. " (с) Sorques. Я спросил, а что кулаки все были хорошими и привел примеры зверств над мирным населением. В ответ (жаль не от Sorquesa, у которого тогда спрашивал) получаю про зверства красноармейцев. Давайте уже будем в обсуждениях последовательны. Обсуждаем в теме суть фильмов или зверства красноармейцев.... Давайте будем последовательными: итак, существует местное бандформирование, стригущее "ботву" по сложившемуся распорядку: доить можно, только, сытую и спокойную корову(Чингиз Хан). Приходит другое бандформирование, намереваясь "стригануть", не только, "ботву", но и местную "братву", причём, по беспределу. Кто будет больше зверствовать и по отношению к кому, в этих условиях? А подтверждение моим словам: широкомасштабная чистка партии и силовых структур, вплоть до высших эшелонов, за антисоветские "перегибы на местах", квалифицируемые, как уголовные преступления.

Cityman дата: 30-04-2020 - 08:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(dedO'K @ 30-04-2020 - 09:43) (Cityman @ 30-04-2020 - 09:09) (ps2000 @ 29-04-2020 - 18:25) Зверства - всегда плохо. Со стороны красных зверств не было? Разговор в данном конкретном случае не о них, а о кулаках и подкулачниках, которые зверствовали на Тамбовщине, в Тобольской губернии, да и в других регионах страны. Посыл был о том, что кулаков выставили хорошими и теперь против фильма протесты, типа "Это означает оплевывание советского прошлого.. " (с) Sorques. Я спросил, а что кулаки все были хорошими и привел примеры зверств над мирным населением. В ответ (жаль не от Sorquesa, у которого тогда спрашивал) получаю про зверства красноармейцев. Давайте уже будем в обсуждениях последовательны. Обсуждаем в теме суть фильмов или зверства красноармейцев....Давайте будем последовательными: итак, существует местное бандформирование, стригущее "ботву" по сложившемуся распорядку: доить можно, только, сытую и спокойную корову(Чингиз Хан). Приходит другое бандформирование, намереваясь "стригануть", не только, "ботву", но и местную "братву", причём, по беспределу. Кто будет больше зверствовать и по отношению к кому, в этих условиях? А подтверждение моим словам: широкомасштабная чистка партии и силовых структур, вплоть до высших эшелонов, за антисоветские "перегибы на местах", квалифицируемые, как уголовные преступления. и каким боком это к фильму про Зулейху? Вопрос: всё ли в нынешних фильмах на подобные темы не очернение истории или все же неправду часто показывают??? Что-то я не встречал и в архиве, когда курсовую писал по ишимскому восстанию и в инете, чтобы было написано, что отбитый хлеб раздавали беднякам, а вот про то, что животы вспарывали и зерном вместо кишок брюхо набивали, встречал и не раз. Нормальный хозяин так не поступит никогда, это только при русском бунте возможно "бессмысленном и беспощадном", когда человеком двигает не разум, а инстинкты.

darsie дата: 30-04-2020 - 09:36 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Cityman @ 30-04-2020 - 08:52) Нормальный хозяин так не поступит никогда, это только при русском бунте возможно "бессмысленном и беспощадном", когда человеком двигает не разум, а инстинкты. Абсолютно верно... И не только при РУССКОМ бунте... В маленьких тихих прибалтийских буржуазиях за период Незалежности 20-40 прошлого века сложился устойчивый класс тех самых кулаков-хуторян.Так уж случилось-лично знаю выходцев из этой среды (потомки тех кого к нам в Сиберию сослали).Работяги-молчуны,копают и пашут-трактор позавидует.))И вот эти сурьезные непьющие работящие как волы дядьки за 20 лет прикопили-прикупили землицы(абсолютно по существующим Законам,и налоги платили Власти исправно).И тут пришла Красная Армия с Советской Властью,и по накатанной колее-вначале у кулаков землицу отобрали и справедливо поделили между безземельными,потом всех с землицей в колхозы.В некоторых местах до колхозов довести не успели- только землю отобрали и поделили.Пришли германцы,и господа бывшие кулаки с прибалтийским спокойствием и методичностью не пришлых русаков или коммунистов,а своих собственных не таких расторопных односельчан ,которых всю жизнь знали,и которые с крестьянской логикой-дают-бери,получили от Советской Власти бывшую кулацкую землицу,живьем в землю закапывали.Типа-захотел моей землицы-получи.И делали это с таким размахом,что печально известная МЕРТВАЯ ГОЛОВА была брошена на усмирение этого вполне антисоветского кулацкого бунта- рачительные новые хозяева побоялись остаться без рабочей силы... Сейчас эти работяги-копачи,соль земли Прибалтийской, конечно же жертвы Режима,прибалтийских..Зулейх.. не снимают по единственной причине-бюджеты новых Государств не так богаты,что бы оплачивать замыслы режиссеров..

Cityman дата: 30-04-2020 - 09:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(darsie @ 30-04-2020 - 10:36) (Cityman @ 30-04-2020 - 08:52) Нормальный хозяин так не поступит никогда, это только при русском бунте возможно "бессмысленном и беспощадном", когда человеком двигает не разум, а инстинкты. Абсолютно верно... И не только при РУССКОМ бунте... В маленьких тихих прибалтийских буржуазиях за период Незалежности 20-40 прошлого века сложился устойчивый класс тех самых кулаков-хуторян.Так уж случилось-лично знаю выходцев из этой среды (потомки тех кого к нам в Сиберию сослали).Работяги-молчуны,копают и пашут-трактор позавидует.))И вот эти сурьезные непьющие работящие как волы дядьки за 20 лет прикопили-прикупили землицы(абсолютно по существующим Законам,и налоги платили Власти исправно).И тут пришла Красная Армия с Советской Властью,и по накатанной колее-вначале у кулаков землицу отобрали и справедливо поделили между безземельными,потом всех с землицей в колхозы.В некоторых местах до колхозов довести не успели- только землю отобрали и поделили.Пришли германцы,и господа бывшие кулаки с прибалтийским спокойствием и методичностью не пришлых русаков или коммунистов,а своих собственных не таких расторопных односельчан ,которых всю жизнь знали,и которые с крестьянской логикой-дают-бери,получили от Советской Власти бывшую кулацкую землицу,живьем в землю закапывали.Типа-захотел моей землицы-получи.И делали это с таким размахом,что печально известная МЕРТВАЯ ГОЛОВА была брошена на усмирение этого вполне антисоветского кулацкого бунта- рачительные новые хозяева побоялись остаться без рабочей силы... Сейчас эти работяги-копачи,соль земли Прибалтийской, конечно же жертвы Режима,прибалтийских..Зулейх.. не снимают по единственной причине-бюджеты новых Государств не так богаты,что бы оплачивать замыслы режиссеров.. ну, украинцы вон и "Голод-33" сняли и про доблестных воинов УПА, где они герои земли украинской тоже

alexalex83 дата: 30-04-2020 - 10:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Aim77 @ 29-04-2020 - 08:54) (Cityman @ 29-04-2020 - 07:27) А ты уверен, что кулаки это только хорошие? А те кто вспарывали животы безоружным и гражданским лицам во времена тамбовского восстания или нашего ишимского, тоже хорошие? Я не оправдываю действия по продразверстке, но и оправдать такие вот зверства тоже не могу. Как пример: "В Омутинском районе повстанцы подвешивали женщин и детей, у беременных женщин разрезали животы, и все это затем, чтобы в корне истребить семя коммуны. В том же районе были изнасилованы телеграфистки и учительницы, убивались не только коммунисты, но и все, имевшие интеллигентный вид, носившие очки." здесь Вот же гады! Ловко же они воспользовались преступлениями продразверстки! Нет штобы спакойно отдавать свое добро. Так они востания затеяли! Безобразие! Разумеется! Там же краском пишет- что когда объяснили зачем у них берут хлеб и проч.- то крестьяне стали с радостью отдавать. Ну а эпизод с изнасилованием и убийствами беременных- просто образец совет. агитки. Красные врали всегда и врут сегодня.

Cityman дата: 30-04-2020 - 10:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(alexalex83 @ 30-04-2020 - 11:05) (Aim77 @ 29-04-2020 - 08:54) (Cityman @ 29-04-2020 - 07:27) А ты уверен, что кулаки это только хорошие? А те кто вспарывали животы безоружным и гражданским лицам во времена тамбовского восстания или нашего ишимского, тоже хорошие? Я не оправдываю действия по продразверстке, но и оправдать такие вот зверства тоже не могу. Как пример: "В Омутинском районе повстанцы подвешивали женщин и детей, у беременных женщин разрезали животы, и все это затем, чтобы в корне истребить семя коммуны. В том же районе были изнасилованы телеграфистки и учительницы, убивались не только коммунисты, но и все, имевшие интеллигентный вид, носившие очки." здесь Вот же гады! Ловко же они воспользовались преступлениями продразверстки! Нет штобы спакойно отдавать свое добро. Так они востания затеяли! Безобразие! Разумеется! Там же краском пишет- что когда объяснили зачем у них берут хлеб и проч.- то крестьяне стали с радостью отдавать. Ну а эпизод с изнасилованием и убийствами беременных- просто образец совет. агитки. Красные врали всегда и врут сегодня. у вас есть доказательства, что там вранье?

alexalex83 дата: 30-04-2020 - 10:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Cityman @ 30-04-2020 - 10:14) Вот же гады! Ловко же они воспользовались преступлениями продразверстки! Нет штобы спакойно отдавать свое добро. Так они востания затеяли! Безобразие! [/QUOTE] Разумеется! Там же краском пишет- что когда объяснили зачем у них берут хлеб и проч.- то крестьяне стали с радостью отдавать. Ну а эпизод с изнасилованием и убийствами беременных- просто образец совет. агитки. Красные врали всегда и врут сегодня.[/QUOTE] у вас есть доказательства, что там вранье? Извините, но это вы должны доказывать, что в приведенном вами документе- правда. А я просто напомнил, что 70 лет страна только и слышала, что о зверствах белых и повстанцев, а красные были исключительно добрыми и гуманными. Потом начали допускать мысль, что и красные могли доускать "перегибы на местах." Затем стало ясно- красные зверствовали...причем в масштабах невиданных. И красные стараются уже не отмазаться от преступлений, но хотя бы обвинить, что все в то время были жестоки. И снова-резко преуменьшают свои зверства, и сильно преувеличивают жестокость противников. Вы можете привести свидетельства о том восстании со стороны восставших?

Cityman дата: 30-04-2020 - 10:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

[QUOTE=alexalex83 , 30-04-2020 - 11:25][QUOTE=Cityman , 30-04-2020 - 10:14]Вот же гады! Ловко же они воспользовались преступлениями продразверстки! Нет штобы спакойно отдавать свое добро. Так они востания затеяли! Безобразие! [/QUOTE] Разумеется! Там же краском пишет- что когда объяснили зачем у них берут хлеб и проч.- то крестьяне стали с радостью отдавать. Ну а эпизод с изнасилованием и убийствами беременных- просто образец совет. агитки. Красные врали всегда и врут сегодня.[/QUOTE] у вас есть доказательства, что там вранье?[/QUOTE] Извините, но это вы должны доказывать, что в приведенном вами документе- правда. А я просто напомнил, что 70 лет страна только и слышала, что о зверствах белых и повстанцев, а красные были исключительно добрыми и гуманными. Потом начали допускать мысль, что и красные могли доускать "перегибы на местах." Затем стало ясно- красные зверствовали...причем в масштабах невиданных. И красные стараются уже не отмазаться от преступлений, но хотя бы обвинить, что все в то время были жестоки. И снова-резко преуменьшают свои зверства, и сильно преувеличивают жестокость противников. Вы можете привести свидетельства о том восстании со стороны восставших?[/QUOTE] так про перегибы я выше уже писал, вы читайте внимательно ленту темы, а не цепляйтесь за определенный пост, который вам не понравился. Это сообщение отредактировал Cityman - 30-04-2020 - 10:37

alexalex83 дата: 30-04-2020 - 10:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Cityman @ 30-04-2020 - 10:33) [QUOTE=alexalex83 , 30-04-2020 - 11:25][QUOTE=Cityman , 30-04-2020 - 10:14]Вот же гады! Ловко же они воспользовались преступлениями продразверстки! Нет штобы спакойно отдавать свое добро. Так они востания затеяли! Безобразие! [/QUOTE] Разумеется! Там же краском пишет- что когда объяснили зачем у них берут хлеб и проч.- то крестьяне стали с радостью отдавать. Ну а эпизод с изнасилованием и убийствами беременных- просто образец совет. агитки. Красные врали всегда и врут сегодня.[/QUOTE] у вас есть доказательства, что там вранье?[/QUOTE] Извините, но это вы должны доказывать, что в приведенном вами документе- правда. А я просто напомнил, что 70 лет страна только и слышала, что о зверствах белых и повстанцев, а красные были исключительно добрыми и гуманными. Потом начали допускать мысль, что и красные могли доускать "перегибы на местах." Затем стало ясно- красные зверствовали...причем в масштабах невиданных. И красные стараются уже не отмазаться от преступлений, но хотя бы обвинить, что все в то время были жестоки. И снова-резко преуменьшают свои зверства, и сильно преувеличивают жестокость противников. Вы можете привести свидетельства о том восстании со стороны восставших?[/QUOTE] так про перегибы я выше уже писал, вы читайте внимательно ленту темы, а не цепляйтесь за определенный пост, который вам не понравился. Можно спокойно бы дать ответ. Одну-две ссылки. А не писать- читайте мое ПСС

alexalex83 дата: 30-04-2020 - 10:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Тания @ 26-04-2020 - 07:38) (Sorques @ 26-04-2020 - 00:01) Некоторые вспоминают фильм Бег.. Замечательный фильм, но в нем нет ни одного отрицательного красного персонажа, а белые через одного негодяи.. От пьесы Булгакова фильм значительно отличается, наличием придания светлого образа большевикам, в противовес белым.. Вывод зрителя, у Белых оказывается тоже были иногда неплохие люди, а у красных естественно все или уж точно подавляющее большинство.. А мне показалось что к/ф Бег, как раз явно отрицательных персонажей у белых офицеров не видно. Есть попытка показать потерянность, усиленное такое чувство непонятия этими по сути бывалыми, явно не трусливыми людьми почвы под ногами. Что собственно в тот период у этой явсти офицерства и было на самом деле. Тогда было как в песне : ... "А воздух Отчизны прозрачный и синий, Да горькая пыль деревенских дорог, Они за Россию, и мы за Россию, Корнет Оболенский, так с кем же наш Бог?"... ...где ключевое "Они за Россию, и мы за Россию," а чисто отрицательного нет. И уж того же командующего я бы тоже не назвала чисто отрицательным... кто за Россию? Красные? бред..они за совдепию. За то, чтобы страну сделать питательной почвой мировой революции. по сути- Россиия для них- только навоз. Как в "Моонзунде"- "Какой ты к черту русский, ты- большевик"