Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

Ором дата: 06-04-2020 - 12:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(Sorques @ 06-04-2020 - 01:40) Но советофилам не нравится вспоминать про РИ и ПМВ.. Понимаю.. Это почему вы так решили? Революция как раз случилась в следствии ПМВ. И церкви сносили и кладбища, и памятники. Такая Революционная необходимость. Смотрите соседнюю страну. То же самое. Герои, это идеология. Это не люди и их судьбы им уже не принадлежат. РИ была чуждой идеологией и Героев там быть не могло. Современная скрепа заключается в уровнении любых воинов отдавших жизнь за Родину. Потому что надо закончит гражданскую войну. Это сообщение отредактировал Ором - 06-04-2020 - 12:22

de loin дата: 06-04-2020 - 12:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(mahor @ 06-04-2020 - 00:18) Тем кто про награды Героя СССР говорил: Высшей наградой в Союзе был орден Ленина, а звезда Героя СССР - это знак отличия. Сейчас немного иначе. Звезда Героя России - это и то и другое. Не помню, чтобы воевавших бойцов орденом Ленина награждали за подвиги. Это вроде невоенная награда была. Ею обычно награждали директоров предприятий, деятелей искусств, трудовые коллективы, театры, газеты... Про Леонида Ильича обычно говорили, что он прежде всего четырежды (хотя это абсурд) герой Советского Союза. Это сообщение отредактировал de loin - 06-04-2020 - 12:32

Ором дата: 06-04-2020 - 12:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(de loin @ 06-04-2020 - 12:29) Не помню, чтобы воевавших бойцов орденом Ленина награждали за подвиги. Это вроде невоенная награда была. Ею обычно награждали директоров предприятий, деятелей искусств, трудовые коллективы, театры, газеты... Раньше награждали. На закрутке. Потом разделили. Военной наградой был Орден Ленина и звезда Героя.

Ором дата: 06-04-2020 - 12:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(de loin @ 06-04-2020 - 12:29) четырежды (хотя это абсурд) герой Советского Союза. А Подвиг только один раз можно совершить?

de loin дата: 06-04-2020 - 14:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Ором @ 06-04-2020 - 12:36) (de loin @ 06-04-2020 - 12:29) четырежды (хотя это абсурд) герой Советского Союза. А Подвиг только один раз можно совершить? Столько сколько получится. Дело в другом. Орден это не сам значок на лацкане, а прежде всего сообщество людей, награждённых им. Это идёт от рыцарских орденов. Нельзя быть многажды членом одного сообщества. Этого в советское время не понимали. Ну как нельзя быть дважды офицером вооружённых сил, четырежды пионером Советского Союза... так и здесь.

Ором дата: 06-04-2020 - 14:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(de loin @ 06-04-2020 - 14:14) Орден это не сам значок на лацкане, а прежде всего сообщество людей, Не встречал такого сообщества ни тогда ни сейчас. Можно быть офицером нескольких государств или пионером разных стран. Это сообщение отредактировал Ором - 06-04-2020 - 14:23

de loin дата: 06-04-2020 - 14:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Ором @ 06-04-2020 - 14:21) (de loin @ 06-04-2020 - 14:14) Орден это не сам значок на лацкане, а прежде всего сообщество людей, Не встречал такого сообщества ни тогда ни сейчас. Видимо потому что родились не в XIX веке. Я ж объяснил, что в советское время этого не понимали, соответственно не делали таких сообществ.

Ором дата: 06-04-2020 - 14:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(de loin @ 06-04-2020 - 14:25) что в советское время этого не понимали А чего тут понимать. Каэдая награда должна соответствовать Подвигу. Есть статут награды там все написано. Что не так если у человека на груди две Красных Звезды и два Ордена Мужества? Сразу видно, что поучаствовал человек не единожды. Что человек с удивительной судьбой.

de loin дата: 06-04-2020 - 16:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Ором @ 06-04-2020 - 14:36) (de loin @ 06-04-2020 - 14:25) что в советское время этого не понимали А чего тут понимать. Каэдая награда должна соответствовать Подвигу. Есть статут награды там все написано. Что не так если у человека на груди две Красных Звезды и два Ордена Мужества? Сразу видно, что поучаствовал человек не единожды. Что человек с удивительной судьбой. Это и в РИ было. Кавалеры орденов каких-либо. Но это тут не причём. Вы, похоже, так и не поняли, что орден это не нагрудный значок сам по себе. Нагрудный знак информирует окружающих о той или иной заслуге человека перед отечеством. А сообщество награждённых, например, могло определить самозванца, который просто нацепил на себя чужую награду, которую не заслужил.

Marinw дата: 06-04-2020 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(de loin @ 06-04-2020 - 12:29) Не помню, чтобы воевавших бойцов орденом Ленина награждали за подвиги. Это вроде невоенная награда была. Ею обычно награждали директоров предприятий, деятелей искусств, трудовые коллективы, театры, газеты... Про Леонида Ильича обычно говорили, что он прежде всего четырежды (хотя это абсурд) герой Советского Союза. Вы ошибаетесь, орден Ленина вручали и за военные подвиги. Правда говорят (только читала), что летки говорили пусть лучше орденом Боевым красным знаменем наградят чем орденом Ленина. Мол таким орденом и доярок награждают. Правда ли это не знаю

Marinw дата: 06-04-2020 - 16:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Ором @ 06-04-2020 - 14:36) А чего тут понимать. Каэдая награда должна соответствовать Подвигу. Есть статут награды там все написано. Что не так если у человека на груди две Красных Звезды и два Ордена Мужества? Сразу видно, что поучаствовал человек не единожды. Что человек с удивительной судьбой. Я серьезно спрашиваю - Это Вы о себе?

Ором дата: 06-04-2020 - 16:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(de loin @ 06-04-2020 - 16:00) А сообщество награждённых, например, могло определить самозванца, который просто нацепил на себя чужую награду, которую не заслужил. И зачем такое действо? И как оно это могло делать? И ради этого сообщество должно быть? Не вижу в этом нужды. И да, есть нагрудные значки, медали, ордена, знави отличия. Все они информируют тех кто знает. А остальным и любая блестяшка сойдет. Не нужны никакие сообщества по наградам.

Ором дата: 06-04-2020 - 16:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Marinw @ 06-04-2020 - 16:14) Я серьезно спрашиваю - Это Вы о себе? Это я к примеру. Таких не мало знаю. Я просто человек с удивительной судьбой. По две одинаковые не получалось ни разу.

mahor дата: 06-04-2020 - 16:58 [ i ]

Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат

(Marinw @ 06-04-2020 - 16:13) ... орден Ленина вручали и за военные подвиги. Правда говорят (только читала), что летки говорили пусть лучше орденом Боевым красным знаменем наградят чем орденом Ленина. Мол таким орденом и доярок награждают. Правда ли это не знаю Орден Ленина - высшая награда СССР.Герой - звание и знак отличия в виде золотой звезды. Для доярок предусмотрели Героя социалистического труда, но орден Ленина вручался всё равно.

de loin дата: 06-04-2020 - 17:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	Я собственно о другом начал, что переборщили с награждениями.

Ором дата: 06-04-2020 - 17:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	Вот вы странные люди. Так не уважительно к дояркам. На войне Подвиг совершить промто и быстро. Иногда даже не успеваешь осознать. А вот попробуй каждый день у станка товарного или там за коровой и так что бы заметили и оценили. И это одним поступком не обойдешся. Тут Подвиг растянутый во времени. Это тяжелее и почетнее. Я считаю.

dedO'K дата: 06-04-2020 - 18:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ором @ 06-04-2020 - 17:24) (de loin @ 06-04-2020 - 16:00) А сообщество награждённых, например, могло определить самозванца, который просто нацепил на себя чужую награду, которую не заслужил. И зачем такое действо? И как оно это могло делать? И ради этого сообщество должно быть? Не вижу в этом нужды. И да, есть нагрудные значки, медали, ордена, знави отличия. Все они информируют тех кто знает. А остальным и любая блестяшка сойдет. Не нужны никакие сообщества по наградам.Да. Это всё есть и... лишено смысла. Ибо медаль- это, изначально, не награда, а памятный знак о каком то событии. И орден- это, прежде, сообщество, а потом, уже, знак отличия этого сообщества. И значок, вроде "Специалист N класса", "Ворошиловский стрелок", институтский ромбик- показатель способностей и их развития. В СССР всё достигло полной бессмыслицы. Например, значок ВЛКСМ, значок пионерской организации или "Почетный донор"- это, на самом деле, ордена. Орден Победы, орден Славы, орден Красной звезды- это памятные медали. Ордена имени полко- и флотоводцев- клубный значок, а золотые медали Героя Советского Союза и Героя соц. труда- это уже орден. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-04-2020 - 18:36

Ором дата: 06-04-2020 - 18:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(dedO'K @ 06-04-2020 - 18:31) Ибо медаль- это, изначально, не награда, а памятный знак о каком то событии. С чего бы это? Медаль как раз награда ща определенное событие. Что там Екатерина выдавала в награду за участие в битвах, рубль? Вот его и вешали как памятный знак.

dedO'K дата: 06-04-2020 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ором @ 06-04-2020 - 19:47) (dedO'K @ 06-04-2020 - 18:31) Ибо медаль- это, изначально, не награда, а памятный знак о каком то событии. С чего бы это? Медаль как раз награда ща определенное событие. Что там Екатерина выдавала в награду за участие в битвах, рубль? Вот его и вешали как памятный знак. Но медалью его никто не называл. Он был медалионом, счастливым талисманом, остальное- старательное натягивание совы на глобус историками. А вот чугунная "за пьянство", при Петре Алексеиче- это была полноправная медаль.

Sorques дата: 06-04-2020 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ором @ 06-04-2020 - 12:15) Это почему вы так решили? Революция как раз случилась в следствии ПМВ. И церкви сносили и кладбища, и памятники. Такая Революционная необходимость. Смотрите соседнюю страну. То же самое. Необходимость через 20 лет, после революции, сносить могилы соотечественников? Герои, это идеология. Это не люди и их судьбы им уже не принадлежат. РИ была чуждой идеологией и Героев там быть не могло. Современная скрепа заключается в уровнении любых воинов отдавших жизнь за Родину. Потому что надо закончит гражданскую войну. Странно слышать такое от военного.. Если только у вас не советский, патриотизм, который заключается в том, что все что было до 1917, никак не касается России.. На планете Земля, ко всем павшим и проявившим героизм в войне с внешним врагом, всегда в обществе и государстве вызывают уважение.. Идеология никак к этому..

ferrara дата: 06-04-2020 - 20:59 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 06-04-2020 - 01:12) ferrara, Люда ответь пожалуйста на один вопрос, до 1917 все войны были несправедливые и в интересах правящего класса и поэтому гордиться особенно не чем? Предысторию войн с Наполеоном ты знаешь, что делал Суворов в Италии, для для нас обоих загадка.. Ну Полтавская битва под вопросом.. ))) Влад, ты который раз задаёшь мне этот вопрос. Я прекрасно понимаю, к чему ты клонишь. Я тебе отвечу немного по-другому, но, пожалуйста, улови в этом моём ответе ответ на свой вопрос. Дело не в гордости, а в том историческом значении, которая имеет та или иная война. С тем значением, для судьбы нашей страны и судеб всего мира с ВОВ, не может сравниться ни одна война, которую Россия вела раньше. На втором месте, безусловно, война с Наполеоном. Мне совершенно не понятно, почему ПМВ (абсолютно бесславную для России, значение которой было лишь в том, что она ускорила русскую революцию) либеральные «патриоты» хотят приравнять к ВОВ. Что касается Суворова в Италии, то нет никакого сомнения, что воевал он там не в интересах России, а, скорее, Великобритании. Но воевал не бесславно. Я читала зарубежных историков, которые об этом писали. Вообще, зарубежные историки очень редко положительно и с уважением отзывались о России и о победах русского оружия, но, в данном случае, это было именно так. Это два факта: кто объявил войну, а кто действительно напал. Кто напал? Россия? Получается, что так. Я же писала о том, что это два факта: кто объявил войну, а кто атаковал противника первым. Это всего лишь факты. Я не берусь давать им оценки, я не берусь судить о том, правильно Россия действовала или нет. Скорее всего, правильно, если не считать того, что царские генералы совершили ряд преступных ошибок, и наступление с треском провалилось.Но этот факт один из многих, который даёт право делать отличие ВОВ от 1МВ, хотя бы только по её началу. Псков. За сентябрь 1914 года станционные жандармы сняли с поездов более 100 детей. — Вильна. «20 октября 1914 года на станции было задержано свыше 30 детей-добровольцев». Всего за первые б месяцев войны из Вильны бежало около сотни детей. — Киев. «В течение января-февраля 1915 года железнодорожной полицией задержано 214 юных добровольцев, среди задержанных 11 девочек»3. — Николаев, 23 октября 1915 года. «Воспитанник 2-го высшего начального училища Иван Кальченко, 14 лет, убежал на театр военных действий; туда же бежали Иван Гассен, 13 лет, и служащий на заводе «Наваль» Виктор Головченко, 16 лет»4.здесь Это говорит о патриотическом подъеме в обществе, через год после начала войны... Ты конечно скажешь, что это единичные случаи, но так про все можно сказать.. Нет? Я думала, что ты напишешь про добровольцев-солдат, которые бросали свои дела в деревне, бросали свой дом, свою семью во имя какой-то неясной победы и шли воевать не пойми за что. А ты мне про детей. Не было советских скреп в народе или почему? До 1917, в России вообще было что то хорошее, кроме природы? Ты не отвечаешь.. Видишь, ты в который раз бросаешь мне вопросы, на которые в двух словах невозможно ответить - либо нужно отвечать по принципу "да" или "нет" - что уж совсем неинтересно. И эти твои вопросы превратились уже в идеологические штампы ярого советофоба. Вот, как ответить на твой вопрос: «Не было советских скреп в народе и почему?» - Конечно не было. Откуда им взяться, если тогда ещё не было Советского Союза? Конечно, ответ идиотский. Но какой вопрос, такой и ответ. Войны до 1917, выли все феодальные и капиталистические и поэтому быть в них героем, не особо и достойно? Так? Ты заостряешь свои вопросы до крайности, можно сказать, до предела. Ты бы лучше привёл конкретные мои слова, на которые хотел возразить и задал конкретный вопрос.

ferrara дата: 06-04-2020 - 21:47 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Ором @ 05-04-2020 - 23:31) Это не ирония. Машинок было крайне мало. Дело не в самих машинках, а в своевременности их поставок. Я всё равно не поняла, о каких «машинках» вы завели речь. Уже в 1МВ на всех артиллерийских кораблях, в том числе и на русских, были такие «машинки», которые позволяли быстро рассчитать все данные для стрельбы по вводным данным: дистанция, свой курс и скорость, курс и скорость противника, направление и сила ветра, плотность и температура воздуха, температура подаваемых из поровых погребов снарядов и зарядов и т.д. Конечно, эти «машинки» были не электронными, а электромеханическими, и назывались они «автоматы стрельбы». Но какие «машинки» были в сухопутной армии? - Я ничего не знаю. Если знаете, то расскажите – я такая любопытная. Какие «машинки» нам необходимо было своевременно поставлять? Почему эти машинки у нас делали для флота, а для сухопутной артиллерии не делали? Без компьютеров(машинок для расчета вводных данных для стрельбы) американских к 1942 году у нас бы артиллерия не работала бы. От слова совсем. Надо полагать, что наша артиллерия «совсем» не работала с начала войны и до первых американских поставок. Но, надо было ещё обучить артиллеристов пользоваться этими «машинкам». А к тому времени, мы уже выиграли битву под Москвой совсем без артиллерии. А потери и способность обучать личный состав. Тоже были не велики. Так что же были всё-таки "невелики"? Потери или способность обучать личный состав? Вот вы можете назвать хоть одногоГероя ледового побоища. Странный вопрос? А самое главное, к чему этот вопрос был задан? Традиционно героем Ледового Побоища считается Александр Невский. Но в каком конкретно месте происходило Побоище – где это «Вороний камень» - не знает никто.

Sorques дата: 06-04-2020 - 22:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 06-04-2020 - 20:59) Что касается Суворова в Италии, то нет никакого сомнения, что воевал он там не в интересах России, а, скорее, Великобритании. Но воевал не бесславно. И если в его честь ордена делали, памятники ставили, за то что он блестяще провел как вонноначальник некую операцию, почему нет таких же памятников русским генералам, которые делали это не менее блестяще в ПМВ? Или хотя бы общий памятник всем погибшим не поставили? Я понимаю, что Юденичу ставить памятник большевики не могли, ибо эта публика с ним воевала и у белых в принципе не могло быть достойных этого, ген Брусилова иногда вспоминали, только потому что он стал сотрудничать с комми.. Но один, общий всем погибшим соотечественникам в Москве или Питере, почему не поставили? Ты, почему честно не напишешь, а общение как в ток-шоу перед электоратом? Люда, тебе тоже это пофиг, ибо у тебя идеологическая позиция и главное чтобы тень на Сталина нигде не упала..у меня иная, поэтому мы в разных плоскостях говорим.. Насчет 1812 года, это последняя война 18 века.. У Наполеона была одна цель, принудить Россию к союзу против Англии и затем вместе идти на Восток.. Нам это как бы слабо было нужно, ибо Александр был в большем адеквате..

ps2000 дата: 06-04-2020 - 22:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 06-04-2020 - 22:19) Или хотя бы общий памятник всем погибшим не поставили? Потому как неча буржуинским прихлебателям памятники ставить Храбрым и смелым можно быть только советскую власть защищая. Кстати, памятник мужеству русского народа в борьбе с наполеоновским нашествием 1812 года просто снесли, потому как не соответствовал. Можно тока за Родину и Сталина воевать - за царя и отечество - не тот коленкор получается Но обсуждать это - как и многое другое - смысла нет

muse 55 дата: 06-04-2020 - 22:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 06-04-2020 - 21:29) Кстати, памятник мужеству русского народа в борьбе с наполеоновским нашествием 1812 года просто снесли, потому как не соответствовал. Можно тока за Родину и Сталина воевать - за царя и отечество - не тот коленкор получается Но обсуждать это - как и многое другое - смысла нет Это какой памятник , табаки , вы наш ... ? Галерея героев 1812 года существовала в Эрмитаже все время СССР...