Западная "демократия" это просто лозунг?

Это вполне демократично.

И как это противоречит возможности применения пыток?

Странно, за что же тогда преследуют Ульмана и его товарищей?
Военные, в США, кстати отреагировали отрицательно, судя по статье

В лагере в Бабиле я рассказал начальству все, что там происходило. Я просто перечислил все увечья, которые были нанесены пленным. Их хватали группами, я каждого допрашивал и они рассказывали, что с ними делали. Я все это записывал. И все это изложил шеф-офицеру морских пехотинцев. Он обязан был доложить в юридический отдел. Это разнеслось по всему лагерю. И абсолютно… во-первых, мою жалобу совершенно не приняли к сведению. А во-вторых, меня начали так прессинговать, что я реально стал опасаться за свою жизнь. Стал бояться выходить хотя бы в столовую. Например, меня зажимали в угол и говорили: «Ты что, самый умный? Трус чертов, симпатизируешь иракцам… Ну ничего, мы тебе покажем». «Морские котики» звонили моей маме, угрожали. Я воспринимал эти угрозы реально, потому что я знал этих людей и знал, что они убивали налево и направо. Их слова чего-то стоили. В конце-концов, меня оттуда просто выгнали в Фаллуджу. Через месяц вернулся домой, в США.
- Ты как-то пытался отследить, что стало с твоей жалобой?
- Да, через два года я опять пошел в отдел уголовных расследований и спросил, есть ли какие-то подвижки. Они удивились: а что, у вас были жалобы? У нас ничего тут не написано. Абсолютно ничего не пытались расследовать.

Ни в Ираке, ни в США. Что же тут приятного, никто этим в демократической стране заниматься не захотел. Предпочли просто закрыть глаза. А Женевские конвеции это все пустой звук. Пытали заметье сознательно, не впылу боя. Пытали люди непосредственно в боях не участвующие, не фронтовики.
Зато у нас устроили травлю офицеров спецназа, несмотря на то что суд присяжных их уже дважды оправдал. Получается у нас "степень демократичности" выше???

Это сообщение отредактировал JV44 - 18-09-2008 - 09:32

Не понимаю: популистские причины войны аморальны, прагматичные банальны.
За преступления против человечности с популистскими мотивами на электрический стул сажают, за то же самое во имя углеводородов - награждают.
Это демократично.
То есть для становления истинных демократических ценностей России достаточно поменять деклоративно мотивацию?
Российские войска напали на независимую Грузию не для спасения жизни своих солдат, миротворцев, вполне законно находящихся на своем месте, не для предотвращения акта геноцида, а для ...чего? Что нужно сказать представителям Российской власти?
Я ж не против, я понять пытаюсь

...или преступления останутся преступлениями?...

Как заметил многоуважаемый Ufl, демократия не противоречит возможности применения пыток.
Попобуйте развить эту мысль...

В приведенной статье есть такая фраза:
"На войне система ценностей, система добра и зла переворачивается с ног на голову."
А кто устанавливает эту систему ценностей?
Как определить, где у нее голова, а где ноги?

Может быть ключевыми стоит считать общечеловеческие ценности?
Которые, правда, не исключают конфликтов интересов ввиду ограниченности ресурсов и неограниченности человеческих потребностей?
Исходя из такой позиции, разного рода права сильные присваивают себе сами и плевать их на весь остальной мир. Вот только фиговый листочек "демократии" мало что прикрывает..
Лучше бы называть все вещи своими именами.

Эт не фигОвый листочек, это кусок деревяшки, используемый как щит от попадания гнилых помидорин(читай - обвинений в агрессии/аннексии и т.п.)в физио.

Простите, а что такое истинные демократические ценности?

Легко. Если я не ошибаюсь формой государства при демократии является республика. Дальше развивать?
Dormindo

Вы имеете ввиду – золото, алмазы, нефть, никель, уран?
Или что-то иное?

Что-то иное называется "святыни" и в современном демократическом обществе отсутствует.

Вообще то это уже обсуждалось.
В другой теме.

Пришли к тому, что "цивилизованность" - это широта и скорость удовлетворения человеческих потребностей.

Например, в Германии прямо в студенческих аудиториях, неподалёку от кафедры для лектора, есть специальная кабинка с вентиляцией, куда прямо во время лекции может зайти преподаватель и "пробздеться".

Европейцы считают, что это очень цивилизовано.

Вот и я о том же .....

Странно после вышеприведенного материала выглядят жалкие попытки натовских ястребов сеять "доброе, ценное, вечное"- их так называемые "общечеловеческие ценности", которые при пристальном взгляде оказываются шовинизмом чистой воды.
З.Ы. А все- таки там адвокатам живется хорошо!:)

Вы не правы ))) очень весело живут, вот например :

Покупатель всегда прав! Этот тезис нам знаком с детства. К сожалению, у нас в стране на практике он никак не подтверждается. А вот в Америке уже давно привыкли, что каждый идиот имеет своё право на кусок масла с чужого бутерброда.
Вашему вниманию подборка самых нашумевших судебных решений о компенсациях морального ущерба пострадавшим американцам.

Именем Стеллы Либек названа награда, присуждаемая ежегодно за самое нелепое судебное решение в США. Такая честь 81-летней американке была оказана за то, что пожилая леди как-то взяла стаканчик кофе в «Макдональдсе», но пальцы оказались уже не те, что 60 лет назад и горячий напиток был тут же пролит. Обошлось это всемирно известному фаст-фуду аж в 2,9 миллионов долларов США!

Дело, начатое Стеллой живёт, находит всё новых и новых последователей и с каждым годом список лауреатов пополняется всё новыми именами. Ниже приводятся некоторые из них за последние 10 лет.

В ноябре 2000 года некий мистер Мерв Гражинский из Оклахома Сити купил себе новенький «Виннебаго». Это такой 10-метровый автомобиль, напоминающий автобус, а ещё точнее - дом на колёсах.
Распираемый от счастья Гражинский тут же отправился в путешествие. Когда он выехал на скоростное шоссе, ему вдруг захотелось кофе. Он поставил «автомат» на 115 км/час, встал из-за руля и спокойно пошёл в салон к кофеварке. Но уже через пару секунд автобус вылетел с трассы, сделал кульбит и врезался в дерево.
Мистер Гражинский был вне себя! Он подал на компанию «Виннебаго» в суд за то, что в руководстве по пользованию автомобилем не было ни слова о том, что так делать нельзя. И что «автомат» контролирует только скорость, но никак не заменяет водителя. Судья согласился с аргументами истца и присудил фирме «Виннебаго» выплатить идиоту компенсацию в 1,75 миллионов долларов плюс новый аналогичный автомобиль.



http://perly.ru/?p=576

Абсолютно риторический вопрос.
Да, это просто лозунг. Равно как, к примеру, развитой социализм и любой другой подобного плана.
А ежели речь о не хорошем поведении прессы, так демократия-то тут при чем? СМИ прекрасно и красиво врут при любой социальной системе.

Какие страсти! "Просто Мария" отдыхает

Так и они вас жалеют. Сэконд-хенд отдают....

Сам прокат такого фильма возможен только в условиях ну очень развитых демократических свобод! Прикиньте - фильм о том, как Путин провоцирует войну с Грузией ради отвлечения внимания населения к экономическим провалам последних лет его правления! Как Вы думаете - такое в России возможно?

Оставьте! Если бы американский суд оправдал тех, кто пытал иракцев, Вы бы тут первый клеймили США за ложь и несправедливость и громко вопрошали бы "Где же их хваленая демократия?" А вот если российский суд оправдал российских военных - то это дело другое. Это - торжество демократии! Конечно - это ж российские офицеры! Ваш "патриотизм" никогда не позволит Вам заподозрить, что они могут кого-то пытать. Вот американские офицеры - это сколько угодно! Враги - они и есть враги. Кому как не им пытать невинных иракцев!

Бог мой, ну при чем здесь демократия! Подобные замашки сильных существовали всегда, особенно тогда, когда в мире демократией и не пахло! Это только в последние 100 лет, в связи с распространением демократии и либерализма, "сильные мира сего" сделались отнюдь не столь беспринципны, как раньше, действуя ради национального эгоизма - население оккупированных территорий уже не обращают в рабов, ресурсы завоеванных стран не разграбляются в ноль и т. п.

Да потому, что массе таких, как Вы, россиян, отнюдь не глупых и не самых невежественных, невозможно объяснить, что такое "общечеловеческие ценности" - они в ответ только ржут и кидаются гнилыми помидорами! И думают, что настоящая ценность - это их "патриотизм", который всегда "против кого-то".

Фильм снимать - долго и муторно.
А вот выйти на Красную площадь и кричать: "Буш - дурак", пожалуйста, сколько угодно! Дёшево и сердито. И суверенно-демократично!

Чтож, в этом есть большая доля истины.. Однако мне думается, что закат эпохи колоний больше связан с широким распространением новых видов оружия, в первую очередь автоматического..
Следующим по важности фактором я бы назвал появление в позапрошлом веке идей социализма..
Впрочим, наверняка не утверждаю, т.к. не историк.
__________

Кстати, излишества это всегда вредно. Экономический кризис в Штатах яркое тому подтверждение.. Максимально возможный либерализм в экономике администрации Буша способствовал этому не в последнюю очередь..

Это сообщение отредактировал Chezare - 26-09-2008 - 20:40