Западная "демократия" это просто лозунг?

Мдя... клиника. Ну по поводу раздачи долгов это просто зависть, а по поводу остального...
Нашимисточникам ты не веришь по определению, очень подробного импортного анализа не видел, а по-быстрому нашел вот что:
https://www.cia.gov/library/publications/th...k/print/rs.html
а именно:

GDP - composition by sector:
agriculture: 4.7%
industry: 39.1%
services: 56.2% (2007 est.)
Вопросы или разжевать? В рунете встечал более поробную где индустрия выложена по полочкам, лидирует металлургия с большим отрывом.
Это разумеется "красная пропаганда" , за сим покончим - ибо нефиг.

До начала боевых действий и в Грузии и в России были проведены учения с отработкой своих действий. Так что Россия была, в кои-то веки, готова.

Откуда посыпятся - из Грузии, что ли? Опомнитесь! Что хоть Вы пишите? Это больше похоже не на аргумент в дискуссии, а на диагноз! Уверяю Вас - США сытно жрут и мягко спят, и вовсе пока не помышляют о суициде!

Ну так прямо и написали бы - что Вам нечего возразить! Что касается статей - то я их наизучался в том юридическом ВУЗе, в котором учился.

Наберите в поисковике слово Имамат и почитайте ссылки, в частности про Имамат Шамиля. Это было государство, завоеванное Российской Империей и превращенное в 60-х годах XIX века в ее административно-территориальную единицу. http://www.islam.ru/pressclub/histori/imamatsha/ То есть для Чечни спустя 130 лет стоял вопрос фактически о возврате независимости, которая у нее уже была. Это к вопросу об исторических предпосылках, если уж Вы решили их обсудить.

В отличие от Вас я умею рассматривать "труды праведные" со всех точек зрения, а Вы - только в том, что выгодно для Вашей. Очень по-"патриотически"!

Статья 68. Грузинская Советская Социалистическая Республика – суверенное советское социалистическое государство. В целях успешного строительства коммунистического общества, укрепления экономического и политического единства, обеспечения безопасности и обороны страны Грузинская Советская Социалистическая Республика в результате свободного самоопределения наций, на основе добровольности и равноправия вместе с Советскими Социалистическими Республиками объединились в Союз Советских Социалистических Республик – единое союзное многонациональное государство.
Статья 69. Грузинская ССР сохраняет за собою право свободного выхода из СССР.
Статья 70. Территория Грузинской ССР не может быть изменена без ее согласия. Границы между Грузинской ССР и другими союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению с соответствующими республиками, которое подлежит утверждению Союзом ССР.
Статья 71. В Грузинской ССР состоят: Абхазская Автономная Советская Социалистическая Республика, Аджарская Автономная Советская Социалистическая Республика и Юго-Осетинская автономная область.
http://www.rrc.ge/law/konst_1978_04_15_ru....d=1387&lng_3=ru
Теперь смотрим абхазскую конституцию того же 1978-го года.
Статья 64. Абхазская Автономная Советская Социалистическая Республика есть советское социалистическое государство, находящееся в составе Грузинской Советской Социалистической Республики.
Вне пределов прав Союза ССР и Грузинской ССР, Абхазская АССР самостоятельно решает вопросы, относящиеся к ее ведению.
Статья 65. Территория Абхазской Автономной Советской Социалистической Республики не может быть изменена без ее согласия.
http://www.rrc.ge/law/konst_1978_06_06_ru....d=1203&lng_3=ru
IMHO нужно быть полным "патриотом", чтобы не замечать разницы в статусе Грузинской ССР и Абхазской АССР, тем более ГССР и Юго-Осетинской автономной области! В приведенных мною цитатах прямо сказано, кто в чьем составе и на каких условиях. Особенно обращаю Ваше внимание на слово "суверенный" в грузинской конституции, и отсутствие этого слова в абхазской! Насчет решений парламента - так в Татарстане, например, тоже есть свой парламент, и Вы будете утверждать, что для выхода Татарстана из состава РФ татарскому ГосСовету достаточно принять соответствующий акт?

Нет. Приведите ссылку.

Знаю. Есть два логичных и последовательных способа сосуществовать с окружающими. Один из них называется "жить по закону", а другой - "жить по понятиям". Вы, похоже, пытаетесь меня убедить, что весь мир живет "по воровскому закону", отсюда и России не возбраняется разбойничать и хулиганить. В таком случае Вы непоследовательны. Зачем, например, Вы начали измышлять какие-то законные основания для каких-то там суверенитетов? Вам следовало написать просто: России захотелось вздуть Грузию, и она вздула. Как там гласит "воровской закон": если ты сильный, возьми силой то, что тебе надо! Верно я рассуждаю?

Ну да, я понял. Россия Грузию уже "нагнула за мылом", завтра "нагнет" таким же макаром кого-то еще... И кончится эта "баня" тем, что "нагнут" саму Россию. Поскольку "с волками жить - по волчьи выть", как Вы сами справедливо отметили. IMHO совершенно очевидно, что чем больше Россия будет строить свои отношения с окружающим миром "по понятиям", тем больше у нее шансов стать их жертвой.

России от этого ПРО - не жарко и не холодно. А вот ядерная бомба в лапах полоумных исламских фанатиков - это серьезно.

Как я Вам сочувствую! Вы, наверное, ночами не спите, ворочаетесь и всё думаете: что же они там такое везут? А вдруг ядрены бомбы? Чтобы назавтра полететь Москву разбомбить!

Эк Вы всех-то в одну кучу свалили! Не помню, чтобы А. Невский кого-то там провоцировал. А вот к Иосифу, например, у меня на этот счет претензий достаточно.

Им наплевать на наши "Тополя" потому, что РФ - не враг США. Пока, по крайней мере. В отличие от Ирана. Или саддамовского Ирака. США точно так же и по тем же причинам наплевать и на ядерное оружие у Китая, Индии и Пакистана. США боятся не ядерного оружия вообще, а конкретно ядерного оружия в лапах у исламских фундаменталистов. И правильно. Я б на их месте тоже бы боялся.

Я не имею влечения "рулить в мире"! В отличие от Вас и США. Я желаю России жить тихо, спокойно и достойно - по примеру большинства развитых государств - и самоутверждаться не на поприще геополитики, а в экономике, науке и культуре!

Мне нужна не карта, а Ваше мнение. Точнее его состоящий из логики и фактов фундамент. Пришлете?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-09-2008 - 00:31

Сколько мне раз объяснить, чтоб Вы поняли? Повторяю: мои претензии не касаются действий "здесь и сейчас", мои претензии касаются политики России на Кавказе в целом, которую вел Путин и ведет Медведев! Политики, которая привела к конфронтации и военному конфликту! Россия взяла на себя обязанности гаранта мира в Абхазии и Южной Осетии, однако эту свою миссию полностью провалила, допустив вооруженный конфликт и гибель большого числа мирных жителей. О чем здесь вообще спорить?

31 марта 1991 года в Грузии, в том числе и в Абхазии, был проведен референдум о восстановлении государственного суверенитета. В Абхазской АССР в референдуме приняли участие 61,27% избирателей, 97,73% из которых проголосовали за государственный суверенитет Грузии, что составляло 59,84% от общего числа избирателей Абхазии. Лишь 1,42% от принявших участие в голосовании, то есть 1,37% от общего числа избирателей, проголосовали против. По всей Грузии в референдуме приняло участие 90,79% избирателей, 99,08% из которых проголосовали за восстановление государственного суверенитета Грузии. На основании итогов референдума Верховный совет Грузии 9 апреля 1991 года провозгласил Декларацию о восстановлении государственного суверенитета Республики Грузия.
После 9 апреля 1991 года ВС Абхазии принимал нормативные акты в соответствии с правовым полем Грузии, а также внес изменения в Конституцию Абхазской АССР, в Основной закон автономии, который признает Абхазию автономной единицей в составе Грузии, и положение о нахождении в составе Грузии не было изменено.
http://www.rian.ru/spravka/20070927/81316995.html

Воспользовалась. Но как! США, претендуя на роль Мирового Повелителя имеют огромную экономику, гигантский военный бюджет, и большую сплоченную группу верных союзников. Россия же, не имея ни первого, ни второго, ни третьего, пытается тем не менее подражать США, претендуя на роль мелкого Мирового Повелителя, эдакого мелкого тиранчика регионального уровня, типа кота в камышах, который держит в страхе всех водяных крыс - до тех пор, пока не заявятся волки. Такая политика у меня вызывает брезгливость! Особенно с той точки зрения, что Россия позволяет себе ровно то же, за что критикует других. И в этом решили брать пример с США? IMHO США - отнюдь не лучший пример для подражания!

Еще раз повторяю: мне на США наплевать. Я не хочу, чтобы Россия брала пример с США в части внешней политики. Я не хочу, чтобы Россия совершала преступления, оправдывая их тем, что такие же преступления совершают США!

Российские ядерные объекты никому не интересны до тех пор, пока Россия не объявит какое-либо государство Империей Зла. Или пока не объявит какой-либо государство не имеющим право на существование. Намеки понятны?

Может быть и предлог. Лично я считаю, что судьба Ирака - образец действий государства по провокации американской агрессии: 1) основа государственной идеологии - ненависть к США и вообще к западному образу жизни; 2) у власти - диктатор-параноик; 3) "баловство" с оружием массового поражения. Сравните с Ираном. И с тем, куда катится Россия.

Любопытно, что Вы считаете "большой войной" в контексте Грузии и Южной Осетии. IMHO война там была настолько большой, насколько вообще могла быть таковой! И это при том, что IMHO можно и нужно было обойтись вообще без "хирургии".

Не вижу вообще ничего общего.

На удобстве и кратости изложения своих мыслей в постах.

Жалко, что Вы не понимаете разницы между страной и властью, отождествляя критику власти с ненавистью к стране. Впрочем, это характерно для "патриота".

Да нет, что Вы! Зачем заниматься глупостями, когда все телеканалы - твои, и можно день и ночь капать на мозги избирателю, заталкивая ему в голову мысли о гениальности правления тандема Медведев-Путин. Какие уж тут флажки!

Вы не в тех местах ищите мой сарказм! Сарказм мой вызывают не флажки, а очередные репортажи об успехах владимирских животноводов, перемежаемые экскурсами в агрессивную антироссийскую сущность политики США. Сарказм мой бывает тогда, когда я не могу определить, какой сейчас год - то ли 2008-й, то ли 1978-й...

Я весьма слабо разбираюсь в военных вопросах. В контексте спора я а) доверяю Лине: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8745744 и б) полагаю, что грузины были не полными идиотами, отводя на операцию 24 часа. Впрочем, я повторяю: всё это - не более, чем гипотеза, доказательств у меня нет.

Докажите пожалуйста факт заталкивания в голову избирателю мысли о гениальности правления тандема Медведев-Путин.

Тогда раскиньте мозгами и проследите за временем.
Итак, Главком дает приказ о начале операции, берем во внимание то, что в ночь с 7 на 8 августа наверняка был сбор частей, после начала артподготовки грузинскими войсками. Механики-водители запускают на прогрев танки с запасом топлива как НЗ(это есть в любом танке как боевой единице). Далее в течение опрежеленного времени интендантская служба мобилизованная во всех направлениях внутри в/ч обеспечивает всем необходимым(заправщики, доставка боеприпасов, сухой паек для военнослужащих). Сколько времени, ну максимум 5 часов. И когда колонна дойдет на форсированном марш-броске? Посчитайте. А ссылаясь на эту особу Вы мне невольно напоминаете американское правительство в упор не желающее признаться, что с событиями 11 сентября не все гладко. Вы хотите чтобы было только так как Вы думаете, но не так как произошло в действительности.
Или Лина была Ноговициным? Откуда такая уверенность, что ее информация - самая объективная?

Во-первых, Вы , как всегда, недооцениваете умственные способности российских граждан.

Во-вторых, об этом на форуме в разных темах было сказано уже десяток раз -

Товарищи псевдолибералы! Создайте свой популярный канал на ТВ обеспечьте рейтинг и занимайтесь продвижением своих разрушительных идей в головы граждан!
Кто Вам не даёт? Есть РЕН-тв, есть ТВЦ. Их информация и комментарии отличаются от таковых на первом канале.

По-моему остаётся только напомнить, что ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ ВСЕГДА МЕШАЮТ ЯЙЦА.

А что Китай, Индия - это так, мелкие союзнички? Или экономика России в глубоком кризисе? Я не имею в виду события последних дней, поскольку любой военный конфликт так или иначе влечёт негативные последствия на экономику.

Жаль только, что «зрячие», видимо поражённые увиденным, теряют дар внятно излагать свои мысли, и не могут увиденное описать!

Но я рад, что вы признали отсутствие наших интересов в ЮО до войны. «Неявно выражены» видимо означает их невидимость даже для «зрячих»?

Да, только надо еще накинуть время на то, чтобы информация о начале артподготовки дошла до Генштаба, Генштаб проанализировал обстановку и выдал Главкому решение. Время на то, чтобы Главком решение принял. Время на то, чтобы решение Главкома дошло до войск...

Плюс время на сам марш-бросок. С учетом разведки местности на территории Южной Осетии, например. Привалов, дозаправок и прочее. А идти не близко. Постоянное место дислокации 135-й мотострелкового полка, например, поселок Прохладный под Нальчиком. Да и дорога всего одна. И машины ломаются, следовательно движение они затрудняют и надо тратить время, чтобы эти машины с дороги убрать.

Китай наш союзник? Из чего это следует?
Максимум на что мы можем расчитывать, - это то, что Китай поддержит некоторые наши шаги, которые будут соответствовать интересам Китая.
В делах с Грузией Китай нас не союзник. И поддержски от него не было и не будет. Молчит, в лучшем случае, попутно обделывая свои дела в Средней Азии...

Вы привыкли считать военные учения главной системой поступающих команд, но не учитываете "прямой телефон" к комдиву танковой дивизии. А проблема прохождения по дороге решается путем ГИБДД.

Поломки техники оказывали очень большое значение.
Несколько дней назад вернулся из командировки в ЮО знакомый. Он занимался ремонтом вставшей военной техники. По его словам количество вставшей в результате поломок техники значительно превзошло количество подбитой (около сотни). Количество подбитой он точно не назвал, ею занималась бригада газорезчиков.
Представьте себе, как затруднило продвижение оттаскивание сотен танков и БТР в кювет?

Посмотрите, например, здесь: Центр экстремальной журналистики (ЦЭЖ) при поддержке «Мемо-98» (cловацкой организации, специализирующейся на мониторинге СМИ) опубликовал результаты очередного исследования освещения политических новостей на российском телевидении (с 5 по 20 июня).
Резюме статьи: — Президент Медведев был наиболее упоминаемым политиком на всех пяти каналах, оцененных ЦЭЖ.

— Премьер-министр Путин получил в среднем в два раза меньше освещения, чем действующий президент.

— Государственные каналы, а также НТВ продемонстрировали ярко выраженную поддержку действующей власти, часто игнорируя любые оппозиционные точки зрения.

— РЕН ТВ предложил своим зрителям более сбалансированное освещение политических событий, будучи единственным общенациональным каналом, который предоставил эфирное время оппозиции.

Никакой уверенности по этому вопросу у меня нет и быть не может - я уже двадцать раз это объяснял. А аргументы Лины кажутся мне убедительными, что усиливает факт принадлежности Лины к военной журналистике - она постоянно варится в "военном котле". Поэтому если Вы хотите меня (или еще кого-то) переубеждать по этому поводу, то Вам стоит брать конкретные Линины тезисы и мотивированно их опровергать. Лина, например, пишет, что только прохождение приказа по инстанциям занимает около 4 часов! Так ведь надо еще собрать по тревоге л/с и рассчитать движение. И что Вы ей возражаете? А ничего.

А при чем тут их умственные способности?

О как! А это Вы о чем? Приведите пример "псевдолиберала" и объясните, чем он отличается от истинного либерала. Сможете?

Увы, Ваш совет бесмысленнен! Сетка вещания закрыта, все свободные частоты заняты, выдача лицензии на вещание возможна только в случае закрытия одного из каналов. Можно, конечно, устроить спутниковое ТВ, однако с его помощью до большинства граждан достучаться никогда не удастся. У нас спутниковое ТВ крайне мало распространено, и лавры Аль-Джазиры российскому спутниковому каналу не грозят.
Кстати, любопытно - сможете привести пример какой-нибудь "разрушительной идеи" "псевдолибералов"?

Действительно отличаются! Если на ОРТ, РТР, НТВ Путведев занимает в среднем 75% эфирного времени, то на РЕН-ТВ он же выигрывает с заметно меньшим отрывом - всего-то около 31%. Для сравнения, ближайший преследователь Жириновский имеет на РЕН-ТВ суть больше 12% времени - заметно меньше, не так ли? Что уж говорить про оппозицию. Спасибо, что ее хоть как-то на РЕН-ТВ пускают...

Верно. И это тоже. Нет никаких поводов утверждать, что путинская оппозиция сплошь "белая и пушистая". Поэтому ее плачевное состояние ныне IMHO объясняется наполовину прессингом действующей власти, наполовину собственными ошибками и просчетами.

С чего Вы взяли, что Китай и Индия - союзники России? Что они вообще сделали для России, например, во время Осетинского кризиса? Напомню, что когда, например, США вторглись в Ирак, то в составе армии вторжения были войска 49 (!) государств. Я имею в виду, естественно, II иракскую войну. Это к вопросу о числе союзников. Войны в Афганистане и Югославии США тоже вели отнюдь не в одиночестве. А что у нас в этом смысле с Россией?

Дело не в кризисе. ВВП США 14 трлн, а России - чуть больше 2-х. И то - половина из них нефть и другое сырье. Так что - возможности, потенциалы у этих стран несколько разные - не находите?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-09-2008 - 14:23

Блин, сколько раз повторять, накануне закнчились учения ВС РФ округа, где отрабатывались именно эти действия!!!Какие приказы по 4 часа, бредите?
В условия мирного времени можно и по 4-ро суток, в таких случаях все гораздо быстрее. Во время Югославского конфликта (начало бомбандировок) Северный флот был поднят по тревоге и через несколько часв был готов уйти в Срезиземное море ( хотя топлива не было - тут тут же нашлось).
Ситуация военными была просчитана очень давно, но Вы, Плепорций, вновь , похоже , не довольны. Не 1941, и слава Богу.

Сильный аргумент, ага... как же.
Вопрос- совокупный контенгент войск союзников за исключением США знаете? По-ржем вместе?
Участие , пусть и формальное, 49 стран в агресии против другого государства не делает эту агрессию легитимной (СБ ООН
резолюций одобряющих действия США и иже сними не выносил). А уж о справедливости их действий, просто из вежливости, помолчу.

Надоело. Выше приводил данные по ВВП. Прочтите уж, либеральный Вы наш
И еще, сравнивать только размеры ВВП, это даже не письками меряться, очень много иных факторов оказывающих влияние на оборонно-способность страны, не все они деньги.

Во всяком случае, они не бросились истерично подпевать Соединённым Штатам, как это сделали другие страны. К тому же, перспективы экономического сотрудничества с Китаем у нас значительно больше, чем с другими странами. Что же касается военного сотрудничества, то я надеюсь, это вопрос времени.

Мне кажется, Вы забыли сравнить долги США и России.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 13-09-2008 - 18:23

Ксенофобия является естественным человеческим чувством, большенство не приемлет людей не похожих на себя, в традициях, культуре, религии.
К Западу, в России нет ксенофобии, это проявление скорее духа соперничества, весьма похожих по культуре между собой народов, скажем чем то напоминает взаимоотношения протестанской Англии и католической Испании в 16-17 веках. Можно 100 лет воевать с Англией и Германией, но не испытывать той глубокой внутренней антипатии к англичанину или немцу, какую значительная часть людей испытывает к выходцам из Азии.
Настоящая ксенофобия между Севером и Югом или вернее между Западом Востоком, а вот тут как раз по теме, современная демократия предполагает наличие политкорректности и терпимости к другим народам и тому образу жизни, который они привозят в Европу,США,Россию...
Но все заявления о этой терпимости, это не более чем словесный лозунг...

Как два пальца...

Вы , Боровой или Новодворская. Подмена сути либерализма (свободы) космополитизмом, патологической ненавистью к своему государству, предательством национальных интересов, отсутствием государственного мышления и преклонением перед "западными демократиями".

Даже эта цифра неадекватна проценту его электората среди российских граждан. Справедливо? - справедливо..

Варан Тугу воздержитесь от переходов на личности.

ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ ЗДЕСЬ ОТСУТСТВУЕТ, sorques.
Мне не от чего воздерживаться в данном случае.


Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 14-09-2008 - 00:30

Ё моё...но ведь целая простынь! а, ведь так и не понятно, что художник хотел этим сказать.. И это уже не первый раз за Вами замечаю.

Задайте конкретный вопрос мне и я отвечу.

Вы либо отвечайте, либо нет, а коментарии о том что вызамечаете за пользователем, называется флудом.

Я знаю ЧТО называется флудом, но на ЧТО отвечать не понятно из поста.
Текст уклонился в обсуждение ксенофобии, а начинался сосвсем с другого.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 13-09-2008 - 23:42

Так я о том и толкую, что против нас вовсе не «весь остальной мир», а такие же люди как вы. И каждый объясняет поднятую палку в своей руке не желанием ударить, а наличием таковой у соседа.

Укажите, какие геополитические интересы преследовали Россия и США в ЮО?
Только, пожалуйста, без предложений «увидеть» очевидные на ваш взгляд вещи. И без примитивных аналогий. А просто, с помощью логически связанных предложений, укажите как действия дипломатов, военных и политиков в этом регионе защищают интересы простого россиянина или американца.

Варан Тугу выношу вам предупреждение 2.12. Обсуждение действий модераторов.

Это сообщение отредактировал sorques - 13-09-2008 - 23:52