Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 12.10.2008 - время: 23:46)

Но замалчивая или давая лживую информацию СМИ нарушают мои права, между прочим. Видимо в Европе до этого понимания ещё не доросли.

СМИ замалчивающие факт нападения грузин на Цхинвал и, выдающие видеосъёмку работы грузинского града за Российскую атаку, ничего общего с "альтернативой" или "интерпретацией" не имеют.
Это просто ложь, направленная на потребителя информации.

Извините, но сколько можно?
Вроде закончили с этим. Наши СМИ ТВ поначалу тоже али такую картинку, не отрицаю... Но уже через день ТВ там было и давало объективку.
До чего нам дорастать если у меня 700 ТВ каналов? Включая 12 российских?
И РТР и ваш 1й у нас идут элементарно с сурдопереводом...
А вот показывают ли сейчас ваши СМИ что в Цхинвале? Печать то гудит о воровстве...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То есть, переводя с либерального на русский, "плюрализм мнений" требует обязательного добавления лжи к любому правдивому сообщению, иначе будет недемократично?
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему "добавление лжи"? Вполне объективно--интервью с осетинами, и тут же с русскими, и тут же с грузинами...
Наши все дали очень хорошо. Я сам тогда правда в Москве был, но радио наше слушал.И картинки в посольстве смотрел.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 12.10.2008 - время: 23:46)
Информация - это просто информация.
Она не может быть не под каким соусом. Она может быть либо правдивой, либо лживой. Она может быть только не полной.

Так вот ваша проблема заключается в банальном непонимании того, что полной информации не существует в природе!

Вы когда-нибудь видели судебные дела? ТОМА! Иногда десятки томов! Как эту информацию передать в СМИ? И даже эти тома не содержат всей информации! Часть ее остается скрытой или отброшенной!

На этом наиболее красноречивом примере начинаете хоть что-то понимать?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То есть отличить прямую ложь от неполной информации невозможно?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.10.2008 - время: 00:10)
Понятно. Значит для демократического государства России нехватало наличие СМИ, в которых говорилось бы о том, что это Россия напала на Грузию. А Кузьмич из Урюпинска пусть сам своей бестолковкой решает кто прав, а кто неправ.

А в российской прессе (не на ТВ, там все подпутинское давно, за искл. RTVI) проходила инфа о том, что российские войска, похоже, прибыли в Ю.Осетию ДО КОНФЛИКТА, что стыкуется с версией Тбилиси. Публиковались письма служащих, подтверждающие эту инфу.

Но вы, я так полагаю, считаете, что сознание Кузьмича не надо смущать такими вещами, у него должно быть только "правильное" представление о ситуации?

З.Ы. Я сейчас не доказываю правоту какой-то из сторон, просто констатирую факт альтернативной информации.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 00:21)
То есть, переводя с либерального на русский, "плюрализм мнений" требует обязательного добавления лжи к любому правдивому сообщению, иначе будет недемократично?

Ложь тут не причем, всегда интересно выслушать несколько мнений о человеке или событии.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 00:52)
То есть отличить прямую ложь от неполной информации невозможно?

Почему же, можно. Хотя полная ложь редко подается, это уже чистейшая пропаганда. И подают ее тем, кто вряд ли узнает правду. Ну, например, СССР врал напропалую про западные страны. Опять же не на 100%, но с очень высокой долей самой отъявленной лжи. Советский человек все равно не мог это проверить, за редчайшим исключением.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То что российские войска вошли до "атаки" для меня например дело не то чтобы второстепенное, но, скажем, второзначное...
НЕльзя никакими провокациями оправдать то, что было сделано грузинским режимом...
Наше ТВ показало, что творили грузинские войска... Нельзя никакими провокациями оправдать убийства в таком количестве.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 13.10.2008 - время: 00:57)

Ложь тут не причем, всегда интересно выслушать несколько мнений о человеке или событии.

Так мнений было более чем достаточно. Событие было освящено, а потом высказали наше мнение, проинформировали нам о грузинском мнении, о европейском. Может в России кто-то остался незнаком с альтернативным грузинским мнением об этом событии?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-10-2008 - 08:06
atw
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 13.10.2008 - время: 00:57)

Ну, например, СССР врал напропалую про западные страны. Опять же не на 100%, но с очень высокой долей самой отъявленной лжи. Советский человек все равно не мог это проверить, за редчайшим исключением.

даже не знаю.. стоит ли рассказывать о том, какую пропагандистскую ахинею и бредятину распространяли (ют) на западе и особенно в америке про СССР (сейчас Россию).. думаю бесполезно ) одно зомбирование с первого класса чего стоит, «русские идут». ну а в СССР.. чтобы там ни пропагандировали, в одном, как оказалось, всегда говорили и показывали правду. в том, что такое капитализм )
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 13.10.2008 - время: 00:48)
Так вот ваша проблема заключается в банальном непонимании того, что полной информации не существует в природе!


Ваша первая проблема заключается в том, что это не правда.
Вторая проблема заключается в том, что Вы не отличаете "соуса интерпретаций" от самой информации.

И третья проблема - в том, что граждане "демократической" европы даже не осознают, что против них совершено правонарушение со стороны "свобоных" западных СМИ.


mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (atw @ 13.10.2008 - время: 08:15)
даже не знаю.. стоит ли рассказывать о том, какую пропагандистскую ахинею и бредятину распространяли (ют) на западе и особенно в америке про СССР (сейчас Россию).. думаю бесполезно ) одно зомбирование с первого класса чего стоит, «русские идут».

А Вы в какой стране запада учились?


QUOTE
ну а в СССР.. чтобы там ни пропагандировали, в одном, как оказалось, всегда говорили и показывали правду. в том, что такое капитализм )


И что такое капитализм?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (flu @ 12.10.2008 - время: 20:41)
Я так понимаю, Вы хотите точную ссылку на Финское ТВ? Найти можно.

Да пожалуйста ссылку на финское ТВ.

QUOTE
Ну вот видите, теперь и Вы знаете о таком московском издании. Между прочим, далеко не последнем во влиянии на российскую политжизнь. А Фадеев уволен, и если гн Лисин не убрал его фамилию из выходных данных, так для нас это ничего не значит, мы знаем, что Фадеев уволен и знаем за что...
Вы знаете что Фадев уволен, а сам Фадеев об этом еще не знает? =) очень забавная ситуация. Газета, тираж которой несколько тысяч эксземпляров, влияет на политическую жизнь? Ну если только в какой-нибудь песочнице.
Так ссылки на ваши достоверные источники будут?

QUOTE
Да просто потому, что интересуюсь политжизнью в России. И всем бы советовал... Я покупаю в России "электричество". понятно надеюсь, так что без знания о Российской политике трудно...

Так вы прекращайте покупать в России "электричество". Покупайте в Эстонии и не надо будет переживать за господина Фадеева.

QUOTE (flu @ 12.10.2008 - время: 23:15)
Весь Мир знает--Россия дает деньги Исландии под нулевые проценты. И одновременно вносится поправка к закону о "выходном пособии" это как?
Граждане Исландии для Кремля гораздо важнее собственных? Объясните...

На счет нулевых % вы знаете, что такое ставка LIBOR?

QUOTE (flu @ 12.10.2008 - время: 23:36)
Бпашкирии, а если таже Буркина Фасо признает независимость Татарстана, что тогда?

У них есть Аляска и Техас

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-10-2008 - 13:20
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 13.10.2008 - время: 11:23)
QUOTE (atw @ 13.10.2008 - время: 08:15)
даже не знаю.. стоит ли рассказывать о том, какую пропагандистскую ахинею и бредятину распространяли (ют) на западе и особенно в америке про СССР (сейчас Россию).. думаю бесполезно ) одно зомбирование с первого класса чего стоит, «русские идут».

А Вы в какой стране запада учились?

В американской - мой друг, ныне подполковник ( Lieutenant colonel ) армии США. Мы уже много лет с интересом общаемся.
А, кроме того, Вы уверены, что невозможно что-то знать о неких событиях, если лично в них не участвовал? Тогда бОльшая часть пишущих здесь, и Вы в том числе, не должны бы вообще ничего писать, так как не принимали личного участия в обсуждаемых событиях. Неужели вы ТАК думаете?
QUOTE
И что такое капитализм?

Общественно-экономическая формация, следующая за феодализЬмом. Сейчас определённо совершенно видно, что информация о нём в советских СМИ подавалась правдивая. Интерпретация, комментарии, разумеется, подавались в свете господствовавшей тогда идеологии, но информация была правдивой. Не было необходимости что-то придумывать, реальная жизнь Запада предоставляла множество невыдуманных безобразий.


QUOTE (Bruno1969 @ 13.10.2008 - время: 00:57)
QUOTE (Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 00:52)
То есть отличить прямую ложь от неполной информации невозможно?

Почему же, можно. Хотя полная ложь редко подается, это уже чистейшая пропаганда. И подают ее тем, кто вряд ли узнает правду. Ну, например, СССР врал напропалую про западные страны. Опять же не на 100%, но с очень высокой долей самой отъявленной лжи. Советский человек все равно не мог это проверить, за редчайшим исключением.

Увы, мон шер,увы... советская пресса подавала правдивую информацию. Только в соответствующем идеологическом вИдении. Но в том обществе было немало людей, умеющих критически оценивать полученную информацию. Как пример - да, хотя бы, притсутствующие здесь! За редким исключением умеют из потока рассуждений и субъективных комментариев выделять информацию. А ведь все (или почти все) жили в СССР.
У западного обывателя нет такой закалки. Он привык, что СМИ подают правильную информацию. Но - ПРАВИЛЬНУЮ, а не правдивую. И вся жвачка откладывается в их незакалённых мозгах в качестве непреложной истины. А проверить эту информацию нормальный западный обыватель не только не мог, но и не хотел.
А их хвалёная "критичность" - всего лишь выбор межды слабыми нюансами оттенков этой "правильной" жвачки.
Всё это отчетливо видно, например, по нашей, латышской аудитории. Более старшее поколение анализирует информацию, какие бы полимтические взгляды этот человек не имел. Молодёжь, выросшая при псевдонезависимости, - идеальный материал для любого агитатора. Многие до сих пор уверены, что за восточной границей нет колбасы в магазинах, а в Москве по ночам ГПУ расстреливает на улицах отважных диссидентов.
Слегка знакомый помощник оператора из латышского ТВ в прошлом году мне сказал, что боится ехать в Россию, потому что там его могут убить, как только он выйдёт из поезда. Я сначала подумал, что это шутка... Ан нет!
Притом, в России он вообще никогда не был, в том числе и при СССР.
А ведь получить или проверить информацию труда не составляет - виза недорога, ехать до Пскова 6 часов. Опять же, Интернет, телефоны, ТВ...

Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-10-2008 - 13:22
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тема почищена от флуда.
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот забавно:
QUOTE
По информации ПрофиСинема.ру, фильм российского режиссера Юрия Грымова «Чужие» попал в опалу в Соединенных Штатах Америки. Аппарат госсекретаря США Кондолизы Райс не рекомендовал к прокату фильм «Strangers» - так российская картина называется в англоязычном варианте.

Судя по всему, американцам пришелся не по нраву сюжет, в соответствии с которым американские врачи приезжают в горячую точку на Ближнем Востоке для вакцинации детей. Представители западного мира убеждены, что несут третьему миру благо и прогресс, но никак не могут найти общий язык с местным населением, которое принадлежит к совсем другой культуре. В кинокартине показаны и русские военные, которые занимаются разминированием территории вокруг поселений мирных жителей. В конце фильма неожиданно выясняется, что иностранная гуманитарная миссия на самом деле тестирует на местном населении недавно разработанную вакцину.

Иными словами, американцы показаны совсем не в шаблонном и усиленно навязываемом Голливудом образе спасителей человечества, носителей ценностей гуманизма, свободы и демократии, и это не понравилось официальным властям до такой степени, что они решили вмешаться. Картина была запланирована к прокату в США в следующем году, и хотя формально цензуры в Америке не существует, такая реакция аппарата Кондолизы Райс показывает, что американское государство считает себя вправе определять стандарты патриотизма. Интересно, что американские актеры, снимающиеся в кино, как раз считают себя патриотами своей страны и именно поэтому не поддерживают политику Буша. Об этом рассказал режиссер картины Грымов.

«А что плохого в том, что фильм патриотичен? - задается вопросом режиссер. Патриотизм - это не целование... того, чего скажут, а сила убеждения. У меня в «Чужих» снимались замечательные американские актеры: Марк Эдам, Кэтлин Гати, Скарлетт Макалистер... Они говорили: «Мы очень любим свою страну. Мы - патриоты, и поэтому мы не согласны с политикой Дж. Буша». Так что ничего плохого в патриотическом фильме я не вижу», - передает слова Грымова журнал «Другое кино».



И так, господа какие будут коментарии? тока без мата angel_hypocrite.gif





JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 17.10.2008 - время: 20:26)
Аппарат госсекретаря США Кондолизы Райс не рекомендовал к прокату фильм «Strangers»

Хотелось бы на это посмотреть. Мало что-то верится в подобное. Похоже на банальный пиар. Хорошая фишка получается - "Смотреть всем!!! Этот фильм запретили в поганой Америке!!!"
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Демократия – это когда два волка и ягненок голосуют, что будет на ужин.
Бенджамин Франклин, член Конституционного конвента.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 21.10.2008 - время: 16:48)
Демократия – это когда два волка и ягненок голосуют, что будет на ужин.
Бенджамин Франклин, член Конституционного конвента.

Волк и коза: договоримся на экономической основе: я не буду есть твою траву, а ты меня добровольно будешь снабжать своим мясом.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
«Демократия – это не что иное, как правление толпы, где пятьдесят один процент людей может лишить всех прав оставшиеся сорок девять».
Томас Джефферсон , третий президент США.

Это сообщение отредактировал vova-78 - 21-10-2008 - 17:10
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прочтите
http://bookz.ru/authors/viktor-fridman/soc...cialis_061.html
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 21.10.2008 - время: 23:56)
Прочтите
http://bookz.ru/authors/viktor-fridman/soc...cialis_061.html

Прочел. Плохо в США. В общем беда. Просто хуже не бывает, если не считать Россию.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 22.10.2008 - время: 00:33)
Прочел. Плохо в США. В общем беда. Просто хуже не бывает, если не считать Россию.

"...
Думаю, Америка тому виной. Ну, то есть не сама Америка, такая, какая она есть, а та мифическая Америка, которая уже в который раз за социально-психологическую историю нашего отечества играет роль того самого зеленого винограда.

То, что иррациональная ненависть есть обратная сторона потаенной страсти, знают все, кто хотя бы шапочно знаком с азами психологической науки. "Быть Америкой" - мечта стыдная, тайная, глубоко зарытая в плотном ворохе патриотической риторики. Но до Америки никак не дотянуться. Ни догнать, ни перегнать. Ни по мясу, ни по молоку. Ну в крайнем случае по ракетам и по поголовью мужчин в военной форме. Никак ею ни стать - сколько спутников ни запускай и сколько ни трынди про свое величие и двухполярный мир.

А потому и приходится вновь и вновь говорить самим себе, что "говно твой виноград".

Реальной Америкой - где сила и свобода умеют работать друг на друга, а не исключать друг друга, - видимо, не стать. А потому надо придумать другую. Ту, которой нам уж никак не надо. И ее придумывают.

В шизофреническом образе мифической Америки легко совмещаются несовместимые черты - например, маразматическая дряблость и вполне пассионарное "бряцание оружием". Эта "Америка" разваливается прямо на глазах и при этом душит мир своим капиталом. Она совсем не имеет собственной культуры, но этой своей отсутствующей культурой заполонила весь мир. Она слаба и немощна, но если потерять бдительность, она захватит все мировое пространство. Там гнобят несчастное цветное население, но "черные" там окончательно распустились. Она давно уже никому не интересна, но о ней думают и говорят с утра и до ночи.

Дело вовсе не в том, что реальная Америка и намного лучше Америки мифической, и намного ее хуже. Дело в том, что это просто две разные Америки.

Жить в мифе нервно и тревожно, но в целом надежно. Миф не требует ни доказательств, ни сопоставлений, ни эксперимента, ни чувства истории, ни ее знания. Есть мифическая Америка. И есть не менее мифическая Россия.

Мифическая Россия, помимо ее имманентного величия, характерна еще и тем, что она в одно и то же время с маниакальной неутомимостью ищет под диваном притаившихся там многочисленных врагов и пытается встать с колен, не принимая в расчет, что эти два действия фатально несовместимы. Что-нибудь одно.

А с колен подняться было бы недурно. Ну хотя бы для того, чтобы подойти к зеркалу".

Лев Рубинштейн

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (atw @ 13.10.2008 - время: 08:15)
даже не знаю.. стоит ли рассказывать о том, какую пропагандистскую ахинею и бредятину распространяли (ют) на западе и особенно в америке про СССР (сейчас Россию).. думаю бесполезно )

Сможете привести пример подобной "пропагандистской ахинеи"?
QUOTE
одно зомбирование с первого класса чего стоит, «русские идут».
Опять же - из каких источников Вы почерпнули инфу о том, в США детей с первого класса пугают тем, что "русские идут"?
QUOTE
  ну а в СССР.. чтобы там ни пропагандировали, в одном, как оказалось, всегда говорили и показывали правду. в том, что такое капитализм )
О какой именно "правде" Вы написали? Поясните подробнее.
QUOTE (vova-78 @ 21.10.2008 - время: 16:48)
Демократия – это когда два волка и ягненок голосуют, что будет на ужин.
Бенджамин Франклин, член Конституционного конвента.

QUOTE (chips @ 21.10.2008 - время: 17:04)
Волк и коза: договоримся на экономической основе: я не буду есть твою траву, а ты меня добровольно будешь снабжать своим мясом.

QUOTE (vova-78 @ 21.10.2008 - время: 17:09)
«Демократия – это не что иное, как правление толпы, где пятьдесят один процент людей может лишить всех прав оставшиеся сорок девять».
Томас Джефферсон , третий президент США.
Отличные цитаты! Я тоже не люблю демократию. Что дальше? У кого-то из вас есть предложения, на что ее можно заменить?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ФБ ММВБ

Государственный антинаркотический комитет

Unknown America

"Тимошенковские" пиары

Прощай, Аська?




>