Почему вы так не любите Россию?

Народ Украины не един, к сожалению. Нас много. От русофобов до русофилов.
Позиция официальых российских СМИ в недавнем прошлом совсем не способствовала возростанию любви к ВВП и иже с ним.

А те русские, что живут В Украине давно перестали приравнивать себя к гражданам России. Ну, может, за исключением некоторых.

Неужели Украина так прогрессирует?

Если Вы так горите желанием ответить на мой вопрос кемпентаю, то прочитайте его реплику. Там речь шла о другом, а не множестве украинского народа в едином лице.
И с чего Вы стали меня уверять, что русские на Украине поголовно отождествляют себя с Россией? Я лично этого никогда не утверждал.

У меня впечатление, что Вы отвечаете на свой же вопрос заданный Вам Вами же от моего имени.

Кстати, в русском языке говорят не только "на Украине", но "на Дону, на Кубани, на Западе, на Волге, на Урале, на Кубе". Скажите, В украинском языке как звучат такие словосочетания? Видимо "в Волге, в Доне, в Западе, в Урале" и т.д.?
Заработаю замечание от модераторов, но на форуме вообще-то используется русский язык.

Конечно заработаете. Самомодерирование - тяжкий грех! В следующий раз получите предупреждение.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-01-2009 - 11:25

Это не Украина прогрессирует. Это маразм.

Ну почему же? Я придерживаюсь либеральных взглядов, но очень поддерживаю многие вещи, сделанные, например, ВВП!

Во-первых он посадил почти одного Ходорковского, а Тимченко, Дерипаску, Евтушенкова, Потанина и многих других олигархов-нет! А ведь мог!

Во-вторых наехал только на "Мечел" и рынок рухнул на жалкие сотни миллионов! А наехал бы на Газпром, Русал и еще несколько голубых фишек-вот бы был фейерверк-хороший человек!

И в- третьих становится постеренно демократичным, даже на заседания правительства с участием президента запросто не приходит. А и вправду-какие у страны проблемы после двух сроков его мудрого правления и завещанного самому себе плана Путина?

Это сообщение отредактировал jakellf - 24-01-2009 - 20:05

Что именно вызывает Вашу любовь?
Характеристики территории (площадь, климат, ископаемые, природа)?
Культура (матрёшки, гармошки, частушки, несколько композиторов, поэтов, писателей)?
Национальный характер (если он, то опишите его)?
Что-то ещё?

Природа, История, хорошие люди, дом, родители ,жена, Пушкин, Ломоносов, Лермонтов, Академик Павлов...список можно продолжать до бесконечности...

разве мало того, за что можно любить Страну Россию???

Тоесть если Россия станет хз каким штатом США то Ваша любовь к этой территории никоим образом не измениться?
Природа останется той же
История этой территории останется той же
хорошие люди как были такими и останутся
дом, родители, жена никоим образом не исчезнут в связи с переносом столицы на другой континент и сменой правящей верхушки
Пушкин, Ломаносов, Лермонтов, и тд как были частью истории так ею и останутся...

Да нет, эт Россия скорее регрессирует...

Поменяйте сзесь слово "итальянец" на "русский". Но времена империй уже давно прошли....

Ну, да, как Украина откололась, так и регрессирует, регрессирует...

Или на "украинец".

Время чьих-то империй прошло. Ход истории неумолим. Что делать...

А чьих-то так и не настанет.
Кому-то есть хоть, что вспомнить... пусть и не всегда воспоминания безоблачны и не без стыда.
А кто-то может только тихо бухтеть о былых обидах и разных гадах, которые так и не дали ему, умному, красивому, сильному, талантливому вспыхнуть со всей яркостью на небосклоне истории.

Да ну? В Украине нет такой болезненной ностальгии по империи и приписывания себе того, что сделано было сообща, как в России

Кому вспомнить? Современная Россия не имеет никакого отношения к былым событиям. Хотя это старательно вдалбливаеться в голову россиян. Как раз про это и написал Петров почти столение назад...

То есть наша история не наша история? А чья тогда? =)
То есть мой дед прошедший всю войну к ней никакого отношения не имеет? Или он не "cовременная Россия"? А что такое "современная Россия" в воображении украинского нацпатриота?

Я немного не в курсе, на Куликовом поле много было украинцев? А в дружине Александра Невского?
Может славу победы во второй мировой русские исключительно себе забрали? Вы зайдите на исторический форум и узнаете, что многие русские считают, что определяющую роль в победе на фашистами сыграл грузин И что лучшим полководцем был человек с польской фамилией. Вот такие мы русские неблагодарные

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-02-2009 - 11:58

Для начала это не ваша история, а общая

Всего лишь кусок империи канувшей в Лету....

Столько же как и русских

Скажите, а русских ( а не русов или русинов как тогда называли народы жившие на территории современной России) много там было? Новгородцы как помниться себя словенами называли...
З.Ы.

А я там постоянно бываю Кстати, там как-то один уря-патриот доказывал. что в ВОВ только русские воевали, а другие народы так, в сторонке стояли или вредили. Только после списка крымских татар, Героев СССР успокоился...

Хотите сказать, что по России ходят толпы россиян, которые с тоскою поют "Боже, царя храни" и тащат за собой имперские штандарты?
Не видел ни одного, но из Украины видимо виднее. Похоже там очень дальнозоркие люди живут.

А по какому критерию Вы определяете, что вот эта страна имеет отношение к былым событиям, а вот эта нет. С таким же успехом могу заявить, что нынешняя Великобритания никакого отношения к той, над которой никогда не заходило солнце не имеет. И Франция к эпохе Людовика или Наполеона тоже.
Тем паче, что сами очень любите напоминать о том, что отдельные страницы истории у нас общие.
Почему-то напоминаете только о тех, чем гордится можно. Про украницев на Куликовом поле или на фронтах ВОВ вспомнили, а про украинцев - участников и руководителей в Зимней войне или сталинских репрессиях не хотите.

История первая: дед пошел на войну мальчишкой, прошел ее всю до конца несмотря на ранения, после войны пошел на завод и на вечернем доучивал сначала школьную программу, а потом и в училище поступил. Благодаря ему и его бригаде многие тогда еще советские граждане получили жилье.

История вторая: дед, когда пришли фашисты в село, стал с перепугу полицаем и с большим удовольствием расстрелял всех, кто его ущербного в довоенное время чем-то обидел. Процесс ему понравился и он расстрелял еще не одну сотню мирных жителей. После войны ему пришлось скрываться, терять пачпорт и всюду ему мерещилась кровавая ГБня охотящаяся за ним. Под конец жизни он оказался волею судеб в другой стране и теперь с полным правом может считать себя героическим борцом с коммунистической заразой.

Так вот МОЯ история - первая. Я являюсь ее закономерным продолжением. И вторую на меня обобщать не надо, несмотря на то, что обе истории являются частью общей истории человечества. Я ко второй истории имею точно такое же отношение как и конголезский людоед.

Мдас, воображение у вас не богато =)

Вы для меня открываете новые исторические горизонты =)))
Я может чего-то путаю, но по моим сведениям, хозяин "украинцев" того времени так и не дошел на подмогу Мамаю.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-02-2009 - 16:26

Вы знаете, предположение о том, что Россия может стать каким-либо штатом США не может прийти ко мне в голову даже "во снах беспокойных, потных"...

Возможно вы не так меня поняли. СССР тож своего рода империей был. Да и не в Украине святым кровавого царя делают и фильмы геройские снимают про человека который десятки тысяч людей в Сибири уничтожил. Приверов приводить много можно....

А критериев может много быть. Наример такой - на территории бывшей РИ возникло новое государство СССР, которое не имело ничего общего с тем что было до него ни в идеологии ни в общественном строе и прочее прочее. На смену СССР на той же территории появилось опять же совсем новое государство, которое так же отличаеться по общественному строю от предыдущих им РИ и СССР. Помните, я выше приводил цитату из "Гослото" Петрова? Так же как и Муссолини ловко подменял понятия и внушал итальянцам что они древние римляне так и сейчас подменяются понятия и называют Россию переемником СССР и т.п. Создаёться новая нац идея, для которой важно, чтоб история страны не 17 лет нащитывала, а терялась в веках. Один пример - оказываеться уже не Киев первая столица Руси, а Ст. Ладога, в газетах с миллионым тиражом появляються статьи профессоров где утверждаеться что русские чуть ли не прародители всего человечества...

Почему не хочу? Дело в том, что те же репрессии производились не по национальному признаку, а по классовому и идейному. В СССР тож хотели новую нацию вывести - "гомо советикус" и отрыжка от этого эксперимента икаеться до сих пор...

Вы знаете, что "ваши", что "наши" правители АБСОЛЮТНО одинаковы.

Разница только в одном:- Rectum в анфас,и Rectum в профиль.

Причём от перестановки мест слагаемых сумма не меняется.

Как Вы понимаете,- дискриминант ничтожен.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 19-02-2009 - 16:38

История третья Перед войной дед закончил Одесское пехотное училище, непонятно как попал в НКВД (наверное ещё в училище связи появились) старательно чистил ряды партии, выявлял саботажников и вредителей среди колхозников и рабочих, заводил в подвал и... В 41 пошел на фронт и потерял ногу в боях с "Нахтигалем" и всегда к ним относился с уважением (как к хорошо подготовленным солдатам) поле войны проработал до 70-ти лет на сахзаводе.... Ну и какую часть истории выбросить а какую оставить?

Учиться, учиться и ещё раз учиться! (дедушка Ленин)

Это сообщение отредактировал rattus - 19-02-2009 - 16:46

Ух, ты. Если СССР был империей, то Украина графством, даже герцогством.
Так, что и амбиции тоже. У кого имперские, у кого так, как у предводителя уездного дворянства.

Это Вы о ком? Можно уточнить?

И со своей стороны замечу, что англичане гордятся, что было время, когда над их империей не заходило солнце и плевать хотели на расстрелы сипаев и попранные права каких-то там негров, а то бы давно уже и монахию снесли, и памятники своим королям и нельсонам. Французы - Наполеона считают национальным героем, а не человеком развязавшим по сути, ну, не мировую, но уж общеевропейскую войну. Для американцев история покорения Запада - это история предприимчивости, отваги, авантюризма, а не история истребления бизонов и тех, кто на них охотился ещё до их (американцев) прихода.
Даже немцы, не смотря, на все свои законы о денацификации, от своих наград полученных за Вторую мировую не отказались, а всего лишь заказали их копии без свастики и профиля любимого фюрера. В них они видимо в свой немецкий собес, да, на классные часы рассказать о своём героизме, ходят. А те, настоящие, думаю, хранят в шкатулках и достают когда своими однополчанами на листке "Беобахтер" бутылочку шнапса с селёдочкой употребляют или показывают внукам, когда рассказывают, что получили их от дедушки Адольфа за бесскомпромиссную борьбу с коммунизмом.

Чем мы хуже?

У нас намедни фильм (честно говоря, довольно бездарный) показали про живого ещё грушника времён ВОВ в исполнении Поленко, пардон, Полешко, извините, Олешко. Как он там польский город спас от уничтожения его немцами.
Ух, поляки обиделись. Мол, ерунда, всё это. И не мог, и не спасал, и, вообще, это возрождение имперских амбиций и чекисткого прошлого. Почему то Хулливудпроп, в фильмах, которого штатовцы регулярно спасают всю землю, в т.ч. и с Польшей, у них таких обид не вызвал. Хотя спасают либо фэбээровцы с цэрэушниками, либо разные там ребята с наклонностями и повадками уголовников.

Это мне будет рассказывать потомок древних укров, которые танцевали боевой гопак, и откуда, собственно, по мнению некоторых его сограждан и вся Русь пошла, ибо, не зря же написано в древних летописях про Киевскую Русь. Да, что там Русь... Весь мир.

И у Вас, и у нас есть свои Фоменки, Мухины, Бушковы. Ещё не вышла книга "Украина, которую мы потеряли"? Нет? Ну, всё ещё впереди.

Кстати, а кто называет Россию преемником СССР? И что такое преемник государства? И как история России может насчитывать тысячелетия, если она, по Вашей версии, преемник СССР, а не империи времён династии Романвых? И что-то кто-то от Грозного или Невского отмежевался?
И последнее. А младое украинское государство начало жизнь с чистого листа?

Вот когда будете опять писать про Россию - тюрьму народов или про её имперские амбиции, вспомните, что в этой тюрьме самая большая камера была для русских, что персонал набирали из камер этой тюрьмы, в т.ч. и украинской, что одно время её директором был укранинец или, что украинцы были полноправными гражданами этой империи и часто стояли у самого её трона.

Правда, я вот Россию ни тюрьмой, ни метрополией с колониями не считаю. Если кому-то нравится считать себя обиженным потомком зэков или туземцев, я не могу ему помешать так думать. И не хочу. Каждый то, чем хочет быть. Или кем.

И Вы хотите, сказать, что тот факт, что украинец во советской власти уничтожал не украинцев, а чуждый классовый элемент его оправдывает или русский на аналогичном посту уничтожал не чуждый элемент, а гордый украинский народ?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 19-02-2009 - 17:53

Пожалуйста. Николай Второй. Фильм про Колчака.

Англичанам можно. Хотя бы потому, что они как жили в Великобритании так и живут. Никаких новых государств они на своей территории не строили. А теперишняя Россия -новое государство. Эт всё равно что турки бы вдруг обявили себя переемниками Византии

Так я уже несколько раз писал - я не украинец по национальности.

Таек это не только моё мнение, а и Ломоносова, например. Хотя современная верхушка в России наверное по другому считает раз Грызлов сказал что С. Ладога первая столица и оттуда государственность российская пошла...

Так сейчас в России старательно отбеляют то что она "тюрьмой народов" была стыдно наверное...
З.Ы.
Кстати, в Германии за листок "Беобахтера" и вспоминания о своём героическом пролом можно и на долго за решетку загреметь. Даж фраза "каждому своё" под запретом. И они эту страницу своей истории со стыдом вспоминают, а не с радосьтю и ностальгией об "великом вожде" как в России об годах правления грузина...