Почему вы так не любите Россию?

Нет, это к Вашему утверждению, что

Вот я и указал Вам, что там издревне жили не только литовцы.

А дьявол как известно в деталях. Мне доводилось ознакомиться с программой нацистской партии. Той, Гитлера. И знаете, если из неё выкинуть пару-тройку одиозных мест, то многие бы под ней подписались.

Я ничего не напридумывал. Лидеры ДПНИ хотя бы требуют убрать тех, иммигрантов, которые приехали после распада Союза. Тех кто уже давно живёт и натурализовался, хотя бы до такой степени, что не танцуют ритуальные танцы с провозглашением суры из Корана возле метро, они вроде как не против оставить.
А правители Эстонии взяли и записали всех кто тут живёт, в т.ч. и тех, кто уже не в одном поколении, в иммигранты.

Нет, они в принципе не любят. А методы у ДПНИ те же, что и у оппозиции. Пропаганда, агитация, политакции, шествия, митинги.
Сами они непосредственно драк не устраивают, редко во всяком случае. Но вот в Кондопоге именно после их митинга начались погромы. А так, у Антифы тоже есть своё боевое крыло. И не такое уж оно белое и пушистое, как, иногда, утверждают лидеры Антифы.

Интересно? До этого Вы за СССР кляли за национализм, то теперь к Эстонии снисходительно относитесь. А Вам не кажется, что любые различия по национальному признаку, которые насаждаются властями, вещь очень не хорошая и очень смахивает на апартеид? Не спорю, наверное, особых различий в положении между владельцами "синих" и "серых" паспортов нет. Пока нет. Рано или поздно по такому признаку начинают и права делить. Точнее отнимать у одних в пользу других. Пока на госслужбу не пускают, потом глядишь будут и более-менее приличную работу не брать, в ВУзы и т.д. Тут даже разрез глаз или скулы рассматривать не надо, на обложку посмотрел и понял: свой или чужой.
Если есть деление на сорты, классы, слои, оно рано или поздно начинает принимать уродливые формы. Да, оно в любом случае неизбежно. Но когда его начинают насаждать в законодательном порядке...

Вы довольны своим положением и цветом обложки паспорта? Кто бы сомневался, что такие будут и их будет немало. В конце концов желтые звёзды на одежду евреи пришивали сами, нацисты только соответсвующее распоряжение отдали. И не всех это напрягало. По началу.
То, что Вы довольны - не означает, что довольны все. И даже, что их большинство, ещё не означает, что данное разделение не оскорбительно и не есть нарушение прав человека. Кстати, в 3 рейхе тоже была два гражданства - одно простое и другое имперское.

Да, ну? Почему-то грузины, армяне и др., которые давно живут в России, обижаются, когда наши нацики начинают орать: "Катитесь на свою родиу", дескать, мы уже давно тут живёт, Россия - наша родина. А чего будем делать с другими национальностями, которые по России расселились? Тоже гнать на их историческую родину? Вот почему-то в России это национализмом называется и можно запросто 282-ю схлопотать, а в Эстонии если не гос. политика, то нормальное явление.
Добро бы речь шла о недавнем явлении, а ведь уже, как минимум, пара поколений живёт.
Получается решение нац. вопроса власти Эстонии у Сталина подсмотрели, только с учётом нынешней специфики. Тот в своё время, когда с ПНР границы после 2мв делили, выслал в Польщу с терртории Украины и Белоруссии поляков, а поляки - украинцев и белоруссов. Ну, а Эстония более завуалировано поступила. Высылать не стала, но граждан своих поделила на граждан и неграждан.
Ну, а школы... В Москве даже сейчас грузинская школа есть. И при СССР система национального образованиябыла развита. Национальная культура развивалась, как бы не спорили. Так, что на этом фоне не так уж ярко выглядят успехи эстонской национальной политики.

потому что: Вывоз оружия из Ирана, в котором подозревают "Мончегорск", нарушает резолюции ООН.

АФИНЫ, 3 фев - РИА Новости, Алексей Богдановский. Кипрские власти дважды обыскали судно "Мончегорск", которое, предположительно, везло оружие из Ирана, говорится в распространенном во вторник пресс-релизе МИД Республики Кипр.

"Команда экспертов Республики Кипр осуществила две инспекции на грузовом судне "Мончегорск" 29 января и 2 февраля", - говорится в пресс-релизе.

О результатах обыска прессе не сообщают. Итоги расследования будут доложены в комитет при Совете Безопасности ООН по санкциям против Ирана.

В конце января кипрские власти задержали в порту Лимассол прибывшее из Ирана судно под кипрским флагом по подозрению в незаконной перевозке оружия для ливанской шиистской группировки "Хезболлах" или для Сирии. На задержании судна, как писала израильская газета "Гаарец", настаивали Израиль и США.

Если подтвердится, что судно перевозило оружие из Ирана, это может быть расценено как нарушение резолюции №1747 ООН, которая запрещает экспорт иранского оружия и военных материалов.

Официальный Пентагон заявил, что судно "Мончегорск" под кипрским флагом направлялось из Ирана в Сирию, что на его борту было найдено оружие, но конфисковать его было нельзя по юридическим соображениям. О количестве и гражданстве членов информации нет.

http://www.rian.ru/world/20090203/160890987.html



Кипр отпустил иранский "Мончегорск", но без груза

18.02.2009 | 21:07
Фото: ISRA.com/AP Фотограф: Andreas Lazarou

Иранское судно "Мончегорск", задержанное на Кипре, получило возможность покинуть порт после того, как оно было разгружено, и груз арестован. Всего с судна снято 90 контейнеров, причем о характере груза до сих пор не сообщается. Кипрские власти заявляют лишь, что "содержимое контейнеров может быть использовано для производства оружия, а резолюции ООН запрещают экспорт подобных материалов из Ирана".

Ранее Израиль подозревал, что "Мончегорск" перевозил оружие, предназначенное для "Хизбаллы", затем появилась информация, что судно везло артиллерийские снаряды в Сирию. Проверка, проведенная 26-го января на судне американцами, которые считали, что оно везет оружие ХАМАСу, не прояснила картину. "Мончегорск" простоял в порту Лимасола три недели, пока кипрские власти не приняли окончательное решение.

Портал ISRA.com - израильские новости

http://www.isra.com/news/107605

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 02-03-2009 - 22:08

И что с того?

Это Вы ошиблись темой.

Вы опять вынуждаете меня спросить - на чем основано Ваше утверждение? У Вас есть статистика по всем республикам?

И снова.... Азиатские республики - отдельный вопрос. "Восток дело тонкое"(с). А вот, например, к Латвии это не имеет никакого отношения. Не та ментальность.

Так для того Вы и замом были, чтоб всю работу тащить, а он - начальником, чтоб подписи ставить, а еще - для того, чтобы нести ответственность перед вышестоящими...

В чем дискриминация? Кому отказали? Мы говорили о том, что в те времена евреи старались "своих" пристраивать по возможности. В чем дискриминация?

Я не просил. Я только спросил - есть ли она у Вас.

Давайте попробуем.

Повторюсь - я не просил статистику, а лишь поинтересовался ее наличием.

Путем проб и ошибок.

Вы обратили внимание - своими глазами.

Не я. Я всегда был за здоровый юмор на "Политике".

А как можно проверить?Пойти и посмотреть. Или спросить у участников описанных событий, и сопоставить с услышанным. И т.д.

Примерно так.

А почему Вы решили, что я так решил?
Если бы Вы отвечали только за Башкирию - я бы с Вами меньше спорил. Но поскольку Вы постоянно говорите о союзных республиках, то у меня возникают сомнения, тем более, что Ваша информация сильно отличается от того, что я имел неудовольствие наблюдать.

Ну, при желании это сделать не сложно. Можно поднять архивы отдела кадров АЭП, а можно найти еще пару рижан, которые работали на АЭП(завод был большой, так что не составит особого труда), и сопоставить информацию.

Это "ура-патриотические" методы. Это не ко мне.

Укажите источник, которого Вы не боитесь....

Причин для этого может быть тысячи. Но я не помню, чтоб я говорил, что эта тема себя изжила.... Вы опять как-то странно читаете мои посты...

Есть, есть. Просто для серьезного историка - слишком мелкая тема, чтоб в ней копаться. Я уверен, что если Вы пойдете в архивы Университетов, то найдете там подобные директивы.

Опять таки - у меня есть факты из личного опыта, учился со мной в ПТУ один латыш, которого за эту фразу прямо с занятий забрали... Но если Вы будете настаивать, то попробую покапаться в публикациях 20-ти летней давности, хотя жалко на это времени....

И опять Вы темой ошиблись.
Отвечу коротко - нет.

Согласен. Так почемо столько вони шло из Белокаменной по поводу продажи оружия Украиной Грузии??? Чем она хуже Ирана?

для начала тем, что Грузия государство-агрессор

Чтобы не флудить,
Место встречи придется изменить.

Duhovnik, а Вы Россию не любите из-за того, что она Ирану оружие продаёт?

А то, выходит, что знаковые послания о которых мне писал Sorques, в топике 16.53. от 25.02.09. и про которые, Вы любезно уточнили, что поступали они из Москвы, отдавали не только русские. И сейчас такая практика продолжается.
Если, конечно, Вы продолжаете настаивать, что некие знаковые послания исходили из Москвы и составляли своего рода русской заговор против латышей, эстонцев, еврее. Короче, конспирология.

[QUOTE][QUOTE]Израиль может похвастать хоть одним руководителем высшего звена арабом? [/QUOTE]Это Вы ошиблись темой.[/QUOTE]
Ну, почему? Ее если можно писать о русских, которые согнали другие нации с их исконных земель, заняли все руководящие посты и т.д. и т.п., то почему бы мне не поинтересоваться, как обстоит с этим делом в некоторых демократических странах?
Итак, повторяю, вопрос, сколько арабов работает на высших госдолжностях в Израиле? Ни одного? А сколько там крупных бизнесменов арабского происхождения? А сколько русских в Грузии?

[QUOTE][QUOTE]Во-вторых, слышали такое выражение "Короля играет свита". Даже самый отмороженный диктатор опирается на своих единомышленников. Вот почему-то в титульных и национальных республиках эти единомышленники, и в немалом кол-ве, были из "местных".[/QUOTE]
Вы опять вынуждаете меня спросить - на чем основано Ваше утверждение? У Вас есть статистика по всем республикам?[/QUOTE]
На энциклопедических данных:
Руководители ЦК Компартии Азербайджана
1920—1920 гг. — Гусейнов Мирза Давуд Багир оглы
1920—1920 гг. — Микоян Анастас Иванович
1920—1921 гг. — Каминский Григорий Наумович
1921—1925 гг. — Киров Сергей Миронович
1925—1926 гг. — Ахундов Рухулла Али оглы
1926—1929 гг. — Мирзоян Левон Исаевич
1929—1930 гг. — Гикало Николай Фёдорович
1930—1933 гг. — Полонский Владимир Иванович
1933—1933 гг. — Рубенов Рубен Гукасович
1933—1953 гг. — Багиров Мир Джафар Аббас оглы
1953—1954 гг. — Якубов Мир Теймур Мир Алекпер оглы
1954—1959 гг. — Мустафаев Имам Дашдемир оглы
1959—1969 гг. — Ахундов Вели Юсуф оглы
1969—1982 гг. — Алиев Гейдар Алирза оглы
1982—1988 гг. — Багиров Кямран Мамед оглы
1988—1990 гг. — Везиров Абдул-Рахман Халил оглы
1990—1991 гг. — Муталибов Аяз Ниязи оглы
Из 17 только 5 или 6 не местные кадры, и только 4 можно отнести к русским.

Руководители ЦК Компартии Армении
Лукашин, Сергей Лукьянович 1921-1922
Ованесян, Ашот Гарегинович 1922-1927
Осепян, Гаик Александрович 1927-1928
Костанян, Айказ Аркадьевич 1928-1930
Ханджян, Агаси Гевондович 1930-1936
Вартапетян, Аматуни Семенович 1936-1937
Арутюнян, Григорий Артемьевичъ 1937-1953
Товмасян, Сурен Акопович 1953-1960
Заробян, Яков Никитович 1960-1966
Кочинян, Антон Ервандович 1966-1974
Демирчян, Карен Серобович 1974-1988
Арутюнян, Сурен Гургенович 1988-1990
Мовсесян, Владимир Мигранович 1990-1990
Погосян, Степан Карапетович 1990-1991
Саркисян, Арам Гаспарович 1991-1991

Тут только один не нацкадр.

Руководители ЦК Компартии Латвии:
Янис Калнберзиньш (21 декабря 1940 — ноябрь 1959)
Арвид Пельше (ноябрь 1959 — 15 апреля 1966)
Август Восс (15 апреля 1966 — 14 апреля 1984)
Борис Пуго (14 апреля 1984 — 4 октября 1988)
Янис Вагрис (4 октября 1988 — 7 апреля 1990)
Альфред Рубикс (7 апреля 1990 — 24 августа 1991)
Эстонии:
1940—1943 Карл Яанович Сярэ (Karl Säre)
1943—1950 Николай Георгиевич Каротамм (Nikolai Karotamm), и.о. в 1943—1944
1950—1978 Иван Густавович Кэбин (Johannes Käbin)
1978—1988 Карл Генрихович Вайно (Karl Vaino)
1988—1990 Вайно Йосипович Вяляс (Vaino Väljas)
Литвы:
Снечкус, Антанас Юозович 15 августа 1940 - 22 января 1974
П.П.Гришкявичус 1974 - декабрь 1987
Р.-Б. И. Сонгайла декабрь 1987 - октябрь 1988
Бразаускас, Альгирдас-Миколас Казевич октябрь 1988 - декабрь 1990
Бурокявичус, Миколас Мартинович с 4 марта 1990

Источник ru.wikipedia.org

Кто руководил на местах, Вы можете сами проверить... в архивах, куда Вы меня так любезно направили.

[QUOTE][QUOTE]В-третьих, Вы очень сильно преувеличиваете значимость центра. Даже во времена СССР местные советские бароны и красные мурзы имели большое влияние и вес. В основном, конечно, в азиатских и горных республиках. Но клановость понятие интернациональное.
[/QUOTE]
И снова.... Азиатские республики - отдельный вопрос. "Восток дело тонкое"(с). А вот, например, к Латвии это не имеет никакого отношения. Не та ментальность.[/QUOTE]
Типа, Прибалтика дело толстое?
Ну, если учесть, что первые секретари прибалтийских республик показали не плохое долголетие на своих постах, думаю, что в подковёрных играх хладнокровные прибалты проявили не меньше византийской хитрости нежели горячие азиаты.

[QUOTE][QUOTE]
Абсолютно верно. Вот я будучи таким специалистом, в качестве зама, тащил на себе всю работу отдела. А начальник, сооветствующей национальности, только подписи ставил. Этот симбиоз продолжался ровно до того момента, пока мне не предложили более высокую должность и оклад в другой фирме. В принципе мы с ним ладили. Но разница в з/п и в нагрузке была.
[/QUOTE]
Так для того Вы и замом были, чтоб всю работу тащить, а он - начальником, чтоб подписи ставить, а еще - для того, чтобы нести ответственность перед вышестоящими...[/QUOTE]
кто бы спорил, что это так.
Это просто часть текста из места где описывается коммерческое предприятие на котором подбор кадров проводился исключительно по 5 графе. И которую, часть текста, Вы так предусмотрительно вырезали.

[QUOTE][QUOTE]Что плохого? Ну, я не знаю как конституция Израиля, а российская запрещает дискриминацию по национальному признаку. Разумеется трудно доказать, что отказали по причине национальности. Но это уже второй вопрос.
[/QUOTE]
В чем дискриминация? Кому отказали? Мы говорили о том, что в те времена евреи старались "своих" пристраивать по возможности. В чем дискриминация?[/QUOTE]
И в те, и в эти.
В чём дискриминация?
Лезем в первоисточники.
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.)
Статья 36. Граждане СССР различных рас и национальностей имеют равные права.
Осуществление этих прав обеспечивается политикой всестороннего развития и сближения всех наций и народностей СССР, воспитанием граждан в духе советского патриотизма и социалистического интернационализма, возможностью пользоваться родным языком и языками других народов СССР.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав, установление прямых или косвенных преимуществ граждан по расовым и национальным признакам, равно как и всякая проповедь расовой или национальной исключительности, вражды или пренебрежения - наказываются по закону.
Дальше
Кодекс законов о труде Российской Федерации
Статья 16. Гарантии при приеме на работу
Запрещается необоснованный отказ в приеме на работу.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при приеме на работу в зависимости от пола, расы, национальности, языка, социального происхождения, имущественного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается.
Не являются дискриминацией различия, исключения, предпочтения и ограничения при приеме на работу, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите.

День сегодняшний.

Конституция РФ (принята на всенародном голосовании 12 декабря 1993 года)
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Далее.

Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗСтатья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда
Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.
Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите.
Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда.

Не знаю как в продвинутых странах, а в России это называется дискриминацией.

[QUOTE][QUOTE]
А кто у меня статистику просил?
[/QUOTE]Я не просил. Я только спросил - есть ли она у Вас.[/QUOTE]
Хорошо. А кто у меня статистику спросил?

[QUOTE]Начнём с того, что первым статистику потребовали у меня Вы.
И хотя она по идее идентична той, что я попросил у Вас, её отсутствие у меня Вы расцениваете как инсинуации (можете другое слово подставить) с моей стороны, а её отсутствие у себя оправдываете, что её в природе быть не может. Как после этого с Вами спорить? Если Вы требуете от меня фактов, которыех сами найти не можете.
[/QUOTE]
Повторюсь - я не просил статистику, а лишь поинтересовался ее наличием.[/QUOTE]
Т.к. я привёл Вам некоторые данные, т теперь я хочу поинтересоваться, а есть ли у Вас статистика?
Сколько было в Латвии милиционеров-нелатышей?
Насколько именно органы власти на местах зависели от Москвы, так, что не могли отдать никаких распоряжений?

[QUOTE][QUOTE]Большую часть информации человек получает через зрение. Не зря же говорят: "своими глазами видел".
[/QUOTE]
Вы обратили внимание - своими глазами.[/QUOTE]
Обратил. Именно поэтому я и сделал вывод, что 20% из рассказываемого Вами, Вы не видели. Это ещё если признать, что указанное Вами соотношение правдиво и впрямь равно 80 и 20. А не наоборот.

[QUOTE][QUOTE]
И кто-то меня ещё в несерьёзном поведении на форуме политики упрекал...
[/QUOTE]
Не я. Я всегда был за здоровый юмор на "Политике".[/QUOTE]
Не знаю как насчёт здорового юмора, но упрёк был.

[QUOTE][QUOTE]
Тогда выходит, что Ваши родственники и друзья рассказывали Вам не свои впечатления, а пересказывали Вам информцию из открытых источников. Иначе как Вы могли проверить говорит он правду или нет?
[/QUOTE]
А как можно проверить?Пойти и посмотреть. Или спросить у участников описанных событий, и сопоставить с услышанным. И т.д.[/QUOTE]
А почему Вы считаете, что если это сделал кто-то другой, а не Вы, то это обязательно сводки агентства "ОБС"?

[QUOTE][QUOTE]Или Вы сопоставляли ими рассказаное со своими впечатления или с информацией из открытых источников ....и уже тогда делали вывод правдива она или нет?
[/QUOTE]
Примерно так.[/QUOTE]
А я не примерно, а именно так и делаю.

[[QUOTE]QUOTE]А почему Вы решили, что только Вы так делаете и, главное, что только у Вас единственно верная информация и Вы всё знаете?
[/QUOTE]
А почему Вы решили, что я так решил?
[/QUOTE]
А потому, что Вы допустили иронические замечание, смысл которого я расценил как Ваше недоверие.

[QUOTE]Если бы Вы отвечали только за Башкирию - я бы с Вами меньше спорил. Но поскольку Вы постоянно говорите о союзных республиках, то у меня возникают сомнения, тем более, что Ваша информация сильно отличается от того, что я имел неудовольствие наблюдать.[/QUOTE]
Что было ближе на то и сослался. Это первое.
Вы хотите сказать, что сами лично объездили 80% СССР и пообщались с 80% населения страны и видели 80% тех событий о которых мы разговариваем?
Я не объездил и десятой части СССР.
Но когда я будучи в стройотряде в русской деревне от женщины, у которой мы покупали парное молоко узнаю, что она вынуждена держать вторую корову в доме своих родителей-стариков, потому, что если она заберёт её в свой хлев, то придут из сельсовета и скажут, что две коровы держать в одной семье нельзя и поэтому иди, и продай её. Или мой дядя рассказывает, что вынужден был на даче построить печь во дворе, потому, что печь, даже в такой хлипкой избушке, приравнивает его к полноценному дому, а иметь два жилья и более в РСФСР нельзя и заставят либо дом продать, либо печь сломать. Или что ему не разрешили пристроить веранду, дескать, слишком много будет у него кв.метров. А потом слышу рассказ от своего сокурсника или сослуживца из этих нацреспублик про их житьё-бытьё. Ну, пример, рассказ простого казахского парня в каком доме они жили, сколько коров, лошадей (в другом районе один мужик расстраивался, что запретили лошадей в частном хоз-ве держать. Только в колхозе или совхозе.) имели, а про точное кол-во кур и овец он даже и не знал. Про число авто- и мототехники в их доме, когда на моей исторической родине, в двух шагах от ВАЗа, на "жигули" в очереди несколько лет стояли,то я не вижу причин им не доверять и делаю выводы.
Я в своей жизни много людей встречал.

[QUOTE][QUOTE]Вы тут описывали, что в 6 бригадах АЭП было примерно 20 латышей. И как докажете? [/QUOTE]
Ну, при желании это сделать не сложно. Можно поднять архивы отдела кадров АЭП, а можно найти еще пару рижан, которые работали на АЭП(завод был большой, так что не составит особого труда), и сопоставить информацию.[/QUOTE]
Лишь бы только не оказалось, что эти пара рижан была единственные латыши, которые там работали.

[QUOTE]Я бы написал, что от Вас только ссылку на открытый независимый и компетентный источник. Но боюсь, что Вы сошлётесь на Грани.ру или сайт Демсоюза [/QUOTE]
Укажите источник, которого Вы не боитесь....[/QUOTE]
Ну, хотя бы архив отдела кадров АЭП или Университета. Только не в Вашем пересказе, а в подлиннике.
А то получится, что я Ваши 80% информации получил тем путём, которым Вы другие 20% заполучили.

[QUOTE][QUOTE]Нет, можете полезть в бутылку, написать, что всё вокруг вруны и только Вы один белый и чистый. [/QUOTE]
Это "ура-патриотические" методы. Это не ко мне.[/QUOTE]
Тем не менее Вы это уже один раз написали. Может не в явной форме.
Когда я сослался на рассказы очевидцев, которые Вам похоже не понравились, Вы довольно недвусмысленно дали понять, что не верите им, а потом сами признались, что информацию примерно также получаете.

[QUOTE][QUOTE]
Если тема ограничения евреев и лиц других национальностей в СССР по сравнению с русскими себя изжила, стара, не интересна и, главное, недостоверна, почему она периодически всплывает на различных форумах и в очерках разного рода публицистов?
[/QUOTE]
Причин для этого может быть тысячи. Но я не помню, чтоб я говорил, что эта тема себя изжила.... Вы опять как-то странно читаете мои посты...[/QUOTE]
Если уж Вы очень буквально читаете мои посты, то я Вам замечу, что я и не писал, что это Вы писали, будто тема себя изжила.

[QUOTE][QUOTE]Может Джо неуловимый потому, что его нет? Типа, той чёрной кошки в тёмной комнате и в которой её тоже нет.
[/QUOTE]
Есть, есть. Просто для серьезного историка - слишком мелкая тема, чтоб в ней копаться. Я уверен, что если Вы пойдете в архивы Университетов, то найдете там подобные директивы.[/QUOTE]
Вы хотите сказать, что боль и унижение целых народов это слишком мелкая тема? Или это не так плохо как мне кажется?

И нет там никаких директив. Я при СССР служил в системе 8 управления ГШ. На рядовой должности, но зато через меня масса информации текла. И весьма секретной. И даже в этой весьма закрытой и серьёзной (без шуток) структуре нацкадры присутствовали в очень больших кол-вах. И вычищать начали, и только понемногу, только тогда, когда только абсолютно твердолобые не видели центробежных процессов в СССР конца 80-хх - начала 90-хх.
Да и то, проверенные кадры, т.е. прослужившие приличный срок и не замеченные в чём-то подозрительном, не трогали. Как минимум, давали дослужить до пенсии или самим уйти.
Я могу поверить и верю, что из-за антисемитских, русофобских, латышофобских и прочих настроений высокие начальники могли и перекрывали тем или иным национальностям вход в их структуры. Но это не было ни гос. политикой СССР, ни РФ.
Один из исследователей антисемитизма в СССР, увы, не помню фамилии, признал, что проводимая Сталиным антисемитская политика на самом деле целью ставила вычистить из высших рядов когорту "ленинцев-троцкистов", среди которых так уж получилось было немало евреев. Ну, и граждане попроще, еврейской национальности, под раздачу попали.
Сами евреи, как таковые, Сталина не интересовали. Так же как и русское крестьянство, духовенство, поволжские немцы, чеченцы, прибалты.

[QUOTE][QUOTE]
Ну, я надеюсь тут то у Вас факты есть? Всё же КГБ была сильно бюрократическая структура, отчётность там была на уровне и демократические силы Латвии, которые пришли к власти после свержения Советской власти просто не могли не опубликовать эти архивы.
[/QUOTE]
Опять таки - у меня есть факты из личного опыта, учился со мной в ПТУ один латыш, которого за эту фразу прямо с занятий забрали... Но если Вы будете настаивать, то попробую покапаться в публикациях 20-ти летней давности, хотя жалко на это времени....[/QUOTE]
Покопайтесь. Мне будет очень интересно.
Можете почитать откровения одного грузинского политика в какой-то американской газете. Если верить ему, то кэгэбисты в кожаных плащах с АК под полою, прямо на улицах хватали простых граждан, бросали в черные "волги" и увозили на Колыму. А мальчик, которому из-за границы привезли импортные кроссовки, отсидел за это несколько дней в тюрьме.
Целый политик такое пишет, да ещё такой передовой страны как Грузия. Как ему не поверить?
Знаете на моей памяти никого за антисоветскй анекдот или чтение Солженицына не посадили. Жизнь, карьеру, да, ломали и качественно. Один любитель анекдтов, которому пророчили большие перспективы, кончил, точнее кончает, жизнь собирая бутылки на опохмел.
Ибо самый ходовой инструмент у работника КГБ был не ПМ, не щипцы для выдирания ногтей и не скрытый микрофон, а простая авторучка. Он ей мог запросто человеку жизнь испортить.
А сотрудник подразделения "А" ещё и покалечить.

Простите, а какое это всё имеет отношение к данной теме?

Вы ещё Ленина вспомните с его «К вопросу о национальной политике»... Или, если дальше копнуть, про "Россию - тюрьму народов"...

Экскурсы в историю у нас на соседней ветке организуются.

Честно говоря, не знала, что во времена СССР, в республиках, в средних школах, преподавание велось на местном языке и кто-то еще говорит об угнетении. Почему в ВУЗах преподавание велось на русском объясняю на примере знакомых мне учебных заведений РАУС и РКИИГА. Это были учебные заведения союзного значения, т.е. готовили специалистов для всей страны. В масштабах одной только Латвии они просто были не нужны, ибо маленькой Латвии просто не нужно такое колличество авиационных специалистов. Так, что если бы этих заведений не было в Риге, то пришлось бы ехать учиться в другую республику, как сейчас учатся в других странах, ибо не рентабельно держать маленький профильный ВУЗик для одной небольшой страны, . Я надеюсь это понятно? Поинтересуйтесь, где сейчас готовят авиационных специалистов для прибалтики и на каком языке эти специалисты учатся, мое учебное заведение закрылось, или вернее закрыли, содержание и обновление материально технической учебной базы было дорогое для масштабов Латвии.

Вы абсолютно не поняли, о чем я вам писал. Остается только повторить предложение перечитать мои посты по теме нашей дискуссии два раза и очень медленно. Особенно тот, где я вам предлагал примерить ситуацию прибалтов на себя, поменявшись с ними местами. Тут, конечно, нужно немножко воображения...

А я никогда не говорил, что подобные послания исходили от русских. Я говорил - из Москвы.
И я уже пояснял, что для латыша русский не тот, кто в паспорте русский, а тот, кто по русски говорит.

Не русский, а российский или советский, если хотите.
Вы явно читаете мои посты по диагонали.

Поинтересуйтесь, только в соответствующей теме.

Итак,повторяю ответ, - Вы ошиблись темой.

Наконец-то!
Хоть один серьезный источник указали. Жаль, что он ничего не доказывает... Вы же не будете утверждать, что руководитель ЦК КП Азербайджана мог принять решение вопреки или не согласовав с ЦК КПСС....

Если Вы проследите судьбу латвийских "первых лиц", то поймете, что подковерные игры тут не причем.... Элементарное лизание выше сидящей задницы....

Я мог что-то вырезать из цитаты, но не из Вашего поста. Не могли бы Вы процитировать вырезанную, по-Вашему мнению, часть текста?

Спасибо, что всю конституцию не привели.
Повторю вопрос - в чем дискриминация? В том, что один еврей принял на работу другого еврея?
Вы, видимо, тоже заразились нацмазохизмом....

А почему Вы меня об этом спрашиваете? Я - не справочное бюро.

Вот когда насчет здорового юмора узнаете, и научитесь отличать его от не здорового - поймете за что был упрек...

Вы упрямее соседского ишака.... Ужас просто...
Первое, что попалось:Первоначальная численность рижского ОМОНа — 148 человек, из них 20 офицеров. ....... главным образом русские, около 20 латышей, украинцы, белорусы, татарин, грузин..
Будет время - поищу еще, сейчас - поздновато.

А почему Вы считаете, что я так считаю?

Сочувствую. Я стараюсь не пользоваться открытыми источниками, особенно того времени...

Вы мне не давали повода Вам доверять.... Но это еще не значит, что я считаю, что только я обладаю правдивой информацией.

Я так понимаю - Вы мои посты совсем читать перестали, и отвечаете на то, что Вам хотелось бы чтоб я написал.... Я с самого начала нашей, с позволения сказать, дискуссии говорю только про Латвийскую ССР, в которой родился и вырос, и поэтому имел возможность наблюдать там то, о чем пишу. Причем я это неоднократно подчеркивал...

Без проблем. Записывайте адрес: Латвия, г.Рига. Электричкой в таллинском направлении до станции Браса, первый поворот налево. Отдел кадров справа от проходной. Спросите где они оригиналы архива хранят....

Нет, уважаемый, я все пишу в явной форме. Но у меня создается впечатление, что Вы читаете в какой-то не явной, скрытой, понятной одному Вам форме...

Я Вас умоляю, не надо этих громких слов... Ограничение при приеме в институт - мелкая шалость, по сравнению с остальными преступлениями советской власти против народов... Поэтому это никому, кроме Вас, не интересно...

Уже хорошо...

А назначать таких людей - высокими начальниками повсеместно - не было госполитикой СССР?
Только не надо мне сейчас про "перегибы на местах"...

А Сталина Вы зачем приплели? "Сталин и антисемитизм" - это совсем другая тема.
Сталин сам по себе может и не был антисемитом, но он создал в стране ситуацию, способствовавшую росту антисемитизма и т.д. И он не мог этого не понимать, потому как - не дурак.

Все зависит от того, про какой год он рассказывает....
Но мне его читать не зачем. Я сам в этом жил, и с майором КГБ общался регулярно. Врать не буду - ПМ он с собой не носил. Про микрофон - не знаю, но ручка у него была, это точно.
За анекдоты в наше время, на сколько я знаю, уже не сажали, за них сажали раньше.... Хотя - кто его знает... Я особо не интересовался... Кто знает кого и за что записывали в диссиденты... Если поэта сажали за тунеядство, то... я готов допустить, что и за анекдоты сажали...

Я писал в контексте того, не все можно найти в документах. Это касается не только советских времен, но и вообще всех стран и режимов. Устные указания по щекотливым вопросам, всега були. есть и будут....Вы со мной не согласны?

Ну, мой собеседник просил у меня ссылок на источники, я ему их привёл. И не так уж далеко я забрался. Речь то пошла о притеснении местных народов со стороны понаехавших русских в СССР и в России.

Не совсем. Вы плохо представляете гос.машину, если думаете, что там широкомасштабные действия делаются на основе устных указаний. Как минимум, должны быть циркуляры за подписью старшего письмоводителя, которые он издал на основании устного указания главного столоначальника, провести профбеседу, усилить внимание за недопущением..., проконтролировать..., не допустить..., предотвратить..., изъять... и т.д.

Потом меня слишком многие убеждали, что вот не сами видели, но их друг (брат, сват, собутыльник, любовник (-ца)) своими глазами видели документы где чёрным по белому написано, еврее не пускать в МГУ, латышей в судоходку, чукчей в вино-водочный отдел, а либералов в туалет. Называли номера приказов, ФИО подписантов, даже цвет и вкус бумаги и тип печатной машинки, на которой он был отпечатан.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 04-03-2009 - 15:47

Нет. В них чётко и ясно написано, что понаехавшие русские, хорошо, русскоязычные, притесняли местных жителей и, вообще, незаконные иммигранты они.
Короче, у нас за такие взгляды к националистам причисляют. Видимо зря?

Нечего ответить? Я так и думал.

Зато Вы почему-то свои несерьёзные источники считаете доказательством?

Что мог решить руководитель ЦК Азербайджана? Мой опыт подсказывает, что те, кто решают на местах, имеют реальной власти часто больше, чем кто отдаёт приказ сверху. Можно снять нижестоящего. Но другой будет такой же и снятого найдутся свои друзья и соратники, не будешь же постоянно снимать исполнителей?
Если на местах чихнуть не могли без позволения сверху, то почему "хлопковые" дела приехали расследовать "следаки" из Москвы в сопровождении же московской охраны? Почему во время расследования длинной цепи дорожных разбоев во времена СССР, когда след повёл в одну из горских автономий, разбираться туда приехали опять же следователи из соседней области, т.к. министр МВД этой автономии честно сказал, что ни эффективность местного следствия, ни тайну, ни даже безопасность свидетелей он обеспечить не сможет? Почему после развала Союза во многих в союзных и автономных республиках места "демократически избранных" президентов заняли бывшие выходцы из местных ЦК? И много ещё таких почему.

К сожалению у Вас менталитет обывателя. Для него все кто выше него - воры и лизоблюды.
Там разные люди были. И воры, и лизоблюды, и весьма компетентные и честные люди. Хотите сказать, что Пуго свой пост министра МВД СССР вылизал? Или те 6 латышей, входивших в своё время в состав Политбюро? В Латвии их не любили, особенно Вооса, который скажу честно даже латышского не знал. Это ж не означает, что они были марионетки и лизоблюды.

Я там написал про склонность представителей еврейской нации брать на работу по национальной принадлежности и в качестве примера привёл свой опыт. А Вы только описание моего опыта оставили.

Вы же сами просили от меня подкреплять свои слова.
Дискриминация в том, что неевреев он не принимает или принимает на рядовые должности. Либо придётся признать, что ограничения для евреев, которые якобы были в СССР, не есть дискриминация, а нормальное явление.

Это я уже понял. С фактами у Вас слабовато. Ибо всю информацию, на которую Вы ссылаетесь, Вы видели сами, либо слышали от других. И я так понимаю, раз Вы не справочное бюро, то статистика Вам уже не нужна?

За что упрёк был я уже понял и без Вашего здоровенного юмора. Видимо Вы только свой юмор одобряете.

Нет, я упрямее Вас, а Вы уже упрямее ишака своего соседа, ибо, мои соседи ишаков не держат. А что в Риге было всего 149 милиционеров? 148 омоновцев и 1 латыш-гаишник? А что 1988 года в Риге не было милиции? Приказ о формировании Рижского ОМОНа был подписан в декабре 1988 года.

[URL=http://www.kpss.ru/ Ваша эрудированность и энциклопедические познания впечатляют.[/URL]

Потому, что когда я сослался на информацию полученную от очевидцев событий, Вы назвала её "ОБС".

Тем не менее сделали это уже трижды, а вот информации из архивов я пока не видел. Кроме того я тоже могу сослаться на закрытые источники, но как Вы их сможете проверить?

Да и какой повод Вам нужен? Размещать только ту информацию, которая устроит Вас или на каждое моё утверждение прикладывать справку с печатью и подписью?
Кстати, Вы мне тоже такого повода не давали.
Между прочим до этой Вашей реплики Вы спрашивали, а почему я решил, что Вы мне не доверяете. Теперь уже этот вопрос отпал, да?

А вот этого Вы не писали, а именно, что Ваш опыт базируется только на знании ЛатССР. Вы написали, что 80% получаете лично и 20% от своих друзей и знакомых. Про Ваш латышский опыт Вы не писали, точнее не писали, что Ваши представления об СССР базируются только на опыте ЛатССР. А может там было иначе? Откуда Вы можете знать, Вы же не объездили 80% других республик?

Спасибо. Но...
Мне даже звонить не пришлось, не то, что ехать. Встретил вчера латыша, который там в ОК 20 лет работал. Тут в гостях.
Он мне сказал, что на рабочих должностях там латышей работало единицы. Ну, думаю, что человеку, который непосредственно эту информацию собирал, да ещё латышу, Вы поверите.

А Вы попробуйте перечитывать свои посты, перед тем как публиковать их на форуме. Может потом оправдываться не придётся, что Вас не так поняли.

Но Вы то про эту мелкую шалость забыть не можете? И Бруно тоже? И не только Вы с ним? Напоминать об этом любят часто.

Нехорошо, что её в отношении русскоязычных оправдать пытаются. Например, плачущими в магазинах эстонскими детьми или сидящими в пивной милиционерами-латышами, когда их безуспешной ищут на улицах Риги.

Таких - это каких? У которых на лбу написано "я-антисемит", "я - русофоб", "я латышский националист", "я ненавижу чёрных", "я буду проводить дискриминационную политику в отношении национальных меньшинств/большинств во ввереном мне учреждении"?
Увы, часто человек обладающий какими-то профессиональными качествам обладает рядом неприятных черт, жутких привычек и не самых либеральных мировозрений. Говорят, что знаменитый генерал Брусилов был антисемитом, Чайковский был не просто гомосексуалист, но ещё и педофил, и даже его самоубийство вызвано сканадалом на этой почве, у писателя Кэрролла в бумагах после смерти нашли массу детской порнографии, ну, а автор знаменитого изречения "о патриотизме - последнем прибежеще негодяя" на самом деле был консерватором по убеждению и противником шотландского национального самосознания.
Но это не мешало одному из них стать автором "брусиловского прорыва", другому гениальным композитором, третьему неплохим математиком и знаменитым писателем, а словам Сэмюэля Джонсона стать знаменем многих современных либералов.
Перегибы... Ну, часто ведь сами местные перегибали палку. Я читал башкирских историков о советских репрессиях в Башкирии. Те, кто был непредвзятым, признавали, что сами же башкиры принимали в них активное участие. Это не в оправдание репрессий. Это маленький штрих.

Для примера.
И нынешние лидеры Прибалтики тоже ведь не дураки.

А в каких годах в СССР сотрудники КГБ ездили на чёрных "волгах" с автоматами Калашникова, а из-за границы привозили кроссовки? Явно не 1937. И не 1949 даже. И скорее всего не в 1953 г.
За анекдоты целая статья была, точнее в том числе и за анекдоты. Зачем ещё тунеядство припаивать?

Господа Vit. и посетитель-74 или вернитесь к теме, или создайте новую тему о притеснениях малых народов, да ещё и в СССР.

Вы меня опять с кем-то спутали. Я не писал о притеснениях. Я писал - русские(русскоязычные) имели преимущество перед местными.

А Вы попробуйте думать не так, а этак, может поймете наконец, что для задаваемого Вами вопроса существует специальная тема, в которой я на него уже много раз отвечал. А в этой теме,этот вопрос и ответ на него, не вызовет ничего, кроме справедливого гнева модератора.

Не путайте уголовщину с политикой. Это разные вещи.

И опять Вы меня с кем-то спутали. Я не говорил, что все кто выше меня - воры и лизоблюды. Я просто анализирую ситуацию. В Риги с точностью до полугшода угадывали когда очередная шишка в Москву переедет - как масло, молоко и сметана из магазинов исчезали, значит осталось полгода.
Были в латвийском руководстве честные люди. Поэтому в Риге и остались....

И опять Вы меня не поняли. Я просил - цитату, а не описание....

Секундочку, речь шла о том, что еврей старается принять еврея, а не старается не принять не еврея.
Стремление помочь "собрату" еще не говорит о дискриминации. Если я ради одного человека приложу больше усилий, чем ради другого - это еще не дискриминация.

С какими фактами? Вы спросили меня - кто просил у Вас статистику, после того, как я несколько раз Вам объяснил, что я ее у Вас не просил. Я - не могу знать кто ее у Вас просил, поэтому мне не понятно зачем Вы ко мне обращаетесь с этим вопросом.

Я ее у Вас никогда не просил.

Вы читать умеете? Я же русским языком написал - Первое, что попалось:......
Будет время - поищу еще, сейчас - поздновато....

Это вовсе не значит, что я считаю, что ТОЛЬКО я говорю правду.

Так обратитесь в архивы. Я - не виноват, что АЭП не вывешивает свои архивы в интернете.

Никакого. У меня достаточно поводов Вам не доверять.

Если бы Вы внимательно читали мои посты, то Вы бы увидели, что я везде подчеркиваю, что говорю о ЛатвССР. И никогда не говорю о СССР или Союзных республиках. В отличии от Вас.

"У нас тут в кустах случайно рояль оказался"(с)
Скажите мне в каких годах он там работал, и я Вам продемонстрирую, что он "говорит не правду". Спросите его какой номер был у вечерней школы при заводе, сколько раз в неделю проводились занятия и в какой день был русский класс, а в какой - латышский....

Попробуйте их перечитывать, прежде чем на них отвечать...

И опять Вы меня с кем-то спутали. Не я о 5-ом пункте вспомнил первым.

Кого ее? Кто пытается? Где?

"Что знают двое - знает свинья!"(с)
Давайте не будем считать вышесидящих - глухими дебилами. Если о подобной дискриминации слышали мы с Вами, (а Вы согласились, что дискриминация вполне могла иметь место),то и наверху о ней слышали. Если за этим не последовало никакой реакции - можно смело считать это госполитикой.

В 70-х. Правда насчет Калашникова не уверен. Скорее всего - не было, просто "У страха глаза велики"

JFK2006

Так я стараюсь по теме. Пытаюсь объяснить товарищу, за что я не люблю СЕГОДНЯШНЮЮ Россию.

Почти анекдот о том, как еврей с немецкой фамилией принимал на работу моего брата (русского) с немецкой фамилией:
Дословно.
- жид?
- гузкий.
- пгинят.

(да, брат у меня здорово кагтавил :)

Какое они имели преимущество? Я вижу только одно, что они могли обойтись одним языком. Обидно, конечно, но что мало многоязычных стран. Французский писатель Мерль в одном своём романе описывает провинцию в паре сотен километров от Парижа, где жители, этнические французы, говорят на местном диалекте, абсолютно не понятном жителям других провинций.
Может это и несправедливо, но такова се ля ви и испытывать за это антипатию к России глупо.

Предлагаю договориться так: Вы мне не указываете, как думать, а я не указываю каким маршрутом Вам идти. Я же не требую от Вас думать так или этак, я прошу лишь объяснить те или иные Ваши мысли или утверждения.

Во-первых, трудно разобраться где начинается Беня и где кончается полиция.
Во-вторых, политика бывает разная. Внутренняя, международная, экономическая, межнациональная, кадровая, безопасности и т.д. Какую Вы имеете в виду?
В-третьих, а какая разница уголовщина или политика? Речь шла о возможностях местных бонз.
Один офицер с которым я вместе служил, по национальности был татарин, но по документам башкир. Почему? А потому, что Первый секретать Рескома КП БАССР считал, что раз БАССР, то башкир должно быть больше, ну, хотя чем татар и кого смогли записали в татары. И без всякой оглядки наверх. Ибо мне потом такую же историю рассказал человек, который тогда в местном руководстве работал.

Да не было никакого анализа. Вы мне в ответ на список первых лиц ЛатССР написали, что они лизали задницы вышестоящим, вот и сидели на своих постах.
И если сметана, молоко и т.д. исчезали за полгода до отъезда, то значит лизали задницу не Москве, а местным. Один из первых секретарей Обкома в Куйбышевской области, Орлов, кажется, печально прославился тем, что в Москве никогда и ничего для области не выбивал, не просил, зато выполнял любую директиву. Поэтому там молочных и мясных продуктов, сахара, шоколада, одежды, обуви с какого-то момента не было никогда.
Вот он и впрямь лизал задницу. И вылизал себе тёплое местечко в Москве.

Я у Вас просил подтвердить Ваши факты, а Вы вместо этого маршрут электрички от Риги расписали. Тут даже ехать никуда не надо. Перелистните пару страниц и всё найдёте.

Если ради одного, то нет. Если кадровая политика построена на предпочтении или неприятии какой-то национальности, то это дискриминация по национальному признаку.
Сами же писали, что испытываете антипатию к России, за то, что у русских было больше преимуществ.

Это единственное, что Вы можете сказать на вопрос, есть ли у Вас проверяемая информация, которая бы могла подтвердить Ваши утверждения по поводу преимуществ русских перед латышами?

Вы спросили.

Вы в своё время написали, что проверяете всю информацию, которую публикуете.
Вы также написали, что признаете, что всего знать не можете.
Вы заявили, что в Риге милиционеров-латышей было очень мало.
Я попросил Вас подтвердить. Вы кинули ссылку на сайт анархистов-песенников. Информация там не полная и не подтверждает Вашего заявления. Насколько достоверна - другой вопрос.
Значит Вы не проверяете информацию и Ваше заявление о милиционерах-латышах недостоверно, ибо Вы свой вывод сделали либо на основе собственных наблюдений, которые не могут считаться исключительно достоверными, либо вообще узнали от третьих лиц.
Я ничего не приписываю. Вы писали, что публикуете только проверенную информацию и, в основном, ту, которую видели сами. Причём написали это тогда, когда начали оспаривать мои слова.

Но Вы мои слова поставили под сомнение, при этом ссылаясь на свои наблюдения. Т.е. слово против слова.

Вот поэтому я в спорах стараюсь ссылаться на ту информацию, которая проверяема. Тоже ведь мог ссылок накидать на некие достоверные, но недоступные источники. Вы же сами написали, что открытым источникам приоритет не отдаёте.

У меня тоже есть повод Вам не доверять. И их несколько.

Я говорю о союзных республиках на основании собственных наблюдений. Может быть они не всегда полны и достоверны, но моё мнение сложилось на основании неких сведений. О ЛатССР Вы говорите, когда ссылаетесь на доказательства о проводимой в СССР национальной политике. Но речь идёт не только о Латвии и началась не с неё.

Когда он опять приедет к нам, то обязательно спрошу. А Вы когда будете опять по ж/дороге отсылать к архивам, которые содержат подтверждение Ваших слов, подумайте, что Вам могут ответить в том же духе. Я Вам мог написать, что своим глазами видел шифровку из УКГБ по ЛатССР перечисляющую факты притеснения русскоязычных со стороны латышского руководства. И отправить Вас в архивы. Но я всего лишь нашёл живого свидетеля, который имел отношение к Вашим архивам.

Я не пробую. Я их читаю.

Я разве писал, что Вы были первым?

Попробуйте всё же читать мои тексты. Целиком, а не через фразу или абзац.

Госполитикой взаимной дискриминации? Т.е. русские притесняют латышей, евреев и т.д., те в свою очередь их и других нации, так?

Т.е. остальное Вы подтверждаете? И мальчика, которого за импортные кроссовки посадили в КПЗ? И черные "волги", которые шныряли по улицам и хватали прямо с улиц граждан? Видимо галлюцинации вещь заразная.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 05-03-2009 - 13:02

Исходя из этой логики - главный ненавистник России на этом форуме - я.