Почему вы так не любите Россию?

Украина лучше относится к своим гражданам чем Россия? Сомневаюсь.

Никакие автономии и центры не помогут. Нельзя сохранить народы искусственно.
Для того, чтобы народ сохранился люди должны сами, в себе, в душе чувствовать причастность к народу. Все остальное - для музеев. Если человек не чувствует себя ительменом или коряком - никакая запись в паспорте никак ему не поможет...

...мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем! Мировой пожар в крови... Яволь!
Sieg Heil!

споём? подпевайте:

Die Fahne hoch, die Reihen fest geschlossen,
SA marschiert mit ruhig festem Schritt…

Думаю, что будь Ефремов англичанином - у его героя были б английские корни...

а пока у нас с Вами получается только это:

Hinter der Trommel her
Trotten die Kaelber
Das Fell fuer die Trommel
Liefern sie selber.

Der Metzger ruft. Die Augen fest geschlossen
Das Kalb marschiert mit ruhig festen Tritt.
Die Kaelber, deren Blut im Schlachthof schon geflossen
Sie ziehn im Geist in seinen Reihen mit.


P.S. - мы как-то здесь беседовали о Чехах и славянах....

Так вот, Вит, я с Вами абсолютно согласен!

Это сообщение отредактировал vova-78 - 21-02-2009 - 00:48

Ему нет, но другому поколению с другим менталитетом, возможно даст шанс стимул к некому национальному самосознанию.
Плохого в графе, уж точно ничего нет.Что в ней негативного?

Не. "Советский народ-новая общность людей", насколько я помню. Но вроде эт ужо при орденоносным дорогом Лениде Ильиче так говорили. Раньше не жил просто , не помню.

1. То, что меня заставляют выставлять напоказ то, что я, возможно, и не желаю афишировать. А почему бы не писать еще мой доход?
2. Что мне писать, если я не могу определиться? Вот мне было не очень просто вписать свою национальность в советский паспорт с моим-то бэкграундом. И ведь именно в СССР таких гибридов было полно.

Абсолютно согласен с теми, кто считает, что запись в 5 графе никак не влияет на национальную самоидентификацию.

Кстати, в СССР была еще такая хитрая русско-националистическая фишка. Я, получая паспорт, мог числить себя или белорусом (отец по паспорту был белорус, украинская половина отпадала), или литовцем (по матери), или русским . Не имея ни капли русской крови! А вот украинцем не мог! Или эстонцем! Даже если родным языком для меня был бы украинский или эстонский!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-02-2009 - 01:53

Если одно поколение не сохранит культуру, традицию и т.д., то следующему поколению запись в паспорте никак не поможет. Если ребенку с детства не рассказывают его народных сказок и не поют его народных песен - то у него уже нет шансов на национальное самосознание.

Ну, дружище, ты же жил при СССР, и прекрасно знаешь, что плохого в 5-ой графе.
Но могу пояснить - вот прихожу я со своей 5-ой графой, или например какой-нибудь Ромен с записью "цыган" устраиваться на работу, на престижную должность, а в отделе кадров сидит какой-нибудь chips,или Creative_чик... Получу я эту работу? Даже если буду нобелевским лауреатом....

- Сёма бежим!!! Там евреев бьют!
- Я по паспорту русский.
- Сёма там по морде бьют, а не по паспорту.

Это отдельный вопрос. Но зачем облегчать задачу "непорядочным чиновникам"? Особенно с учетом того, что пользы от этой графы - никакой....

А как тогда украинские фильмы понимать про того же Мазепу. Вроде как тож руки если не по локоть, так по запястья точно в крови. И носился меж двумя царями - российским и шведским.
Или отбеливание украинцев из СС и вермахта?
И не Вы ли тут про деда, который повоевать успел и в НКВД послужить, писали? Наверное, ведь не пылаете к нему искренней и яркой ненавистью за службу "кровавому" советскому режиму?

Вот когда найдёте в истории однозначно положительную историческую личность, которая тем не менее играла видную роль, вот тогда и поспорим о ком можно фильмы снимать, а о ком нет.
Или по Вашему фильмы можно снимать только про мать Терезу, да про пару-тройку святых, которых успели сжечь или на растерзание львам кинуть, прежде чем они успели что либо сделать?

Вообще-то турки эту самую Византию под корень извели. Это раз.

Значит англичанам можно? А кому ещё разрешите?
И Вы не ответили, а история теперешней Украины началась с момента подписания беловежских соглашений или чуть ранее? Это два.

А кто себя преемником объявил?
Вы пишите так, словно у нас в Конституции написано, мол, "Российская Федерация преемник..." и пошло перечисление всех государств и княжеств, которые существовали на территории РФ.
Гордятся же люди своими предками и детьми, никто же не запрещает и не видит в этом ничего предосудительного. Кстати, нынешняя Англия с той ничего общего кроме названия и остатков территории не имеет. Это три.

Считайте себя их потомком по духу. Потом если Вы считаете, что в России люди почти поголовно пропитаны проимперским духом, то почему бы мне не считать, что на Украине живут укры.

А может это не Ломоносов, а Ющенко считает, если уж Вы думаете, что такое эпохальное открытые Грызлов совершил?
Я не собираюсь спорить что старше Киев или Новгород и откуда пошла государственность на Руси. Да, пусть из Киева. Что это меняет? Ну, переименуйте Украину в Великорусию и зовитесь русами, а не украми. Я не пойму почему Вы считаете, что у России нет своей истории?

А не была она тюрьмой народов. Или уж не больше чем любое другое государство, где наций более чем одна. Израиль - тюрьма арабского народа? Эстония - тюрьма для русских?
А Вам, уважаемый, должно быть стыдно нести ту ересь про Россию - тюрьму народов, которую ещё Ульянов-Ленин с соподвижниками нёс с высоких трибун. Ибо, как сказал Сэмюэл Джонсон (да, да, тот самый): Больше всех о свободе, говорят надсмотрщики за неграми.

Конечно, можно. И при Советской власти за многие высказывания можно было за решётку загреметь. Только вот простые немцы не слишком то стыдятся своего прошлого, коли награды не выкинули. И многие до сих пор считают, что массированные и целенаправленные бомбёжки союзниками жилых немецких кварталов, не намного лучше холокоста.

И интересно, а кто гордится и желает возвращения сталинских времен? Вот все об этом пишут.И наши либералы, и Ваши. А я вот ни разу ни от кого не слышал, мол, хочу пожить при Сталине. Хотя, нет. Было такое. Когда в очереди стоял один изрядно подвыпивший старикан, явно по возрасту при Сталине пешком под стол ходивший, и те порядки расхваливал.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 21-02-2009 - 14:53

Ты мыслишь довольно старыми категориями. Не знаю организации, где это сейчас вызвало бы проблемы. Даже в редакции, какой нибудь ультраправой газеты, на это не посмотрят.

А что постыдного может быть в национальности? Почему есть желание, это скрывать? Наверное каждый человек к моменту получения паспорта может определиться к какой он национальности себя относит.
Есть люди, которые с большим удовольствием скрыли бы свой возраст...Дата рождения в паспорте, это тоже вторжение в личную жизнь?

В чем русский национализм? По моему, это свидетельство его полного отсутствия.

Это сообщение отредактировал Sorques - 21-02-2009 - 17:27

А в СССР, например, было постыдно быть евреем. Надеюсь, ты не станешь отрицать факт слабо замаскированного советского антисемитизма? Были даже конкретные профессии, куда евреем был вход заказан - например, офицерская карьера. Далее, дело даже не в постыдности. Если я просто не хочу определяться с национальностью, имея родителей разной национальности и одинаково ценя их национальную принадлежность? Или у меня куча кровей намешана... Почему я вообще обязан официально определять свою национальность?

Возраст ты приводишь совершенно напрасно, это необходимо для идентификации личности. Национальность в паспортне на фиг не нужна, она не несет никакой полезной функции. Поэтому в большинстве нормальных стран ее в документах и не указывают.

Интересно мыслишь. Если я, не имея ни капли русской крови, могу стать официально русским, но живя в Эстонии и имея часть украинской крови, не имею никакого права стать эстонцем или украинцем - это не русский национализм, а даже свидетельство его полного отсутствия? Ну, ну...

Ерунда. Мой дед служил в армии в ВОВ. И рассказывал, что у них было два еврей –офицера. На заводе евреев было мало. А вот на мясокомбинате евреями были начальники и доктора ветеринары.:-)

Ну, так евреи мишлинге служили и в Вермахте, причем массово. Но при этом вы же не станете уверять меня, ссылаяь на этот пример, что в нацистской Германии не было политики массового истребления евреев?

Евреям в СССР трудно было поступить в военное училище, пробивались единицы, и там им очень сложно приходилось. Особенно после того, как осложнились отношения с Израилем и началась еврейская эмиграция. Иметь родственника за границей было очень скверно для карьеры и заграничной работы, почему, например, эстонцы-моряки мало попадали в загранку.

Кстати, недавно общался с нашим довольно известным фирмачем, так вот он окончил школу с золотой медалью. Документы поначалу он подал в Ленинградский электротехнический институт (ЛЭТИ) – нынешний Санкт-Петербургский электротехнический университет. Все было замечательно, кроме... национальности. На трех факультетах ЛЭТИ у него просто не взяли документы.

Потом отцу, который пошел добиваться правды, коммунисту, объяснили, что к чему. Один очень порядочный человек из руководства института рассказал, что в том году в институте был раскрыт некий «сионистский заговор» среди студентов, и ректорату было настоятельно рекомендовано не принимать лиц еврейской национальности.

Он поступил в другой вуз и с успехом его окончил. Но та история для убежденного юного интернационалиста стала откровением и открыла глаза на первые мрачные реалии советского строя.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-02-2009 - 20:04

Очень уходим от темы...Создай тему, Евреи в СССР и России.

Я не о СССР говорю, а про сегодняшний день...Генералов евреев в СССР было достаточно много, как и в царской России...

Не понял...В чем тут негатив, для других народов? Это как раз отрицательно складывается на русских, как народе.

Ultra-Brown
Я нет, но никто, никогда массово классическую музыку не слушал и Достоевского не читал. Процент тот же, что и 20 лет назад...Он во всем мире одинаковый.
Миф о гибели русской культуры, сильно преувеличен...Попса в том же количестве,что и раньше...Сейчас женщины детективщицы, а раньше писали дешевую муть о колхозниках или "производственные драмы". В чем разница?

В довоенном поколении - да, относительно много. Хотя на флоте и тогда офицер из евреев был колоссальной редкостью. К 1970-м и вовсе мало стало вообще. А про царских генералов-евреев повеселил от души. Если ты имеешь в виду тех, кто перешел в православие, то они уже переставали быть евреями. А иудеи вообще жили за чертой оседлости, какие генералы?!

(Может, сам перекинь еврейскую тему в новую ветку? Я не очень представляю процесс.)

Это чем же отрицательно-то? И чем хорошо для украинцев, что люди, имеющие к ним отношение по крови, не имеют права определять себя официально украинцами? В том-то и дело, что русские таким образом увеличивали свою численность за счет других народов. Французы поступали еще жестче, для них все граждане Франции - французы. И точка! Бретонцы, корсиканцы и эльзасцы с большим трудом отстаивали свои национальные права, но итог все равно был один - почти полное офранцузивание. Сейчас в Эльзасе редко услышишь немецкую/эльзасскую речь, только старики еще помнят. Хотя формально все атрибуты культурной автономии имеются, даже газеты выпускаются. Это же, только медленнее, шло и в СССР в союзных республиках, Белоруссия была почти обрусена. Но там и активнее всего шла русификация. Мой двоюродный брат изучал в сельской школе под Бобруйском белорусский язык уже как иностранный...

Никогда не понимал противников массовой культуры. Долой Мак-Дональдс даёшь борщ? Ну что за чепуха.

Как можно защищать национальную культуру я тоже совершенно не представляю.
В культурных ценностях самое главное то, что это именно ценности. То есть это нечто востребованное. Не могут же существовать ценности, которые никому не нужны. И не может исчезнуть то, что востребовано какой-то группой людей.
Что такое русская культура? Пушкин и Достоевский? Чайковский и Шостакович? Разве они не стали достойной частью мировой культуры? Разве им грозит забвение?
Да и являются ли они в полной мере российским явлением? По мне так они результат взаимодействия России с культурой европейской. Это вклад наших умов в общемировую сокровищницу. Но это не собственно русская культура. Не ложки-матрёшки-гармошки-балалайки. Чтобы нация могла претендовать на создание или серьёзное участие в создании какого-то культурного явления это явление должно либо зародиться внутри этой нации, либо быть заимствовано и достаточно долго «перевариваться» в национальном котле (балет).
Но если нация смогла породить что-то ценное, то за сохранность этой ченности можно не беспокоиться. Вот матрёшки, - это пустяк. Но нет никакой угрозы их исчезновению. Всегда найдутся люди, которых будет привлекать эта кукла. Пусть этих людей будет не много, но и достижение не ахти. Частью массовой культуры оно никогда не станет. А вот арабский танец живота не только надёжная часть мировой культуры, но и довольно активно используется и «переплавляется» в культуре массовой.
Есть вещи созданные каким-то конкретным народом, а сейчас прочно ставшие частью культуры мировой, как массовой так и не массовой. Причём сама нация довела эти вещи до такой степени совершенства, что остальная цивилизация восприняла их целиком и не вносит в них свои коррективы.

Могу сказать о своей области деятельности. Я был бы очень рад поддерживать и продвигать русские достижения в ландшафтном дизайне. Тем более что среди патриотически (в хорошем смысле этого слова) настроенных заказчиков есть потребность в русском стиле. Но на самом деле такого стиля нет. Мне приходится буквально выдумывать (благо мне в этом усиленно помогают) русское-кантри, русский пейзажный стиль и т.п. (Хорошо хоть русские сады камней никто не требует : ) Но, сколько бы я не тужился я ничего не могу поделать с тем простым фактом, что нет у России никаких достижений в данной области.

А в то же время вклад в современный ландшафтный дизайн Японии, не подлежит сомнению. И этому вкладу ничего не угрожает. Так почему же у них получилось, а у нас нет? Видимо что-то есть в их национальном (а может и в расовом) характере что-то, что позволяет им как-то особенно остро чувствовать красоту. Монголы входят в Китай. Чиновник, спасаясь, бежит в Японию. Что он с собой берёт? Трактат о выращивании карликовых растений!!! Ну что тут скажешь?
Они создали в этом направлении так много, что не только российские, но и все европейские достижения, - это просто детский сад по сравнению с Японией и Китаем.

Ни русской, ни какой либо ещё национальной культуре ничего от столкновения с культурой массовой не угрожает. И не бывает «мёртвой» культуры. О чём вообще Вы говорили? Какие ценности мы потеряли? Или Вы о способности творить сейчас хорошие фильмы, музыку и т.д? Так массовая культура тут ни причём.

Всё-таки не могли бы Вы точнее указать на то, что считаете специфичной российской культурой?

По мне говорить сейчас о национальной культуре так же осмысленно как о национальной науке. И то и другое вполне интернационально. От государства зависит только создание условий, при которых научный и культурный продукт созданный её учёными мог конвертироваться в ВВП страны. Что для этого нужно вполне очевидно. Почему это не делается также понятно.

Не все объясняется словами.
Просто почувствуйте разницу:
........белая берёза под моим окном принакрылась снегом, точно серебром.
........у меня во дворе есть два кубометра древесины стоимостью пятьдесят долларов, на которые можно купить серебряное кольцо.

Это пример чего? Поэзии других стран или современной российской? Похожи японские на хокку...

Колокол смолк вдалеке,
Но ароматом вечерних цветов
Отзвук его плывет.

Вы зайдите в книжный магазин, там полно современных российских поэтов и старых, многие весьма не плохие,ассортимент гораздо больше чем в советские времена.
А советский МХАТовский спектакль "Сталевары" помните? А лениниады?...Шедевры русской культуры!!!

Ultra-Brown Простите, но вы какие то газетные штампы повторяете...В чем гибель русской культуры? Вы давно были в нормальном книжном магазине? Вы знакомы с современной русской музыкой, театром? Судя по тому что вы говорите о гибели, то нет.
Тут не место для подробной беседы, на Литературе, на Музыке можем продолжить если хотите...