Почему вы так не любите Россию?

Если эта реплика была адресована кому-то лично, то и писать ее надо в "личку", а если уж пишете здесь, то будьте готовы к тому, что на нее многие ответят.

Каких цифр? Цифр чего? Количества латышей в паспортных столах?

Мы с Вами не в футбол играем.

Не глазастый, а внимательный. 80% из того, что я тут пишу, я пережил сам, остальные 20% - мои друзья или родственники, причем их информацию я сначала проверял, а потом публиковал.

Свидетельство очевидцев, это когда я говорю - "Я видел то-то и то-то."И могу это чем-то подтвердить. А если я говорю - "Иванов видел то-то и то-то", и при этом пытаюсь выдать это за истину, на основании того, что я слышал, что Иванов видел.... Это не показания очевидцев, а просто треп.

Вы, простите, разницу между законодательным актом и дерективой - знаете?

Сколько их было - не знаю, не считал. Но было очень мало.В основном это были приезжие, которые служили в милиции ради прописки.
Я не знаю в чем состояли сложности, потому что мне в голову не приходило искать мента-латыша.

Позвольте мне самому решать, как цитировать ваши посты.

Это воровство. Музыканты вложили деньги, затратили творческие силы...потом кто то выкладывает в сеть их альбом. Вы тут о упадке культуры много говорили...Так вот это оно и есть...Воровать плохо.

Зачем мне идти в библиотеку, я в том возрасте когда могу позволить себе покупать книги. В 17-20 лет был записан в библиотеках.

Мы можете не отвечать на вопросы, это ваше право, но больше не пишите подобных фраз. Это я вам как модератор данной доски говорю.

Оленька, мы уже столько лет знакомы, можно было бы привыкнуть к тому, что я никогда не передергиваю.
По счастливой случайности я родился и вырос в Риге, так что мы оба знакомы с предметом моего рассказа. И Вы не дадите мне соврать.
Живя в Риге латыш, не зная русского языка, не мог рассчитывать ни на что.Грубо говоря - латыш обязан был знать русский, а вот русские, жившие в Риге - могли латышского не знать.В школе латышский преподавался на уровне иностранного языка.С первого класса меня приучали любить Москву, а не Ригу... И т.д.
Я где-то солгал?
Пойдем дальше... На заводе АЭП(Автоэлектроприбор, если помнишь такой) из 16 начальников цеха был только один латыш, из порядка 40 мастеров - ни одного латыша, правда среди бригадиров их было относительно много.
На РЭМЗе - примерно та же картина.
Пойдем дальше... В РАУСе было много ректоров, деканов и т.д. латышей?...

Что-то ты объевреился. Все на деньги переводишь. Нельзя же так. Не в деньгах счастье.

Мне понравилось выражение "локти сгинает" в контексте обсуждения культурных вопросов. Вспомнилась фраза из фильма "Доживем до понедельника" - "Я говорю не ложьте, а они ложат и ложат!"

Все таки Вы не корректно сравниваете колличество русских и латышей в различных отраслях. В то время русские восновном работали в промышленности, на тех заводах, которые Вы перечисляли и на многих других, которые кстати сейчас развалены и заброшены. Латыши составляли больше 90% творческой интелигенции, работали в сфере услуг, в сельском хозяйстве и рыболовной отрасли. У нас в РАУСе было несколько преподавателей латышей, один преподавал марксистско-ленинскую этику (бред полнейший), одна экономику вела и один преподаватель электротехники, кстати этот электротехник так себя вел по отношению к курсантам, что складывалось впечатление, что он надсмотрщик в концлагере. Среди учащихся было много беларусов, немножко украинцев, большинство сибиряки и дальневосточники. За все время учебы у нас был один курсант латыш, проучился год и ушел, ибо у нас учили не петь и танцевать, а учили сложной авиационной професии. Кстати, среди работников аэропорта в Риге, больше 90% русских работали на технических должностях, латышы работали в барах и ресторанах и в обслуживании пасажиров. Вот такой был расклад. Как у нас говаривали, "латыши любять петь, танцевать и рисовать, а на завод их палкой не загонишь", ну может оно им и не надо было и сейчас видно, до чего довели свою страну, строя демократию, нельзя забывать, что она должна опираться не на ненависть к большому соседу, а на национальную экономику. Так вот исходя из этого, объясните мне пожалуйста, КАК и КЕМ душился латышский язык, национальные обычаи, латышская культура. По моему во времена СССР как раз старались подерживать национальные культуры, а не уничтожать их, в противном случае, сейчас прибалтийские языки и сами прибалты толком не знали бы.
Анекдот из тех времен:
Бежит собака по улице, русский её зовет "Шарик, Шарик", собака молчит. Тут латыш появляется "Шарикас, Шарикас", в ответ собака "гавс, гавс".

Это сообщение отредактировал Ol35 - 26-02-2009 - 13:55

М-да. Только хочу напомнить, что в большинстве учреждений советских времен руководящую должность занимали выходцы из местной титульной нации. Поэтому возникает вопрос, а кто делал эти самые знаковые послания?

Не хочу никого обидеть, но я довольно долго и тесно работал рядом с евреями. Ничего плохого про них не скажу. Кроме одного. Для приёма на работу у них главное, чтобы 5-ая графа в паспорте была нужная. Причём они чётко различали кто есть ху и без всякого паспорта, памятуя, что бьют по морде, а не по паспорту.

Вообще-то, я не оспаривал Вашего права ответить на неё, если внимательно читали мои слова. Я всего лишь напомнил о банальной вежливости.

Именно. Вы потребовали цифр от меня, а есть они у Вас?

Я это называю словесный пинг-понг. Вы мне реплику - я Вам. И .т.д. Иногда, это забавно, иногда, утомляет.
Но не я начал. Первая подача была за Вами. Вы же влезли в нашу полемику с Бруно и потребовали от меня статистики, при чём той, которой сами не располагаете.

А почему Вы думаете, что только Вы всё видели на 80% и на 20% слышали от других? У меня тоже есть глаза и уши. И я тоже успел пожить при СССР.

Т.е. Ваши слова на 20% трёп? А как Вы можете доказать остальные 80%?

Разницы между законодательным актом и дерективой я не знаю. Но я знаю, что любой документ оставляет след в делопроизводстве и его всегда можно найти. Почему-то расстрельные списки и даже записки Молотова Кагановичу нашлись, а вот директивы о запрете допуска евреев в ВУЗы пока ешё ни одна не была опубликована. И почему-то евреи, и не только они, всё равно получали высшее образование и так или иначе занимали посты в разных органах Советской власти. Вот в Уфе директором Центрального рынка был еврей, при чём с такой фамилией, что по идее его на пушечный выстрел не должны были подпускать к должности, которая согласовывалась с горкомом.
Фамилия его была Каплан.

Ну, ясно. "Высшая" каста и лимита. Тогда я Вам поверю, что латыши в милиции не работали.

КАроче.
П-А-Н-А-Е-Х-А-Л-И Т-У-Т В Н-А-Ш-У Э-С-Т-О-Н-И-Ю!

Почему-то русских за такие слова называют националистами и предлагают не пускать в ООН (ВТО, ЕС, клуб джентельменов, в вагон для белых и т.д.).

Вполне возможно. Только это отношение к Украине как к государству, а не к украинцам.

Так ведь и к русским практически никто плохо нигде не относится! Другой вопрос не всегда бывает положительное отношение к России как к государству и то не в целом, а лишь к ее отдельным действиям по отношению к соседним странам, жителям соседних стран и иногда к собственным жителям!

Все верно. Приведенный Вами опрос показывает что лишь 5 процентов украинцев плохо относятся к России как к государству. Меня обрадовал такой результат.

А чего к ней как к государству плохо относиться? Вот к конкретным действиям этого государства можно относится хорошо, плохо или вообще безразлично

Нет, Оленька, все предельно корректно. На АЭПе в бригаде слесарей ремонтников, в которой я работал, из 6 человек - 4 были латыши, включая бригадира.На 6 бригад было примерно 20 латышей.
На РЭМЗе, в токарном цеху, латышей было больше половины. А вот руководство - сплошь русскоговорящее. И та же картина наблюдалась на многих заводах. Я ее наблюдал еще на РЭЗе и РВЗ.
Так что утверждения типа

просто не соответствовали действительности.
С творческой интеллигенцией тоже не все так просто... Волею случая в детстве общался с большОй частью Союза Художников Латвии.... Ни одного латыша не могу вспомнить.

А сколько всего преподавателей было в РАУСе?
Хотите проверим те же данные по Политеху и Универу?

И о чем это говорит?

Если это Вы об остановленных заводах, то тут другая проблема. Эти заводы(кроме ВЭФа, Попова и РЭМЗа) были ориентированы на производство деталей для других союзных заводов. С распадом Союза их продукция нафиг никому не нужна. А продукция ВЭФа, Попова и РЭМЗа - тоже нафиг никому не нужна, по причине не конкурентно способности из-за низкого качества.

Оленька, я никогда не утверждал, что кто-то душил язык и культуру. Речь шла о том, что русские в Латвии имели преимущества перед местным населением....

М-да. Вы, видимо, плохо себе представляете что такое СССР, если задаете такие вопросы. Вы не знали, что без разрешения из Москвы ни один местный руководитель не мог давать никаких распоряжений?

Во-первых - не главное. Главное, все таки, квалификация специалиста. Ни один еврей не стал бы себя подставлять, принимая на работу неквалифицированного специалиста. 5-я графа - вторая степень важности. Во-вторых - что в этом плохого?

Никогда не требовал от Вас никаких цифр.

В пинг-понг - это на "спортивном". Тут - "Политика". Мы тут дискутируем, обсуждаем, общаемся. Хотите играть - это на "Игровом", хотите забавно - это на "Юморе", но не ко мне...

Влезают без мыла в ...., а я продолжил обсуждение горячей темы. Если эта была ваша с Бруно личная полемика, то и вести ее надо было в личке.
Я от Вас ничего не требовал. Я только поинтересовался на чем основаны Ваши утверждения, и располагаете ли Вы подобной статистикой.
Вы же требуете от меня статиски, которой не может быть в природе. Не думаю, что кто-нибудь вел учет кол-ва латышей в паспортных столах. Хотя в СССР и такое могло быть. Вспоминается старый анекдот, когда Брежнев разговаривает с Картером, и Картер спрашивает - "Скажите, сколько евреев работает у вас в авиационной промышленности?", - "638! А у вас?", - "Не знаю. Мы не считаем..."...

И снова Вы читать разучились. Где я писал - "Только я вижу на 80%"?
Я написал, что 80% из того, что я пишу - личный опыт.

Примите мои соболезнования.

Нет, Вы явно не мои посты читаете. Либо читаете их не по-русски...
Я же написал - "остальные 20% - мои друзья или родственники, причем их информацию я сначала проверял, а потом публиковал."

Я могу доказать 100% того, что я пишу. Вы только скажите, что Вы принимаете как доказательство....

Анекдот про неуловимого Джо - знаете? "Почему он Неуловимый? - Да потому что его никто не ловит!". Кому интересно искать какие-то директивы, о существовании которых всем известно, и с которыми все давно смирились? А вот записки Молотова Кагановичу - это история. Это ответ на вопросы, который люди ищут уже очень давно.

Вы не путайте Ригу с Москвой. В Риге и термина такого никто не знал - "лимита".Просто зарплаты в милиции были низкие, работа - тяжелая, единственное, что могло привлечь к работе в органах - возможность получить свое жилье и прописку в городе.

В те времена за "понаехали тут" тоже называли националистами, и отводили в органы, для разбирательства. Хотя их "понаехали" было вполне справедливо. Ведь действительно понаехали... Незванно... Не особо спрашивая... И мало того, что понаехали, еще и правила устанавливают...

Аналогично. Определение было четкое - "наш - не наш". И отношение - соответственно. А потом удивляются - откуда берутся антисемиты.
Впрочем, там где евреи были в абсолютном меньшинстве, проблем ни в работе, ни в общении в общем не возникало. До "перестройки".

Все знают, что евреи делят всех людей на евреев и неевреев (гоев).
Только не понимаю, почему, когда гои начинают делить людей на гоев и негоев, то это называется антисемитизм?
И вот еще какой вопрос - евреи не любили СССР и всячески пытались из него уехать. Иначе бы не появился в Израиле VIT. У меня есть основания полагать, что свое отношение к СССР они перенесли и на Российскую Федерацию.

Вы,как обычно, путаете причину и следствие.

Зачем Вы дурачком прикидываетесь? Вам это не к лицу. Делите людей как хотите, только не ущемляйте в правах по нацпризнаку, и никто Вас в антисемитизме не обвинит.

Вы пытаетесь превратить эту тему в "Антисемитизм в России"(том6)
Евреи, стремившиеся уехать из СССР не любили не СССР, а советскую власть.
Большинство из тех, с кем я общаюсь сегодня, Россию - любят, не любят - ее политику.

Хоспидя, вот спорщик. Ну какие именно приемущества? Расскажи подробнее? Я наблюдала латышей и в должности директоров и министров и т.д. и т.п. Если латыши не желали работать в некоторых отраслях, то их туда ни кто не гнал силой. Я вообще не понимаю, в чем могло заключаться приемущество?

Вам же русским языком объяснили, что русские в нац. республиках легко обходились без знания местного языка, это местным, чтобы нормально устроиться и вершить карьеру, необходим был русский язык. В своей родной республике они совершенно четко дискриминировались по языковому признаку. Что до "нежелания" где-то там работать, то это расхожие советофильские мифы. Вы всерьез верите в лабуду о том, что прибалты не желали становиться промышленными рабочими или космонавтами? Например, после войны в сталинское время эстонцев просто не пускали вернуться в Нарву, где они до войны составляли 2/3 населения. Силламяэ потому стал чисто русским городом, что он был закрытым и подчинялся непосредственно Москве, работая на оборонку. Туда направляли русскоязычный народ со всего Союза, а эстонцев попадали единицы. Еще и потому, что в приграничной зоне был запрет на работу для лиц, имеющих родственников за границей. А у эстонцев (и латышей с литовцами) таковых было полно. По этой же причине после мореходки большинство русских шли в "хлебную" загранку, а прибалтам приходилось довольствоваться внутренними линиями.

Кстати, не знаю, как в Латвии, а в Эстонии в высшем руководстве рулили в основном русские и "йестласед" (так эстонцы - "эестласед" - называли сибирских эстонцев, как правило обрусевших). Красноречивый пример - уроженец Томска Первый секретарь ЦК КПЭ Карл Вайно, который по-эстонски говорил довольно плохо и учил язык уже будучи взрослым. Он всегда был чужаком для коренных эстонцев.

chips, заканчивайте разжигания и переходы на личности.