Почему вы так не любите Россию?

Ваше заблуждение в том, что Вы не видите связи либерализма и того, что Вы назвали "капиталистическим способом производства". Это самый "способ" есть по сути экономический либерализм - или, иначе говоря, свобода экономических отношений.

Да неужели? А как насчет свободы передвижения, свободу совести, экономических свобод? Такое ощущение, что среди Вас мне придется проводить ликбез.

Я не вижу в этом проблемы. По-моему, это справедливо! Если Вы не согласны, то приведите примеры более справедливых режимов.

Может быть, дело в Вас? Вот я, например, не наблюдаю никакой такой "политики антагонизма" со стороны США по отношению к России. К СССР - да, она была. К России - IMHO нет в помине!

Вот именно! В т. ч. и враждебных воплей.

Любопытно, что Вы называете "прямыми финансовыми вливаниями"... Грамотное инвестирование в ответ на грамотно выстроенную инвестиционную политику? В таком случае и Китай, например, точно так же получает "прямые финансовые вливания" из ЕС, на которые удается занять уже не миллион, но миллиард человек - благодаря либеральным экономическим реформам, своевременно начатым китайским руководством. Что касается "умиления", то Вам бы сначала ознакомиться со структурой ВВП, например, Эстонии, а потом бы уже выдумывать эти Ваши "обувные фабрики" или "филиалы банков". Или у Вас такой стиль - не замечать фактов, которые не укладываются в Вашу позицию? Ну да, я понимаю, конечно - как же можно признать хоть какие-нибудь успехи страны, посмевшей наезжать на возлюбленную Россию...

А! То есть, по-Вашему, это сами либералы на ТВ идти не хотят? Забавно!

Помимо этого нормальный либерал пройдется по плачевным итогам нац. проектов, которые уже как-то никто и не вспоминает, объяснит бессмысленность борьбы с коррупцией в условиях, когда инвестиционная политика подменяется централизованным распределением нефтедолларов по "семейным кормушкам" и много еще чего. Может быть наиболее предприимчивая и интеллектуальная часть общества призадумается хотя бы немножко...

Налоговый демпинг и оффшоринг теперь называется "Грамотно выстроенная инвестиционная политика"? Не знал не знал.

Не стоит. Я прекрасно понимаю Ваши мысли и прекрасно вижу Вашу методику ведения спора.

Дело в том, что Капитализм - первичен. Он не является следствием идеологии либерализма. Зато либерализм - это уже идеология развитого капитализма.
Это либерализм - "рыба прилипала", которая присвоила себе элементарные принципы жизни любого общества.

только идеологическую полезность режимов нельзя рассматривать в отрыве от внешних факторов (таких как необходимость защищать территорию и ресурсы, необходимость резкого экономического роста в тех или иных исторических условиях и тд..) Ну.., например, глупо было бы объвить о небывалых либеральных реформах 22 июня 1941 года.
Весь вопрос в том, каково Ваше мировозрение, менталитет, и способы удовлетворения своих духовных устремлений.
Если Вы хотите извлечь прибыль здесь и сейчас - нужен капитализм и пусть слабый сдохнет.
А если Вы получаете удовольствие от долгосрочного созидательного процесса, тогда капитализм хорош не во все периоды жизни государства.

А как же односторонний выход США из договора о ПРО. Принятие в НАТО новых членов, спонсирование сепаратизма, демпинг начала 90-х годов ?
К чему всё это?

Я не отрицаю экономических успехов Эстонии. Но я не склонен это связывать с "чудом либеральной идеологии". И я не считаю экономические успехи Эстонии принципиально лучшими, чем в России или на Украине.
Повторюсь менее миллиона активного трудового населения всегда есть чем занять, по сравнению со 100 млн активного населения России, которое ещё и обеспечивает охрану границ и инфраструктуру неадекватной территории.
В добывающей отрасли России ( то есть непосредственной выемкой из недр и продажей ресурсов) занимается менее двух процентов экономически активного населения. Аналогичный показаетль и в Польше.
На Украине добычей природных ресурсов занимается почти 6% активного населения.
Каков процент активного населения Эстонии занят добычей горючих сланцев? Не нашёл этих цифр, но думаю они сопоставимы с выше приведёнными.
Поэтому миф о какой-то особой сырьевой экономике России считаю несостоятельным. Любая развитая и самодостаточная экономика держиться на сырье и природных ресурсах.

Ну, это нормальный..., а ненормальный подменит критику злобным улюлюканием и выражением радости по поводу провала Правительственного проекта.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 14-01-2009 - 15:22

Нет, люмпены - это те, кто мало чего добился, но уверен, что им в этом помешало тоталитарное общество вокруг и ГБшное руководство страны, что если бы в стране был свободный рынок, демократия и свобода слова, они бы добились гораздо большего, а так все силы пришлось бросить на борьбу с эхом сталинизма и сгореть в этой неравной борьбе.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-01-2009 - 19:17

А те, кто мало чего добился, но уверен, что им в этом помешали либералы с демшизой, а также пиндосы с хачиками,чурками, черными, зелеными и тд, что если бы в стране был социализм со сталинским лицом они бы добились гораздо большего, а так все силы пришлось бросить на борьбу со всем вышеперечисленным и сгореть в этой неравной борьбе? .

Да обе эти группы люмпены так как ничего не добились =) Это самое главное в определении. А пост был просто моим ответом уважаемому Плепорцию на его однобокое видение люмпенов. Правда как всегда где-то посередине.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2009 - 20:31

Как и все евреи отвечаю вопросом на вопрос. А что, если врач говорит, что у больного грипп, то это значит, что он больного ненавидит и хочет лечить того, кто ничем не болен? Или человек, который любит Россию не может быть недоволен ее правительством? Давайте перестанем отождествлять отношение к правящей партии с любовью к Родине!!! Ну, правда, достало еще в советские времена!

Может быть недоволен.
Но проблема в том, что , если человек позиционирцет себя как либерал, то он надевает на глаза шоры и выражает недовольство по поводу всего, с чем рядом стоит фамилия Путин или Медведев.
Так же поступают и ура-патриоты, только диаметрально-противоположно, и вместо шор розовые очки.

Если украинцы не ассоциируют граждан России с её руководством и прочими властными и около властными институтами, то как антиукраинская истерия российских СМИ и кремлевских мудрецов может способствовать розжиганию русофобии на Украине?
Одно их двух. Либо всё же ассоциируют, либо истерию розжигают не только российские СМИ, и не только антиукраинскую.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 19-01-2009 - 15:18

Блоги на УП

За что любить?

У нас немного другое отношение к ТВ. Бредоввый официоз воспринимается гораздо меньшей частью населения Украины чем России.
Газовая заворушка ударит больше всего по русскоязычной части Украины, ее индустриальным регионам. Так что симпатиков России едва ли прибавится.
Ну а бесстыжее вранье "о тырении газа". Чтож господин Путин в суд по этому вопросу не обратился. Юрист как никак.

А откуда такая статистика? Вы собственные измышления выдаете за факт не подтверждая их ничем. Несерьезно.

Несмотря на хамоватый стиль Вашего общения попробую пояснить. У нас, в отличие от России, которая уже вся едина, существует плюрализм мнений. Это одно из немногих реальных достижений прошедших лет. И люди все в большей степени чувствуют себя людьми, а не механизмами-винтиками некой машины, которая что-то выдает на гора. Иногда эта машина начинает буксовать, но виноваты естестенно не ее горе-водители, а американцы, украинцы, грузины... И весь этот бред несется с экранов ТВ, из Ваших газет. Ну вот уже перестали гавкать: гав-гав Украина тырит газ! гав-гав Украина тырит газ! А среднестатистическому обывателю России уже внушили, что вся эта пьянь да рвань от того, что "Украина тырит газ".
У нас немного разная ментальность. В России сильно общинное чувство, Украина - страна индивидуалистов, столь презираемое Вами "хуторянское мышление" совсем не так плохо.

Я не понял. Если народ Украины не ассоициирует народ России с её официальными властями, то как позиция официальных СМИ в России может вызывать у народа Украины русофобские настроения? Особенно в отношении тех русских, что проживают на Украине.

Несмотря на высокомерный стиль Вашего общения попробую пояснить.

Кто вам сказал что у вас есть плюрализм а у нас его нет? Ваши плюралистические СМИ?

Лозунги, дешевые лозунги. Оранжевая болезнь видать неизлечима. Спросите у мерзнущих и оставшихся без работы украинцев кем они сейчас себя чувствуют? Чего-то у меня есть только два варианта, винтик и полное дерьмо с которым никто не считается. Хотя это наверно не понять киевским мажоркам приезжающим в Москву и останавливающихся в Национале.

Конечно виноваты не американцы. Виноваты русские и тоталитарное наследие =)
Детский сад ей богу.
Я смотрел передачу с Шустером не один раз. Все выступающие только и делают что винят во всех бедах друг друга. И вы мне еще тут будете рассказывать пургу про ваше общественное сознание?
Этого не может быть в бандитской стране. Будете отрицать, что вами управляют бандиты? =)

да да "хуторянское мышление", возвращение к истокам индивидуализма под руководством бывших партийных функционеров =))) Вы меня умиляете.

Да вы что! На Украине нет руссофобских настроений! Это все происки Кремля!!! На самом деле там русских любят и уважают и ласково называют москальскими алкашиками.

повеселил! всё, еду на Украину! там круто!