Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ( Sorques @ 20.02.2009 - время: 16:49)

А какой термин употреблялся с 17 до 91 года? Советские граждане, если я не ошибаюсь...

"Советский народ"
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2009 - время: 16:48)
QUOTE (chips @ 20.02.2009 - время: 16:37)
К сожалению VIT не смотрел к/ф "Брат-2", иначе бы он не опустился до столь мелких оскорблений.  no_1.gif
Термин "россияне" стал широко употребляться после захвата "демократами" власти в России после 1991 года и отмены 5 пункта в паспорте. Кого-то этот пункт унижал, меня - вдохновлял и был предметом гордости. Я-русский!

Дык и герой "Брата-2" столь же знающий, как и вы.
---
Россияне — собирательное, "компромиссное" название жителей России вне зависимости от их этнической принадлежности. Переводу на большинство иностранных языков в одно слово, отличному от перевода слова «русские», не поддаётся (однако существует малоупотребляемое нем. russländisch, образованное от названия России — Russland, в то время как «русский» — russisch).

Слово использовалось ещё в XVIII веке в торжественно-высоком стиле (Феофаном Прокоповичем, Михаилом Ломоносовым), затем в авторском языке Истории государства Российского Николая Карамзина. При этом оно не противопоставлялось понятию «русские» (люди).

Отражением полной неопределенности и растерянности, в которую впало национальное сознание, стало извлеченное из одической поэзии XVIII века слово «россияне», которым в одно прекрасное утро 1992 года президент Ельцин осчастливил жителей подведомственной ему страны. Заподозрить Ельцина в том, что он на ночь зачитывается Тредиаковским, Сумароковым или Херасковым, мы решительно не можем; похоже, что это словечко подсказали ему его советники. Их можно понять: в прессе уже дискутировался вопрос, как следует называть граждан Российской Федерации. Русские? Но вроде бы это слово обозначает этническое происхождение гражданина и поэтому не может применяться к нерусским гражданам Федерации. А опасения, что в один прекрасный день «национальную идею» начнут искать в этнических корнях, присутствовали в «демократическом» сознании постоянно.

Арсений Рогинский, Александр Даниэль

http://www.polit.ru/world/2001/08/17/479337.html


Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 20.02.2009 - время: 17:04)


опасения, что в один прекрасный день «национальную идею» начнут искать в этнических корнях, присутствовали в «демократическом» сознании постоянно.


И, как мы сегодня видим, не напрасно...

Никак не могу понять - что Вас смущает в слове - "россияне"?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 20.02.2009 - время: 17:04)
Отражением полной неопределенности и растерянности, в которую впало национальное сознание, стало извлеченное из одической поэзии XVIII века слово «россияне», которым в одно прекрасное утро 1992 года президент Ельцин осчастливил жителей подведомственной ему страны. Заподозрить Ельцина в том, что он на ночь зачитывается Тредиаковским, Сумароковым или Херасковым, мы решительно не можем; похоже, что это словечко подсказали ему его советники. Их можно понять: в прессе уже дискутировался вопрос, как следует называть граждан Российской Федерации. Русские? Но вроде бы это слово обозначает этническое происхождение гражданина и поэтому не может применяться к нерусским гражданам Федерации. А опасения, что в один прекрасный день «национальную идею» начнут искать в этнических корнях, присутствовали в «демократическом» сознании постоянно.

Арсений Рогинский, Александр Даниэль

http://www.polit.ru/world/2001/08/17/479337.html

Вы Карамзина почитайте лучше, чем бездумно цитировать пишущих глупости неких Рогинского и Даниэля. А то так и останетесь на уровне "Брата-2"...

"Обманутый коварным миром, Георгий успокоился и поехал в Новгород, коего чиновники звали его предводительствовать войском: ибо Шведы старались овладеть Корелиею и Кексгольмом. Георгий приступил к Выборгу и хотя имел с собою шесть больших стенобитных орудий, но осаждал сию крепость без успеха от 12 августа до 9 сентября [1322 г.] Злобясь на Шведов, Россияне вешали пленников".

http://www.kulichki.com/inkwell/text/speci...in/kar04_08.htm

В "Истории государства российского" термин "россияне" фигурирует множество раз.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-02-2009 - 18:14
Lena *
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 293
  • Статус: По активней! друзья, по активней!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
А знаете, те плюсы, которые вы видите в России являются ее ментальной особенностью, как и те минусы, которые вы перечислили. Все друг друга дополняет. По этой причине по-прежнему Россия также прекрасна, невежественна и дикая. Ведь если бы она не отличалась от "западного образца", то уже бы не была Россией.


А я и не говорила, что это плохо... это не для меня!!! После Германии, где развести костер можно только на Грильплатц 1 и Грильплатц 2 Русская дикость вполне прекрасна (где можно в обнимку с несколькими ящикоми водки, хорошей компанией выехать в лес и бегать пьяные по лесу с топорами :) Как развлекуха - пожалуйсто, но жить там я бы не хотела, так же, кстати как и в Германии.... все еще ищу свое место под солнцем smile.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, а что вы так сразу болезненно воспринимаете слово русский?

Bruno1969, я еще раз повторяю свой впорос: кто вы по национальности? Только не говорите, что россиянин.:-)

Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lena * @ 20.02.2009 - время: 17:23)
QUOTE
А знаете, те плюсы, которые вы видите в России являются ее ментальной особенностью, как и те минусы, которые вы перечислили. Все друг друга дополняет. По этой причине по-прежнему Россия также прекрасна, невежественна и дикая. Ведь если бы она не отличалась от "западного образца", то уже бы не была Россией.


А я и не говорила, что это плохо... это не для меня!!! После Германии, где развести костер можно только на Грильплатц 1 и Грильплатц 2 Русская дикость вполне прекрасна (где можно в обнимку с несколькими ящикоми водки, хорошей компанией выехать в лес и бегать пьяные по лесу с топорами :) Как развлекуха - пожалуйсто, но жить там я бы не хотела, так же, кстати как и в Германии.... все еще ищу свое место под солнцем smile.gif

Чего вас кидает в крайности? Причем тут ящики с бутылками водки? И топоры? Зря вы так.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 17:24)
Господа, а что вы так сразу болезненно воспринимаете слово русский? 

Bruno1969, я еще раз повторяю свой впорос: кто вы по национальности? Только не говорите, что россиянин.:-)

Ну, вот когда вы прекращаете тыкать, можно и пообщаться.

1. По-моему, тут никто не реагирует как-то болезненно на слово "русский". Просто совершенно естественно, когда для объединения жителей одной многонациональной страны существует специальный объединяющий термин. Жители Латвии, например, - латвийцы, под которыми подразумеваются и латыши, и русские, и белорусы, и евреи и прочие. В Эстонии есть термин "эстоноземельцы". А в России - россияне.

2. Мой отец наполовину - белорус, наполовину - украинец, родом из Могилевщины. Моя мама - литовка, родилась и выросла в Утянском районе. Сам я родился, вырос и всю жизнь прожил в Эстонии, но мой родной язык - русский. И дома всегда говорили по-русски. Хотя я еще в разной степени владею литовским, эстонским и английским языками, в принципе, примерно близко к среднему уровню, в детстве по-литовски говорил свободно. В Эстонской Республике не существует графы "национальность" в документах. Только при переписи населения задается соответствующий вопрос, на который можно и не отвечать. При переписи 2000 года я назвался литовцем, поскольку все-таки чувствую себя прибалтом, литовцем был и по советскому паспорту. Но вообще о своей национальной принадлежности не задумываюсь, мне она глубоко фиолетова, возможно, в силу смешания культур. Хотя прибалтом себя все-таки ощущаю, мне близка Балтия, а многие вещи в России чужды или странны. Даже в Питере, наиболее западном городе России и наиболее близком Балтии ментально и даже в плане архитектуры. Что не мешает, впрочем, мне любить Стругацких, Пушкина, Тарковского, Захарова и многих прочих выдающихся россиян.

Я достаточно исчерпывающе ответил вам?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-02-2009 - 18:49
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 17:24)
Господа, а что вы так сразу болезненно воспринимаете слово русский?


Карфаген, с чего ты взял, что слово "русский" воспринимается болезненно? Нормально воспринимается, просто не везде подходит....
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Господа! У нас всех так намешано-перемешано, что искать расово-чистую линию просто бессмысленно. Человек является тем, кем он себя ощущает, какая культура ему ближе. Я наполовину русский, наполовину еврей, живу в Украине, русский язык для меня родной, но политика российского, как и украинского руководства мне отвратительна. По культуре я русский, но не россиянин, по манерам и ментальности - скорее англосакс.
У граждан России гипертрофировано чувство по отношению к своей державе и почему-то очень сильна ксенофобия по отношению к ближайшим соседям и американцам. Последнее мне вообще непонятно - американцы далеко, а вот китайцы уже в России, чечены и др. "лица кавказской национальности" уже в Москве.
Наглая агрессивная политика кремлевских правителей по отношению к соседям вызывает у последних заслуженное отвращение , но это никак не трансформируется на отношение к россиянам, пока они сами не начинают "показывать кузькину мать",
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 16:22)
а у вас, что есть в России жилая собственность, что вы так спокойно делаете выбор (хочу жить там..где хочу) и ставите на Украину?

Нет, собственности в России не имею, да ине хочу. Зачем, если Вы же сами говорите, что есть более лучшие страны для проживания Швеция, Англия. Я о Швейцарии подумываю... :)) А сосед собственность в России имел, в Новороссийске очень долго прослужил. А сейчас на Украину вернулся, даж пенсию украинскую получает, потому что больше у вояк она тут...Кстати, я в бурные 90-е очень часто в Москве и Питере бывал, в среде типов типа героя "Брата-2" своим был. Чихали они на свою национальность.
QUOTE
Я сомневаюсь, что украинский менталитет улучшился  и окультурился  по сравнению с нашим.
А с чего вы взяли что российский минталитет лучше и культурней чем украинский или гагаузкий, например? Хотя да, каждая лягушка своё болото хвалит.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kempentai @ 20.02.2009 - время: 18:11)

У граждан России гипертрофировано чувство по отношению к своей державе и почему-то очень сильна ксенофобия по отношению к ближайшим соседям и американцам. Последнее мне вообще непонятно - американцы далеко, а вот китайцы уже в России, чечены и др. "лица кавказской национальности" уже в Москве.

А что не понятно? Кого назначили врагом - того и ненавидят.

kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тогда остается только пожалеть россиян.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да и "кузькину мать" русские показывать не умеют. Мне почему-то часто вспоминаеться служба, когда слышу об агрессивности и воинственности русских, приходилось часто выписывать "орден Сутулава" с занесением в грудную клетку паре гордых горных орлов, за то что они гнобили целый взвод состоящий почти из калужских и орловских пацанов. pardon.gif
Lena *
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 293
  • Статус: По активней! друзья, по активней!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Чего вас кидает в крайности? Причем тут ящики с бутылками водки? И топоры? Зря вы так.


Да ладно вам в крайности, это мы так отрывались на ЗБС (Звенигородская Биологическая Станция (МГУ)) Просто пример дикости, который мне нравится... и вообще люблю Москву... есть куда пойти (мне сдесь в Германии скушно) Привыкла я например к нашему балету, да и к нашей культуре вообше... мы всегда брали абонименты в зал Чайковского и в зал консерватории... и знали там будут лучшие из лучших... а тут не знаешь куда пойти :) (хотя к нам тут в маннхайм мариинка недавно приезжала :) Но жить я бы все равно в России не стала... во всяком случае в настоящее время :)

Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 20.02.2009 - время: 18:16)
А с чего вы взяли что российский минталитет лучше и культурней чем украинский или гагаузкий, например? Хотя да, каждая лягушка своё болото хвалит.

Нет. Тогда почему ваш сосед не хочет жить в России? Его вопрос денег волнует? Тогда понятно. а я то о высших материях рассуждаю. Вот и спросил, может он не переваривает русский менталитет? Я могу жить в Украине, прямо у подножья Карпат. И мне там очень нравится. Но есть проблема – бандеры. Не хочу жить в городе, который поклоняется предателю и злодею. Да и разговариваю я только по-русски. Ну и экономика.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 20.02.2009 - время: 17:49)
QUOTE (Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 17:24)
Господа, а что вы так сразу болезненно воспринимаете слово русский? 


Карфаген, с чего ты взял, что слово "русский" воспринимается болезненно? Нормально воспринимается, просто не везде подходит....

Нет, оно подходит для любого случая. Как и твоя национальность. Нет ничего страшного. angel_hypocrite.gif
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 21:27)

Нет, оно подходит для любого случая. Как и твоя национальность. Нет ничего страшного. angel_hypocrite.gif

Ты совершенно прав - для обозначения национальности это слово замечательно подходит. А вот для обозначения населения России - не очень подходит. Подумай сам - если всех граждан России называть - русскими, то русскими себя будут называть и татары, и цыгане, и дагестанцы, и не дай Б-г - евреи....
Поэтому я и говорю - "не везде подходит"
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так Чипс и хотел, что бы графу национальсть в паспорте оставили.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 21:45)
Так Чипс и хотел, что бы графу национальсть в паспорте оставили.

А зачем? smile.gif
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А разве не понятно? В России живут русские, а Африке - негры, в Израиле – евреи. Открывают паспорт. Глядят. И сразу говорят, в какую конкретно страну (или континент) нужно валить из России. Потому, что те, кто живёт в России, - это РУССКИЕ.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit. @ 20.02.2009 - время: 21:50)

А зачем? smile.gif

Некоторые малые народы просто исчезнут с годами, запись в паспорте дает возможность хотя бы теоретически чувствовать свою принадлежность к какой либо национальности. Скоро будут только европейцы, азиаты и африканцы в одном государстве планета Земля. Мне такое не нравится...
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ( Sorques @ 20.02.2009 - время: 22:10)

Некоторые малые народы просто исчезнут с годами, запись в паспорте дает возможность хотя бы теоретически чувствовать свою принадлежность к какой либо национальности. Скоро будут только европейцы, азиаты и африканцы в одном государстве планета Земля. Мне такое не нравится...

Не, запись в паспорте не дает возможности что-либо чувствовать. Если, конечно, ты не заглядываешь в паспорт каждый день. Возможность чувствовать свою причастность к какой-либо нации - это сохранение традиций и культуры.
У евреев Эфиопии небыло никаких записей в паспорте, но они каждый год на Пасху пекли мацу, и на Хануку зажигали свечи, что и позволило им сохранить принадлежность к нации.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 20.02.2009 - время: 21:24)
Нет. Тогда почему ваш сосед не хочет жить в России? Его вопрос денег волнует? Тогда понятно. а я то о высших материях рассуждаю. Вот и спросил, может он не переваривает русский менталитет?

А при чём минталитет до отношения страны к своим гражданам? Взять хотя бы тот же материальный вопрос. Он стал инвалидом в российской армии, а получал гроши....
QUOTE
Потому, что те, кто живёт в России, - это РУССКИЕ.
Дадада! Желательно сказать на собрании какого-то тейпа что они русские...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit. @ 20.02.2009 - время: 22:21)

Не, запись в паспорте не дает возможности что-либо чувствовать. Если, конечно, ты не заглядываешь в паспорт каждый день. Возможность чувствовать свою причастность к какой-либо нации - это сохранение традиций и культуры.
У евреев Эфиопии небыло никаких записей в паспорте, но они каждый год на Пасху пекли мацу, и на Хануку зажигали свечи, что и позволило им сохранить принадлежность к нации.

Конечно создание автономий, культурных центров и т.д. это более действенный способ...но запись в паспорте, это лучше чем ничего. Ительмены или коряки, без таких граф в паспортах просто исчезнут, так и не дождутся, когда придет поколение, которое будет сохранять культуру и традиции...А так есть шанс.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Горбачёв простился с Рейганом

Кто из нас состоит в "Единой России"?

В Тверской области сожгли священника и его семью

Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?

Умер Роберт Шекли




>