Почему вы так не любите Россию?

Мда... При чем тут США??? Это страна иммигрантов, где изначально главенствовали англо-саксы. Русский эмигрировал в ЧУЖУЮ страну с тамошними правилами. Прибалты У СЕБЯ ДОМА оказались эмигрантами, ферштейн?

Я уже предлагал вам встать на место эстонца или латыша. Представьте, что в Москве 55% населения - китайцы, подавляющее большинство которых не знают русского языка и он им на фиг, собственно не нужен, потому как китайский - язык межнационального общения. И вы со своим русским автономным образованием, русскими киностудиями, газетами и издательствами вынуждены учить китайский язык, потому что вам ни карьера никакая без него не светит, ни попросту нормальная жизнь, ибо даже в магазине продуктовом многие продавцы ни в зуб ногой по-русски. А китайцы в ответ на ваше недовольство искренне недоумевают: так ведь наш язык государственный в нашей Китае-россии, чего вы возбухаете? Сидите в своей деревне, если не хотите китайский учить, и не дергайтесь.

Вот если вы честно примерите на себя эту ситуацию, думаю, все вы поймете.

P.S. А вот это мне особенно понравилось.

Я вас впечатлю еще больше: даже далеко не все русские хорошо владеют РОДНЫМ русским языком и умеют грамотно писать по-русски...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-02-2009 - 19:01

Во-первых, в Москве на первых должностях хватало и нерусских. И сейчас тоже. Кто у нас министр МЭРТ или МВД? Израиль может похвастать хоть одним руководителем высшего звена арабом или Грузия - русским?

Во-вторых, слышали такое выражение "Короля играет свита". Даже самый отмороженный диктатор опирается на своих единомышленников. Вот почему-то в титульных и национальных республиках эти единомышленники, и в немалом кол-ве, были из "местных".

В-третьих, Вы очень сильно преувеличиваете значимость центра. Даже во времена СССР местные советские бароны и красные мурзы имели большое влияние и вес. В основном, конечно, в азиатских и горных республиках. Но клановость понятие интернациональное.

Абсолютно верно. Вот я будучи таким специалистом, в качестве зама, тащил на себе всю работу отдела. А начальник, сооветствующей национальности, только подписи ставил. Этот симбиоз продолжался ровно до того момента, пока мне не предложили более высокую должность и оклад в другой фирме. В принципе мы с ним ладили. Но разница в з/п и в нагрузке была.

Что плохого? Ну, я не знаю как конституция Израиля, а российская запрещает дискриминацию по национальному признаку. Разумеется трудно доказать, что отказали по причине национальности. Но это уже второй вопрос.

А кто у меня статистику просил?

Давайте, давайте, дисскутировать, общаться.
Пока я от Вас ничего кроме утверждений, что вся Ваша информация 100% правда, а моя всего лишь сводки ОБС, я ничего не услышал. Ну, узнал как трудно было найти в Латвии милиционера-латыша. Хотя Вы сами же признались, что не искали.

Начнём с того, что первым статистику потребовали у меня Вы.
И хотя она по идее идентична той, что я попросил у Вас, её отсутствие у меня Вы расцениваете как инсинуации (можете другое слово подставить) с моей стороны, а её отсутствие у себя оправдываете, что её в природе быть не может. Как после этого с Вами спорить? Если Вы требуете от меня фактов, которыех сами найти не можете.

А личный опыт Вы как получали? Большую часть информации человек получает через зрение. Не зря же говорят: "своими глазами видел".
Нет, конечно, у человека четыре чувства. У Вас может быть даже и пять. Но я думал Вы по большей части видели, а Вы оказывается слышали, нюхали, трогали, пробовали...

И кто-то меня ещё в несерьёзном поведении на форуме политики упрекал...

Тогда выходит, что Ваши родственники и друзья рассказывали Вам не свои впечатления, а пересказывали Вам информцию из открытых источников. Иначе как Вы могли проверить говорит он правду или нет?
Или Вы сопоставляли ими рассказаное со своими впечатления или с информацией из открытых источников или закрытых, если имели к ним доступ, и уже тогда делали вывод правдива она или нет?
А почему Вы решили, что только Вы так делаете и, главное, что только у Вас единственно верная информация и Вы всё знаете?
Вы тут описывали, что в 6 бригадах АЭП было примерно 20 латышей. И как докажете? Нет, можете полезть в бутылку, написать, что всё вокруг вруны и только Вы один белый и чистый. Но на этом полемику придётся закрыть.

Я бы написал, что от Вас только ссылку на открытый независимый и компетентный источник. Но боюсь, что Вы сошлётесь на Грани.ру или сайт Демсоюза (так и хочется написать ДемШизСоюза), либо их аналоги. Попробуйте разочаровать меня.

Если тема ограничения евреев и лиц других национальностей в СССР по сравнению с русскими себя изжила, стара, не интересна и, главное, недостоверна, почему она периодически всплывает на различных форумах и в очерках разного рода публицистов?
Может Джо неуловимый потому, что его нет? Типа, той чёрной кошки в тёмной комнате и в которой её тоже нет.

Всё-всё. Вы меня убедили. В Латвии действительно было мало милиционеров-латышей, также как в Москве почти нет дворников-москвичей.

Ну, я надеюсь тут то у Вас факты есть? Всё же КГБ была сильно бюрократическая структура, отчётность там была на уровне и демократические силы Латвии, которые пришли к власти после свержения Советской власти просто не могли не опубликовать эти архивы.

Кстати, а Вы не понаехали? Незванно и не спрашивая? И правила не устанавливаете там... на земле обетованной?

Во-во. У нас ДПНИ тоже самое говорит. Один в один. И, кстати, тоже любят иммигрантов оккупантами называть.

Эта "новость", для меня не новость. Это грусно, если говорить честно.

Бруно, есть еще такая старая боевая песня "Врагу не сдается наш гордый Варяг ....". Так вот, если для Вас руссий язык был вражеский, то зачем Вы так долго сдавались врагу? Кстати, случаи смерти от знания русского языка замечены были?

Почему вражеский??? Русский - мой родной язык! И немного выше я об этом раза два уже упоминал. И я сам в советское время эстонским практически не владел, а когда Эстония стала независимой и везде стал главенствовать эстонский язык, на своей шкуре ощутил, каково было эстонцам ранее (при том, что у нас на русском языке и образование сохранилось, и СМИ свои и т.д.). В своей родной стране!

Смертей не было, а вот поломанных карьер из-за того, что не давался русский язык (ну, есть люди, не способные к языкам совершенно) было немало.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-02-2009 - 19:53

Что такое ДПНИ и какой вывод я должен по вашему замыслу сделать из этого сообщения?

Объясните пожалуйста, что Вы имеете в виду под поломаной карьерой, если можно на реальных примерах. Кем человек не мог стать слабо владея русским языком?

Моя дальняя литовская родственница очень неплохо училась в школе. Одна беда - иностранные языки не давались никак, особенно русский. И она не смогла поступить в вуз в своей родной Литве, потому что завалила обязательный экзамен по русскому. Так и осталась без высшего образования.

Русский входил в программу всех местных вузов, а в ряде учебных заведений попросту немалая часть предметов преподавалась на русском (например, в мореходках). И сдавать тоже надо было на русском (при этом я учился в эстонском госунивере на русском языке, несколько предметов шло на эстонском, но сдавать все равно можно было на русском!)...

И еще. Некоторые специальности в странах Балтии освоить было просто невозможно, только в других вузах СССР, обычно российских. Там без русского просто труба. Поэтому, например, на Эстонской Железной Дороге доминировали русскоязычные работники.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-02-2009 - 20:14

ДПНИ - движение против нелегальной иммиграции. Формально выступают вроде за благое дело - требуют очистить страну от нелегальных приезжих из других стран. Но фактически это просто банальные националисты, просто под благозвучным названием. Кстати, их декларация начинается со слов, под которыми я думаю Вы подпишетесь: Мы - хозяева в собственном доме, а хозяин вправе сам решать, в какой комнате поселить гостя, на какое время, и пускать ли его вообще. Особенно, если кто-то явился к тебе домой только затем, чтобы тебя обокрасть или вообще из твоего собственного дома выгнать.
Правда, есть одно отличие. Они, хотя бы формально, требуют выслать или ограничить в правах только тех, кто не является российским гражданином или по их мнению получил гражданство незаконно.
Хотя члены ДПНИ, которые попроще и поближе к народу, в нелегальные иммигранты записывают по морде, а не по паспорту.

Выводы? Делайте сами. Правозащитники их не любят и обвиняют в разжигании межнациональной вражды и сотрудничестве с властями.
Власти их периодически гоняют с помощью ОМОНовских дубинок и возбуждают дела по 282 статьей УК. Люди, далёкие или не слишком близкие к властям и правозащитной тусовке, считают им неприличным руку подавать.
А в Эстонии это целая государственная политика...

В Литве литовский язык является родным для 83%. Т.е. для остальных 17% литовский язык неродной. Значит их права ущемлены?
Для сравнения в 1991 году в СССР проживало почти 290 млн., а в Литве менее 4 млн., иначе, менее 1,4 % и не все они были литовцами.

И обращаю Ваше внимание, что издревне на территории Великого княжества Литовского жили не только балтоязычные аукштайты и жемайты (предки современных литовцев), но и славяноязычные народы, и множество других.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 28-02-2009 - 11:43

Бруно, то ,что Вы рассказываете, больше похоже на нонсенс. Человек за 10 лет в школе не смог усвоить русский язык, без которого как Вы говорите не возможно было жить в республике, до уровня, что бы сдать экзамен при поступлении в ВУЗ? Вам самому не кажется это странным? Тут дело явно не в способности к языкам. Я сама закончила школу и сдавала экзамены при дальнейшем поступлении и прекрасно знаю на собственном примере и на примерах моих друзей поступивших в другие ВУЗы, каковы были требования на экзамене по русскому языку. Этот экзамен ни кого не волновал, зубрили математику, физику, химию, но не русский язык. Кстати, а сейчас в ВУЗах стран балтии можно получить любую профессию? Я что-то не уверена в этом. Юристов, экономистов, врачей и педагогов готовят в любой стране, но есть множество профессий, по которым учебные заведения есть далеко не во всех странах. В СССР кстати, можно было получить любую профессию, как и сейчас в РФ, было бы желание.

Формально вполне нормальное движение, во всяком случае, по краткому описанию. Сейчас по всем европеоидным странам растет протест против неконтролируемой незаконной иммиграции из стран третьего мира. И тому есть конкретные причины: большинство таких иммигрантов, особенно из исламских стран абсолютно не ассимилируются и даже не интегрируются в общество принявших их стран, селятся в своих жутких гетто, где зачастую верховодят законы шариата. Посмотрите на ситуацию в Марселе или Антверпене, где просто огромные куски этих мегаполисов практически не подчиняются местным властям. И они стремительно разрастаются, как раковая опухоль, потому что рождаемость в этих районах в разы выше, чем у коренных европейцев. Кстати, нам многие европейцы крепко завидуют, потому что Эстония пока не сильно привлекательная страна для этих иммигрантов, стремящихся в основном к халявным пособиям, плюс у нас очень очень жесткие квоты на прием иммигрантов даже легальных. Некоторые так и говорят: "Приезжаем к вам посмотреть на европейский город". И когда видешь лица в центральном Лондоне, среди которых европейские уже редкость, понимаешь, о чем они. И дело не только в лицах. Скандалов с платками в общественных местах, терактов и межрасовых поножовщин в Европе будет все больше.

Отличие от чего? Сдается мне, тут вы чего-то напридумали себе такого, что не имеет ничего общего ни с моими высказываниями, ни с позицией государства.

Видимо, правозащитникам не нравятся методы ДПНИ, отсюда и неприятие. Ничего не могу сказать, поскольку я не знаю об этой структуре ничего, кроме написанного вами.

А про государственную политику Эстонии вам не стоит здесь рассуждать, втирая что-то о ней человеку, который живет в Эстонии и, кроме того, сам является так называемым "серопаспортником", т.е. лицом без гражданства. Вы же явно ничего, кроме кремлевских агитпроповских штампов, о ней не знаете.

Знаете, я так ущемлен в своих правах, что, имея возможность в любой момент сдать экзамен по эстонскому и получить синий паспорт, совершенно не стремлюсь к этому. На госслужбу меня абсолютно не тянет, а в остальном никаких иных преимуществ в эстонском гражданстве не вижу. Так что не стоит вам про государстрвенную политику, все равно вы о ней ничего не знаете.

В чем логика? Литва - родная страна литовцев, таковой она была и в советское время, таковой и вне его. Из остальных 17% большинство - МИГРАНТЫ и их дети, в основном из России и Белоруссии. При этом в Литве есть целая система образовательных и культурно-информационных структур на польском, русском и даже белорусском языках! В самой Белоруссии белоруксских школ почти не осталось (хвала СССР и его последышу Лукашенко!), а в Литве - есть! Если не ошибаюсь, две белорусские школы.

Вы предлагаете вернуть Литву в границы Великого Княжества Литовского, вплоть до Черного моря?

Никакого нонсенса. Вы что, не в курсе, что есть люди, которым иностранные языки совершенно не даются?

Сейчас в странах Балтии можно получить на родных языках прибалтов намного больше специальностей, чем в советское время. В Эстонии, например, некоторые институты разраслись до университетов с соответствующим расширением числа преподаваемых дисциплин.

10 лет учиться на русском языке и не сдать примитивный экзамен Может быть я не права, но в институте с такими способностями как минимум нелегко. Ну Вы меня поняли.

Как с качеством обучения? На примере наших новоиспеченых университетов, я не верю в такой новодел, плакать хочется. Радует только то-что технические ВУЗы на базе старой школы.

Это сообщение отредактировал Ol35 - 28-02-2009 - 16:04

На каком русском языке, какие 10 лет? О чем вы??? Она - литовка, училась в сельской школе и очень хорошо училась, проблемы были только с иностранными языками. И примитивен экзамен для вас, а для нерусских он совсем непримитивен, особенно если учесть, что в национальных вузах всегда входил в число основных экзаменов.

Да нормально все с качеством, учебные программы ведь проходят международную аккредитацию. Например, мой университетский диплом нормально акцептируется во всей Европе, некоторые мои однокашники прекрасно устроились по специальностям в европейских странах.

Но это госвузы. С частными сложнее, особенно русскоязычными. Там, за редким исключением, образование на очень низком уровне, многие программы не имеют аккредитации. Государство борется с этими шаражками, вынуждает подтягиваться или закрываться, но до окончательного успеха еще далеко. Но пара-тройка частных вузов у нас вполне ничего.

Минуточку, это когда училась в сельской школе на литовском языке? Тут кто-то уверял, что все обучение было исключительно на русском. Т.е. Вы хотите сказать, что в проклятые советские годы, можно было учиться в школе на родном языке и не учить русский? Помоему, Вы что-то недоговариваете.

Международная аккредитация программы, на означает априори качественного обучения. Хотя другого ответа и не ожидала.

Ну вот, рассуждаете о чьих-то способностях, а сами русских текстов, похоже, не понимаете. Перечитайте мои посты еще два раза и очень медленно и приведите мне те из них, где я уверяю, что все обучение было исключительно на русском. Насколько я помню, я писал несколько об ином. Вы же очень предсказуемо дофантазируете мои высказывания до вашей идейной установки.

Международная аккредитация гарантирует минимальный уровень качества. И далеко не все вузы проходят ее, некоторые, получив аккредитацию. со временем ее лишаются. А если у вас есть иные критерии, можете привести их, тогда и обсудим.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-02-2009 - 16:55

Перечитываем:

В Литовской ССР преподавание в школах велось на каком языке?

На литовском. И где я утверждал обратное? Я же говорю, перечитайте весь наш разговор внимательно, вы явно забыли то, о чем я вам писал.

обучение в школах или в ВУЗах? или экзамены в ВУЗах?

Ссылочку на компетентный источник дайте, откуда Вы это взяли? Я хочу дословно проверить. Вы один раз уже обманули, дополнив ссылку своими личными переживаниями.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-03-2009 - 03:51

Центр исследований армии, конверсии и разоружения находится по адресу:
Агентство оборонных новостей Defense Express
Украина, Киев, 03186, бул. Чоколовский, 13, оф. 410.
телефон: +38 (044) 520-11-74, факс +38 (044) 520-11-74
e-mail: defense@gala.net

адрес статьи http://www.unian.net/rus/news/news-303382.html

Статья высосана из пальца.