Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мундир запачкали цифрами 


Суд признал преподавателя-социолога виновным в проведении честного опроса среди будущих милиционеров


В январе 2006 года Игорь Грошев — преподаватель Тюменского юридического института — на очередном занятии по своему предмету «Профессиональная этика сотрудников ОВД» предложил курсантам заполнить анкеты. Собственно, ничего сверхординарного кандидат социологических наук доцент Грошев не совершил. Анкетирование — основной инструмент науки социологии. Этим инструментом Грошев и воспользовался в рамках вверенной ему дисциплины.

Целью опроса была «оценка характера и величины факторов, оказывающих деформирующее влияние на мотивационные установки личности курсантов». Как впоследствии написал Грошев в статье под названием «Истоки и причины коррупции в правоохранительных органах России», приведенные результаты исследования «демонстрируют механику профессионально-нравственной деформации, закладывающуюся на ранних стадиях формирования мировоззрения сотрудников МВД». Говоря ненаучным языком, Грошев в исследовании сделал вывод, что малосимпатичный образ современной милиции формируется уже в процессе образования. Этот, прямо заметим, вовсе не сенсационный вывод преподаватель сделал, опросив 413 курсантов вуза.

Вообще-то выводы анкетирования Грошев не собирался делать достоянием широкой общественности, он думал, что его результаты будут интересны руководству вуза для корректировки, так сказать, ситуации. Грошев заблуждался. Первое, что последовало после того, как об опросе стало известно директору вуза генерал-майору Числову, был выговор Грошеву с формулировкой «за проведение социологического опроса», хотя никаких нормативных документов, запрещающих преподавателям это делать, нет. Еще у него потребовали отдать все заполненные анкеты. Но Грошев отказался, посчитав, что графологи запросто смогут определить авторство респондентов. Видимо, профессиональная этика социолога была расценена как грубое нарушение корпоративной этики, и через восемь месяцев с Грошевым не продлили контракт. Однако никаких документов, ограничивающих его право на распространение информации, он не подписывал, и на сделанном им исследовании не было грифа «Секретно».

А спустя почти год Грошев совершил шаг, который немногим позже создал уникальный прецедент в российской судебной практике: он отправил статью с результатами исследования на межвузовский практический семинар по противодействию коррупции. Статью без ведома автора перепечатал журнал «Следователь». И вскоре Грошев узнал, что институт подал на него в суд с иском о защите деловой репутации. А восемь номеров журнала, приходящие по подписке в правоохранительные структуры Тюменской области, усилиями руководства вуза были изъяты.

3 декабря 2008 года Ленинский районный суд Тюмени совершил то, что во всемирной истории не практиковалось со времен инквизиции. Суд признал Грошева, — а по сути науку социологию — виновным, обязал ответчика выплатить 2 тысячи рублей судебных издержек и опубликовать опровержение, заключив, что результаты социологического опроса «подрывают авторитет и престиж института, формируют негативное отношение к системе преподавания, воспитания и прохождению службы в вузе».

Страшная тайна опроса

Статью Игорь Грошев передал в редакцию «Новой». Ответы на 21 вопрос анкеты проанализированы на 17 страницах. Социолог Грошев сообщил в статье следующее.

«Взятки курсовым офицерам давали 17,68% учащихся, преподавателям — 14%, на ремонт — 23,49%, на хознужды — 11,62%. Ухудшение мнения о службе в процессе обучения произошло у 66,58% опрошенных, только 53% намерены после учебы продолжить службу в МВД. Высокомерие, чванство и грубость руководства испытывали на себе 65% учащихся, культивирование руководством наушничества и доносительства отмечали 69%, формирование двойной морали отмечали 52% курсантов, взятки при поступлении давали родители 15%».

И если в необработанном виде анкеты давали лишь повод для размышления руководству вуза (к чему, кстати, и стремился Грошев), то в статье им неизбежно были сделаны заключения нелицеприятного свойства. К примеру, описывая денежные поборы в вузе, он констатирует: «Если с формальной точки зрения данные финансовые потоки являются «добровольными», то с позиции нравственности воспитывается культ аморальности и беззакония».

Посчитать нелогичным такой вывод было бы абсурдно. Но у судебного конвейера, как оказалось, другие ориентиры.

Грошев решил защищать репутацию, подал кассационную жалобу. Но Тюменский областной суд оставил судебное решение в силе, хотя и отметил множественные процессуальные нарушения. Вопрос, который Грошев уже задавал на первом суде: «Что опровергать? Ответы 413 человек?» —  служители Фемиды не слышали в упор. Опальный социолог чувствовал себя человеком, который, посчитав на калькуляторе дважды два, должен опровергнуть полученный результат.

Верховный суд, куда он подал надзорную жалобу, в лице судьи Виктора Кнышева признал законность ранее принятых решений. Фактически Верховный суд создал прецедент, по которому любого социолога, обнародовавшего неудобные для чиновников результаты исследований, могут обвинить в клевете.

Борьба за науку

Научное сообщество на дело Грошева отреагировало бурно. На сайте Российского общества социологов (РОС) — десятки писем и сотни подписей от коллег по цеху в его поддержку. По сути, дело Грошева, хоть и косвенно, но наложило запрет на профессию. Президент РОС профессор Валерий Мансуров направил открытое письмо президенту Медведеву. Письмо с тщательностью, свойственной академической науке, доказывает гаранту, что в деле Грошева судом были нарушены четыре статьи Гражданского процессуального кодекса и две статьи Конституции. Вот выдержки из письма: «Были опубликованы результаты общественного мнения, а мнение не принадлежит судебному преследованию в отличие от фактологических суждений. Для различения суждений о фактах и мнений не была проведена предусмотренная законом лингвистическая экспертиза оспариваемого текста»… И самое интересное: «Но главный казус в рассматриваемом деле заключается в том, что судебный иск вообще был предъявлен не по адресу. Тот факт, что редакция журнала «Следователь» без согласия и уведомления автора перепечатала статью из сборника научного семинара, исключает возможность судебного преследования автора».

К слову сказать, еще на этапе первого судебного разбирательства эксперты РОС отправили в суд собственное заключение, проанализировав работу Грошева. Вывод был однозначен: исследование с профессиональной точки зрения проведено добросовестно и с соблюдением всех норм. Опровергнуть же результаты можно, лишь проведя повторный опрос по той же технологии и с теми же респондентами. Но это невозможно, так как все они уже окончили вуз.

Показательно, что ни одна из последующих судебных инстанций не заинтересовалась мнением экспертов-социологов с международным авторитетом. Суд вообще отказался приобщать экспертное заключение к делу.

А на свое обращение к президенту РФ академик Мансуров получил ответ из администрации главы государства, уведомившей его, что для принятия решения оно направлено в Тюменский областной суд (!). Фактически это означает отказ от разбора дела Грошева по существу.

Если вам интересно, можете зайти на сайт, созданный Грошевым. В нем — вся хронология и подробности дела. На главной странице сайта есть ответ на вопрос: «Зачем вам это надо?» Вероятно, он сам его задает, чтобы быть понятым: «Это надо всем: вам, вашим детям и внукам. Вы имеете право получать помощь от правоохранительных органов, ничего не опасаясь и ни на что не оглядываясь». И еще один неожиданный вывод сделал Грошев, рассуждая о своем исследовании: «Теперь я с уверенностью могу сказать, что поступающие в институт молодые люди в массе своей готовы быть честными и принципиальными милиционерами». А оценивая собственную историю, пишет, что это история о том, как «социология проявила свою гражданскую позицию в реализации Закона РФ «О противодействии коррупции».

Трансформация обычного профессионала, заботящегося о своей деловой репутации, в пассионария, озабоченного тем, чтобы вычистить, по словам Грошева, авгиевы конюшни коррумпированных органов МВД, происходила столь же стремительно, сколь беззастенчиво тюменские суды демонстрировали Грошеву собственную коррумпированность. Судебный беспредел обернулся скандалом общероссийского масштаба, и замять его сейчас уж точно не удастся.

Примечательно, что министр внутренних дел Рашид Нургалиев на днях стал, пусть и опосредованно, защитником Грошева. На видеоконференции с руководителями центрального аппарата МВД и регионов он сообщил, что за полгода работниками органов было совершено 2,5 тысячи преступлений, из них 1635 — должностные. Это превышение полномочий и получение взяток. Число злоупотреблений властью увеличилось на 10%. Нургалиев поручил милицейскому руководству заняться «профилактикой вакханалии». Есть смутное ощущение, что вряд ли у кого-либо из коллег министра возникнет шальная мысль подать на него в суд за обнародование недостоверных сведений.

P.S. 7 августа в Ленинском районном суде Тюмени состоится повторное рассмотрение дела Грошева. Социолог  настоял на приобщении к делу экспертизы РОС.

Наталья Чернова

Новая газета


vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 05.08.2009 - время: 14:07)
Мундир запачкали цифрами 

biggrin.gif Аффтар жжот!!!

А интересные аналогии прослеживаются!

Помниться в одном свободном демократическом государстве с высочайшей степенью правопорядка, законности и высоким уровнем реализации прав человека, некоего Вавилова вообще к расстрелу приговорили.

Так что Грошев пусть радуется, а то осудят по статьям 58-1а, 58-7, 58-9, 58-11 УК РСФСР, и - к стенке!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, судя по всему, к этому и идёт:
QUOTE
Назад в НКВД, или О политической коррупции силовиков
5 АВГУСТА 2009 г. ЛЕВ ПОНОМАРЕВ



Оглушительная критика милиции, которая раздавалась в течение последних месяцев после бойни в универмаге «Остров», и требование коренных реформ со стороны различных групп населения, в том числе со стороны профильного комитета Госдумы, в конце концов вызвали реакцию министра внутренних дел Рашида Нургалиева.
В правительственной «Российской газете» от 28 июля 2009 г. была опубликована программная статья министра, которую, видимо, следует рассматривать как его отчет перед  обществом. Практически одновременно было проведено несколько внутренних совещаний, на которых обсуждались проблемы, стоящие перед ведомством.

Имеет смысл понять, как министр реагирует на критику своего ведомства со стороны общества.



В своей статье в «Российской газете»  Нургалиев ни словом не упомянул о проблемах, существующих в МВД, которым были посвящены десятки статей и телевизионных передач. Фактически министр этим продемонстрировал своё пренебрежение к обществу: перед вами, то есть перед народом, я отчитываться не собираюсь и выслушивать ваши предложения по реформированию милиции не буду.

По стилю статья напоминает, с одной стороны, реферат студента юридического вуза ­— в той её части, где министр дает справку об истории правоохранительных органов в России и рассказывает об их устройстве в западных странах. С другой стороны, она удивительно похожа на отчет на советском  партхозактиве — в той своей части, где министр говорит об улучшении качества работы по всем направлениям в последние годы. А в общем статья напоминает начало известного куплета «Всё хорошо, прекрасная маркиза...». Зато на внутренних совещаниях министр позволил себе признать справедливость некоторых критических замечаний, как бы продолжая куплет: «…за исключеньем пустяка». При этом и в статье, и на совещаниях он утверждал, что имеет место организованная травля правоохранительных органов со стороны врагов государства с целью дестабилизировать обстановку в стране.



На некоторые «пустяки», пропущенные министром, хотелось бы обратить внимание.

Говоря о предшественниках правоохранительных органов современной России, министр упомянул в том числе и НКВД. При этом — ни слова осуждения методов работы этой «славной» организации. Только ссылка на «классовую модель» и «укрепление революционной законности».  Хотелось бы напомнить министру только один факт: в 1937-1938 гг. по делам, сфабрикованными этой и родственными организациями, были расстреляны около 450 тыс. человек. Можно себе представить уровень политического скандала в ФРГ в случае, если министр внутренних дел мимоходом назовет там предшественником современной полиции структуры СС и полиции в гитлеровской Германии! Выводы Нургалиева: «Правоохранительная система страны развивалась одновременно с российским обществом. И на разных этапах своего развития эти процессы проходили порой болезненно и неоднозначно. Радикальные же способы реформирования не приводили к должному результату...».

Эта ссылка на НКВД мне кажется не случайной. Ведь в своих действиях против оппозиционных политических активистов российская милиция действует методами «революционной законности», сознательно идя на нарушение закона.

Говоря об устройстве полиции в западных странах, генерал Нургалиев деликатно обошел вопрос о соотношении нашего и тамошнего уровня преступности с численностью правоохранителей. Приведем несколько цифр. В Нью-Йорке численность полиции около 40 тысяч человек, в Москве милиции — не менее 120 тысяч. Примерно такое же соотношение между численностью полиции в США и милиции в России: в США она в три раза меньше, чем в России. Тем не менее в Нью-Йорке за последние 10 лет преступность снизилась на треть, а в России выросла в полтора раза. Статистика, которая разоблачает некомпетентность отечественной милиции.

В статье Нургалиева дается отповедь оппонентам: «Сегодня на страницах печати все чаще высказываются предложения о необходимости реформирования органов внутренних дел. Однако следует различать объективную критику милиции, порожденную необходимостью совершенствования правоохранительных институтов, и политически ангажированную критику, цель которой — дестабилизировать ситуацию. Можно со всей определенностью сказать, что, какие бы изменения не проводились, они не должны приводить к хаосу в обществе».



Четкая, хорошо предсказуемая позиция «застойного» чиновника, попавшего под огонь критики: не надо радикализма, не надо критиканства. Видимо, первый испуг прошел и министерство опять решило, что отделалось лёгким испугом...

Предложения правозащитников по реорганизации милиции остались неуслышанными. Министр постарался отделаться мелкими подачками обществу. Приказал обращаться с задержанными вежливо и развесить по кабинетам выдержки из законов и Конституции. Приказал не брать в милицию пьянь, наркоманов  и по поддельным дипломам. Заявил, что на руководящие посты будут брать только надежных, проверенных людей (можно подумать, раньше брали с  улицы)... Вот практически и всё.

Проигнорировано одно из самых важных предложений: вывести практически бесполезный Департамент собственной безопасности из подчинения министру внутренних дел. Только действительно независимый ДСБ способен расследовать преступления сотрудников МВД вплоть до тех, кто занимает высокое служебное положение. При этом ДСБ мог бы быть подчинен другому федеральному ведомству, например Министерству юстиции. Более эффективное решение — создание федерального ведомства по контролю над правоохранительными органами, подчиненного президенту, своего рода аналога отдела административных органов ЦК КПСС под условным названием Федеральная служба общественной безопасности. Не рассмотрено предложение об установке видеокамер в отделах внутренних дел, записи с которых должны сохраняться.

А ведь если бы это правило существовало и  не были бы уничтожены видеозаписи избиения молодых людей 4 апреля 2008 года в ОВД «Сокольники», то это преступление было бы раскрыто год назад и все «неустановленные» сотрудники милиции уже сидели бы на скамье подсудимых. Однако милиция оказалась не способна за 16 месяцев раскрыть преступление, совершенное ее сотрудниками на территории районного отдела!

Ничего не делается для пресечения отвратительной практики лжесвидетельства милиционеров в судебных процессах, дающей возможность привлекать к ответственности по сфабикованным обвинениям общественных и политических активистов, правозащитников и даже адвокатов (как произошло буквально на днях с адвокатом Леонидом Молчановым в городе Ухта Республики Коми). 

Послесталинское руководство КПСС, понимая всю угрозу обществу и государству от разложения и перерождения органов внутренних дел, держало милицию как можно дальше от политизации, от борьбы с диссидентами, использовало КГБ для сдерживания милиции (фактически с полномочиями современного ДСБ), а главное, использовало как мощную надведомственную (и квазиобщественную) силу отдел административных органов ЦК. Никакая «Единая Россия» столь же интенсивно воздействовать на милицию не может. Лучшее тому доказательство — отношение руководства МВД к критике его деятельности со стороны депутатов от «партии власти»...  Созданный в 1996 году Департамент собственной безопасности МВД показал вопиющую неспособность обуздать разложение, тотальное коррумпирование и разгул садизма и произвола в милицейских рядах. Только мощное ведомство, работающее в тесном контакте с правозащитными организациями и прессой, способно взять под контроль милицию. Поэтому созданная в апреле 2009 года инициативная группа «За коренную реформу милиции» среди своих приоритетных задач видит требование срочно вывести из подчинения министра внутренних дел ДСБ. В будущем мы предлагаем создать независимую Федеральную службу общественной безопасности и контроля правоохранительных органов.

Совершенно очевидно, что сейчас руководство МВД прилагает титанические усилия, чтобы не только избежать отставок и масштабной реорганизации ведомства, но и расширить  сферу свой власти. В таком случае правоохранители всех стран мира обычно говорят об угрозе. В «ревущие девяностые» модным было упоминать «натиск криминалитета». В конце «стабильных нулевых» пришла мода на «антиэкстремизм». И тут мы видим, как МВД ускоренными темпами стремится к полномочиям сталинского НКВД, для осуждения кровавой деятельности которого не нашлось у Нургалиева и пары слов. Тут главное — показать руководству страны, что МВД — последний бастион на пути хаоса и экстремизма.

Сейчас часто говорится о борьбе с коррупцией. Ее представляют в виде водопада взяток и «крышевания бизнеса». Что такое коррупция как частный интерес должностного лица, хорошо известно. Но я полагаю, необходимо вводить понятие «политическая коррупция» — когда  должностные лица систематически нарушают закон для создания необоснованных привилегий не столько для себя и своего клана, сколько для ведомства, для системы в целом, хотя, таким образом, и для себя.

Интенсивная борьба с «экстремизом» в МВД — это в чистом виде политическая коррупция, имеющая целью за счет нарушения законности резко поднять влияние разложившийся до предела структуры.             

Рецепт тот же, что и у сталинского НКВД, в несколько лет ставшего главной силой страны, на некоторое время подмявшего под себя и армию, и партию — раздувание и фабрикация внутренней угрозы, внутреннего врага. Современное МВД взяло в свои руки борьбу с политической оппозицией через так называемые центры «Э». Создало мощнейшую систему тотальной слежки за тысячами людей, в том числе используя пресловутый «Сторожевой контроль». При этом, судя и по совместному приказу Генпрокуратуры, ФСБ и МВД от 28 ноября 2008 г. и по практике «профилактических мероприятий» в отношении к общественным активистам, «экстремизм» понимается крайне расширительно, охватывая всех достаточно радикальных критиков власти. Реализуя эту политику, МВД взяло на себя еще и мониторинг социальной напряженности на местах.

Когда министр Нургалиев только начал усиливать свои позиции на ниве борьбы с экстремизом, в середине ноября 2006 года, он, выступая на парламентском часе в Госдуме,  назвал следующие оглушительные цифры: в рядах молодежных организаций  экстремистской направленности состоит 10 тысяч человек, объединенных в 150 организаций. Организации почему-то отнесены к «ультралевой направленности». Хотя единственные экстремисты, чья деятельность очевидно опасна для общества — это ультраправые банды расистов, занимающиеся откровенным террором. Отдельно министр упомянул еще 16 тысяч активных участников «ваххабизма», объединенных в 60 джамаатов.

Прошло 3,5 года — и стать главным борцом с хаосом и засильем экстремизма для МВД стало вопросом уже не наращивания аппаратного влияния, но политического выживания. И в цитируемой статье министра в «Российской газете» прозвучали новые цифры: в нашей стране уже 200 тысяч экстремистов! 10-кратный рост!!!
Можно подумать, что на свет родилась новая НСДАП во главе с харизматическим фюрером. Кстати, порядок профилактики преступности требует, чтобы на каждого установленного «экстремиста» была заполнена карточка оперативно-профилактического учета. Не маленькая работа, где уж тут бороться с реальными преступниками. 

Теперь посмотрим, как в реальности формируются списки «экстремистов» и кто в них попадает. 21 июля замначальника ГУВД Московской области генерал-майор Андрей Липилин сообщил на пресс-конфренции, что у них «в разработке члены запрещенной НБП, «Авангарда красной молодежи», «Славянского союза», «Русского национального единства» и ДПНИ. На учете в органах внутренних дел Подмосковья состоит 274 члена этих организаций...»

Он уточнил, что в областном Центре по противодействию экстремизму («Э») на учете состоят 570 несовершеннолетних, которые "причисляют себя к различным неформальным молодежным движениям". Говоря о том, какие именно молодежные движения попадают в поле зрения милиции, Липилин отметил, что в основном это футбольные болельщики, задержанные на стадионах во время различных инцидентов, а также "участники всяких АКМов и других перечисленных организаций".

Итак, мы видим, что на одного политического активиста (организаций правого и левого толка, кстати, только по одной из который есть судебное решение, а именно по НБП),  «добавлены» по двое «драчливых болельщиков». Уже почти 800 «экстремистов» на область. Но численность населения Московской области 6,7 млн человек. Это менее 5% населения страны. Причем очевидно, что Подмосковье — активная область, интенсивно «прогреваемая» столицей, ее нельзя сравнивать с другими регионами. Даже если механически экстраполировать уровень подмосковного «экстремизма» на всю страну, получится в общей сложности не более 16 тысяч, из которых  10 тысяч — «болельщики». До обещанных 200 тысяч 14-кратная разница.

Уже по цифре 16 тысяч «экстремистов» и по методу определения их круга, примененному в Московской области, существует масса вопросов. Почему осуществляется слежка за каждым членом, входящим ранее в НБП, в АКМ, в умеренные националистические группы? Да, среди националистов есть люди с экстремистскими взглядами, совершающие преступления ненависти, — эти группы и надо разрабатывать. Но для выявления этих групп надо быть профессионалами, легче грести всех под одну гребенку.

А уж если взять цифру в 200 тысяч экстремистов, то очевидно, что в неё вошли члены всех оппозиционных организаций — «Солидарность», «Левый фронт», ОГФ и т.д., правозащитники и многочисленные гражданские активисты. Практически ежедневно в прессе и в интернете появляется информация о незаконных преследованиях этой категории граждан правоохранительными органами, задержаниях, избиениях, провокациях. Недавно милицейскому налету подверглись две известные правозащитные организации «Агора» и «Казанский правозащитный центр», деятельность их парализована. По сфабрикованным обвинениям на основе показаний, данных заключенными, которые раньше заявляли о том, что из них эти показания выбивают, под стражу взят известный екатеринбургский правозащитник Алексей Соколов.

Цифра в 200 тысяч экстремистов говорит о том, что в России утвердилась система тотального полицейского сыска — следят за всем, «что шевелится». Характер политической системы определяется именно этим обстоятельством, а не заявлениями президента о том, что «свобода лучше, чем несвобода».   

Эту опасную тенденцию необходимо переломить, а руководство МВД — обновить. Пока не поздно. 



Автор - исполнительный директор ООД «За права человека»,

член инициативной группы «За коренную реформу милиции»
Фотографии РИА Новости
ej.ru

vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 05.08.2009 - время: 17:53)
Нургалиев ни словом не упомянул о проблемах, существующих в МВД

Да, вчера по ящику Медведева в Звенигороде показывали. Когда упомянули о погроме с кассовыми аппаратами, которые устроили совместно менты и налоговики, Нургалиев аж взвился - "такого не было! И не могло быть!"
Аж САМОГО перебил!
... да, моя милиция меня бережет....
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Разные люди работают в милиции...
Видеообращение майора Дымовского Алексея Александровича (старшего оперуполномоченного ОРЧ (по линии УР) УВД по городу Новороссийску отделения по раскрытию преступлений связанных с незаконным оборотом наркотиков) к коллегам-офицерам и Владимиру Путину.

Часть 1.




Часть 2.



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Молодец мужик.
Но результат будет один. Приезд высокой комиссии для "расследования всех обстоятельств" и увольнение "паршивой овцы" из "доблестных рядов".

А вообще на память приходит подвиг Александра Матросова.


А по сабжу, искоренить ментовской беспредел можно тремя способами.
- Долгий и кропотливый отбор новых кадров по новой методике..., но результат будет только лет через 50, а может и 100
- Минигосударственный переворот, когда в каждый областной и краевой центр будут введены войска, подчиняющиеся напрямую только Президенту и его доверенным лицам. Высылка всего личного состава милиции и ГБДД на поселение в Сибирь. И 100% замена новыми кадрами под присмотром комитетов, делегированных районной, городской и дворовой общественностью.

- раздать населению оружие, организовать отряды народных мстителей, отстреливающих продажных и корумпированных (но это уже можно просто отстреливать всех в форме - не ошибёшься) 00055.gif

Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Э-хе-хе... Уж простите, что опять разговариваю цитатами, но: "До тех пор, пока человеческое мировоззрение не будет восстановлено, никакие опергруппы здесь не помогут..." (с)
Sergio77
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 132
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Алексей Дымовский, автор видеообращения к премьер-министру России Владимиру Путину, в котором он пожаловался на коррупцию и произвол в милицейской среде, заявил, что после обращения к премьеру за ним устроили слежку и буквально открыли охоту спецслужбы. Об этом пишет сегодня "Коммерсантъ".

Между тем защитой А.Дымовского уже пообещал заняться член Общественной палаты РФ Анатолий Кучерена. "Мы намерены рассмотреть все факты, о которых говорил Дымовский, и взять под контроль данную ситуацию. В случае необходимости мы готовы взять под защиту этого сотрудника во избежание возможных санкций и преследований", - пообещал он.

Напомним, что А.Дымовский, бывший старший оперуполномоченный оперативно-розыскной части (по линии угрозыска) УВД по городу Новороссийску отделения по раскрытию преступлений, связанных с незаконным оборотом наркотиков, на собственном сайте dymovskiy.ru разместил два видеообращения. В них он рассказывает о многочисленных злоупотреблениях милицейского начальства. Упоминает он и о руководстве городского ГУВД. В частности, он пишет, что получил очередное звание за обещание посадить невиновного человека. Также он пожаловался на низкие зарплаты милиционеров.

Ролики вызвали большой ажиотаж в сети. Пользователи ЖЖ и других блогов разместили обращения А.Дымовского у себя со ссылками на сайт милиционера. Кроме того, сообщается, что жалобы А.Дымовского уже направлены и в блог президента России Дмитрия Медведева.

Стоит отметить, что по итогам проведенной краевой проверки комиссия сделала заявление, что сведения, изложенные майором в видеообращении, не соответствуют действительности. А.Дымовского уволили из органов за клевету. Однако ГУВД Новороссийска ожидает еще одна проверка, по итогам которой будет сформирован доклад на имя премьер-министра и президента страны.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Что и требовалась доказать. В радионовостях уже услышал, что Дымовский уволен из непорочных рядов, а Нургалиев направил комиссию, разобраться "шо там за бунт на корабле?".

..."безумству храбрых поём мы песню.."

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 09-11-2009 - 16:05
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
00051.gif
QUOTE
МВД: Дымовского финансируют США

За публичными выступлениями майора милиции Алексея Дымовского могут стоять неправительственные организации, финансируемые из-за рубежа
. Об этом Интерфаксу заявил источник в департаменте собственной безопасности МВД.


"Выбранный способ, форма и время публикации видеообращения свидетельствуют о том, что Дымовский пользуется поддержкой со стороны третьих сил", - заявил собеседник агентства.

По его словам, "активное участие в данном деле принимают руководители нескольких так называемых региональных "правозащитных" организаций, спонсируемых, в том числе, из-за рубежа".

По словам источника, речь идет об организации "Новороссийский городской комитет по правам человека", которая получила грант от "Южного регионального ресурсного центра". Ее издательская деятельность финансируется, в том числе, "Агентством США по международному развитию".

"Характер публичной деятельности (только за последнее время было проведено 8 протестных мероприятий) свидетельствует о заинтересованности указанных организаций в использовании видеообращения Дымовского в качестве очередной пиар-акции", – сказал источник в ДСБ МВД.

Он отметил, что в настоящее время в Приморском суде Новороссийска рассматривается представление прокуратуры, поданное в октябре 2009 года, о ликвидации автономной некоммерческой организации "Новороссийский городской комитет по правам человека", в соответствии с федеральным законом "О противодействии экстремистской деятельности".

"С сожалением приходится констатировать то обстоятельство, что на фоне непростой социально-экономической обстановки в стране существуют силы, готовые использовать любую конфликтную ситуацию для давления на органы внутренних дел России с целью воспрепятствования осуществлению ими своих обязанностей по обеспечению правопорядка", – сказал источник.

Ранее первый замглавы МВД Михаил Суходольский назвал "грязью" критику деятельности сотрудников милиции со стороны отдельных правозащитников и СМИ. "Как бы нас не хаяли, сегодня работать в милиции почетно. Нас должны уважать. Вот эта грязь, которая льется со стороны отдельных правозащитников, СМИ и так далее, это, я думаю, просто от бессилия и злобы на то, что сегодня милиция работает, подставляется под пули, пресекает преступления", - сказал Суходольский.

Видеообращение новороссийского милиционера к Владимиру Путину в интернете посмотрели более 170 тысяч раз. Об этом свидетельствует статистика просмотров на бесплатном видеосервисе YouTube.

В двух видеороликах сотрудник отдела по борьбе с незаконным оборотом наркотиков УВД Новороссийска рассказывает о многочисленных злоупотреблениях милицейского начальства. По словам Дымовского, руководство УВД относится к подчиненным "как к скотам". Майор рассказал, что милиционеры работают без выходных, получают крайне маленькие зарплаты, от них требуют раскрывать несуществующие преступления и отправлять за решетку невиновных.

Руководство УВД Новороссийска обратилось в следственные органы с просьбой возбудить уголовное дело о клевете против майора Дымовского.

"В своем видеообращении Алексей Дымовский заявил, что обещал привлечь к уголовной ответственности невиновного человека, чтобы получить звание майора, — сообщила старший помощник руководителя следственного управления СКП по Краснодарскому краю Инна Бирюкова. — В соответствии со ст. 299 УК (привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности) по данному факту проводится доследственная проверка. Кроме того, проводится доследственная проверка по заявлению руководства УВД города Новороссийска о клевете в их адрес со стороны Дымовского".

Проверку проводит новороссийский следственный отдел СКП России. Следственный отдел также изучает заявление начальника ОВД Приморского округа Новороссийска Валерия Медведева, о котором Дымовский в своем видеообращении говорит как о "ранее судимом начальнике милиции".

Свои проверки в УВД Новороссийска проводит МВД России, а также прокуратура Краснодарского края. Ранее официальный представитель МВД Валерий Грибакин сообщил, что Алексей Дымовский уволен из органов. Однако правозащитники, планировавшие пикет в поддержку милиционера, информацию об увольнении назвали преждевременной.

"Это странная история с увольнением, — рассказал Infox.Ru Вадим Карастелев. - Потому что вчера, на встрече с исполняющим начальника УВД Гребенюком я задал прямой вопрос про Алексея. Он сказал, что не собирается его увольнять. Вчера замначальника по кадрам также подтвердил, что никакого приказа об увольнении Дымовского через него не проходило. Увольнять должен начальник, это не уровень министра, по закону у них нет таких прав. Конечно, его могут уволить и задним числом, но на вчерашний день ситуация была такая".

Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков заявил, что премьер-министр не смотрел видеообращение милиционера, но ему о нем "было доложено". По словам Пескова, Путин на это "ничего не сказал, поскольку реагировать на такого рода заявления, не проверив факты, не представляется возможным".



Теперь всё стало на свои места! Конечно же проклятые имперьялисты! Иначе и быть не может!
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Недавно мне один гаишник тоже на систему жаловался. Дескать, нормативы на сбор взяток слишком суровы. Семь потов сойдёт пока у упёртых граждан нужную сумму вымогнешь.
А они-то (менты) тоже не звери. Бывало, нет у человека денег на взятку установленного размера. Последние четыреста рублей у человека. Что же не брать их? Наказывать по всей, так сказать, строгости закона? Входишь в положение. Берёшь. Потому как добрее надо быть к людям. Человечнее.


Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А тут кто-то говорил, что с ВВП настала новая эпоха и эра по части наведения порядка и борьбы с коррупцией.
В очередной раз поздравляю абажателей нашей доблестной вертикали соврамши.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Актуальные комментарии @ 10.11.2009)

http://actualcomment.ru/daycomment/313/

Беги, Дымовский...

За почти американскими по сюжетному накалу приключениями простого новороссийского милиционера Алексея Дымовского хочется следить, забыв обо всех национальных приметах разворачивающейся драмы. История  о «честном полицейском», который в одиночку борется и с преступным миром, и с продажными коллегами, давно обросла всеми приметами жанра. Полицейский должен жить на окраине Нью-Йорка, Лос-Анджелеса или Чикаго (если речь идет о 30-х), разогревать бутерброды на оливковом масле (зритель ценит здоровый образ жизни) и обладать волевым профилем. Таким, например, как у Сильвестра Сталлоне («Танго и Кэш»), Брюса Уиллиса («Зона поражения») или Стивена Сигала («Карточный долг»).
На этом фоне Алексей Дымовский во-первых, выглядит немного непрезентабельно, а во-вторых, демонстрирует чудеса аппаратной вменяемости, рассказывая не столько о разгуле преступности, сколько о злоупотреблениях коллег, и апеллируя не к налогоплательщикам, не к общественности, не к местному community, а сразу к Владимиру Путину. Бороться с одним начальством руками другого начальства – это никакому Брюсу Уиллису не снилось. 
На аппаратную атаку власть (всех уровней) ответила единственной выученной назубок защитой: дело Дымовского глава МВД Рашид Нургалиев просто «спустил вниз», чтобы оно дошло до начальства майора, которое не преминуло бы сожрать «отступника» с потрохами.   
Здесь в «полицейский триллер» с элементами саги о «вертикали власти» врывается остросюжетный детектив, достойный пера Конан-Дойля. Пока майор Дымовский «уходил гаражами» от преследователей, обзаводился охраной и пытался спасти семью, родное ведомство «слило» его самым нетривиальным образом.   
Настолько нетривиальным, что, видимо, ни Рашиду Нургалиеву, ни многочисленным его подчиненным не бросилось в глаза некоторое несоответствие между временем, когда глава МВД пообещал все «расследовать», и временем, когда майора Дымовского обвинили в клевете. 8.11.09 в 18:56 «Интерфакс» процитировал соответствующее поручение Нургалиева начальнику ГУВД по Краснодарскому краю Сергею Кучеруку, а в 19:28 того же дня Дымовский был уволен «за клевету», которая была выявлена в ходе «служебной проверки», проводившейся в «последние дни». По словам Нургалиева от 18:56 проверка должна была начаться только на следующий день. 
Отрапортовали бодро. 
Странно, что «служебная проверка» появляется задним числом только после поручения Нургалиева. Еще более странно, что «клевета» выясняется во внесудебном порядке, хотя она карается по статье УК: вероятно, перепуганные милиционеры впопыхах забыли, что не они, а суд решает, что является клеветой, а что нет. Подозреваю в этом силу привычки к лояльному судопроизводству г. Новороссийска.   
Позволю себе ремарку в сторону: это как же хороша публичность, которая позволяет в режиме реального времени наблюдать комедию «МВД зачищает следы». Не стоит ли Дмитрию Медведеву, известному своей любовью к интернету, просто заставить милиционеров чаще высказываться на публику? Людям было бы крайне любопытно понаблюдать за тем, как доблестные стражи порядка по три раза на дню путались бы в показаниях. Так, например, служебная характеристика майора Дымовского совершенно не вяжется с «клеветой»: кто-то где-то врет, или в бумажке, или в пафосных восклицаниях об «оболганных сослуживцах».   
А если совсем уж серьезно, то интересно в этой истории, которая, судя по всему, еще только начинается, только одно: а что еще должно стрястись в МВД, какие должны произойти события, чтобы Рашид Нургалиев … нет, не пустил бы себе пулю в лоб, а хотя бы подал в отставку? 
Ведь если просто послушать, что именно говорит в своем скандальном ролике Алексей Дымовский, никаких сомнений ни в нем самом, ни в МВД уже не останется. 
Если у кого-то эти сомнения и были, то майор Денис Евсюков, его сослуживцы в Туве и ОВД «Митино», совершивший самоубийство глава УВД Санкт-Петербурга  и запутавшиеся в пенсионерах авторы «тренировок по разгону демонстраций» сделали все, чтобы их развеять. Майор из Новороссийска поставил в образе «честного милиционера» последнюю жирную точку. Образ перед глазами у каждого. 
Дымовский, рыцарь без страха и упрека, простой российский мент с чемоданами компромата, личным сайтом и личной охраной, не стесняясь, говорит о том, что получил свою должность за то, что посадил невиновного человека. И продолжает разоблачать, словно бы никакого преступления он не совершал и никакой ответственности понести не должен. Наоборот, рвется помогать. Судьба невиновного, отбывающего свой срок, не волнует ни Дымовского, ни его начальство, ни тех, кто помогает храброму майору сражаться с системой. Посидит да выйдет, плевать.   
Когда Дымовский обвиняет свое начальство в том, что оно «не покрывает» преступников в погонах, не «помогает своим», стоит, наверное, мысленно нарисовать себе картину идеальной милиции «по майору». Это должна быть, вероятно, каста, над которой не властны законы, которая может убивать, сажать и уничтожать, не неся за это никакой ответственности. И иметь – это важно – оплачиваемый отпуск, хорошую зарплату, больничный и выходные согласно штатному расписанию. То есть упыри должны кушать человечину с 9 до 18, а затем идти домой, и ни-ни их задержать.   
Искренность, с которой Дымовский возмущен творящимся в МВД произволом и легкость, с которой самого себя за рамки этого произвола выводит, удивляет гораздо больше, чем поведанные им факты. Уж факты-то каждому, кто сталкивался с родной милицией, известны и более вопиющие.   
У храброго майора есть все шансы стать героем. Если его не убьют бывшие товарищи по оружию, если в кармане у него не найдут наркотики, если в рамках «проверки» его не упекут в местную психушку, где легко напишут любой нужный МВД диагноз, Дымовский может сбежать вместе с семьей в Лондон и писать оттуда мемуары, в которых никто не найдет для себя ничего нового и шокирующего.   
Ведь своего он отчасти уже добился: Владимир Путин с обращением майора ознакомлен.

И с этим делом справимся, потому что есть еще порох в пороховнице! "Прорвёмся, опера!!!" (с) 00051.gif
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 09.11.2009 - время: 15:02)
Что и требовалась доказать. В радионовостях уже услышал, что Дымовский уволен из непорочных рядов, а Нургалиев направил комиссию, разобраться "шо там за бунт на корабле?".

..."безумству храбрых поём мы песню.."

Ты как в воду смотрел.

Они даже не удосужились изобразить хотя бы видимость приличий.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
На мой взгляд, заявление Дымовского - это самое яркое событие в России за последний год.
Сейчас очень интересно наблюдать за реакцией Президента и Премьера и вообще за развитием ситуации.

Все , включая Президента, знают, что Дымовский прав. Каждый мент знает, что Дымовский прав. Но все будут играть в свои игры. Это так забавно.
И Путин с Медведевым в дурацкое положение попадают.

Если не среагируют, как подсказывает честь и совесть порядочного человека - то распишутся в том, что они борьбу с корупцией только изображают.

Если среагируют - то их самих может перемолоть система.

Скорее всего аналитики и советники порекомендуют два пути:

1. Раздуть контролируемый пожар, пожертвовать крупным начальником в Новороссе, навешать на него всех собак. И замусолить тему, мол "конечно вскрылись вопиющие факты, но в целом...всё ок..и бла бла бла..."

2. Вообще проигнорировать всё... Как будто ничего не было.

В любом случае наблюдать за этим спектаклем интересно.
Менты, с перепугу престараются и Дымовского "сначала повесят, потом сожгут и утопят".
То есть объявят его сумашедшим, наркоторговцем, работающим на ЦРУ, да ещё и бездомных собак в детстве обижал....и тд.. Помоему уже что-то подобное происходит.

Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю – второй вариант. Молчание.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 10.11.2009 - время: 13:38)
Они даже не удосужились изобразить хотя бы видимость приличий.

В песне же поётся - "Пусть не по правилам игра." Для "немытой России" (как говаривал поэт) - это нормально... 00064.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 10.11.2009 - время: 19:04)
Если не среагируют, как подсказывает честь и совесть порядочного человека - то распишутся в том, что они борьбу с корупцией только изображают.

Многим для того, чтобы это понять, никаких "заявлений Дымовского" не нужно.
Неужели 10 лет пустопорожней путинской болтовни о борьбе с коррупцией мало?!
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пресс-конференция майора Дымовского - видео.


Дымовский и Черноситов - как начальник разговаривает с подчинёнными, и про что разговаривает.




Дымовский и Черноситов - третье видео майора Дымовского.




P.S. На примере Дымовского мы должны увидеть - можно ли бороться с этим самым беспределом, коррупцией в России и что происходит с теми, кто пытается это делать реально, а не с помощью смехотворных законов?...

Это сообщение отредактировал qwertun - 10-11-2009 - 23:35
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 10.11.2009 - время: 20:55)
Многим для того, чтобы это понять, никаких "заявлений Дымовского" не нужно.
Неужели 10 лет пустопорожней путинской болтовни о борьбе с коррупцией мало?!

Дело не в понимании. Что происходит в милиции и так все знают.

Но благодаря Дымовскому мы получили возможность наблюдать, как будет выкручиваться власть, как они будут лгать, как с Путина, например, отпадёт штукатурка и он предстанет во всей красе закоренелого советского функционера.

Советский принцип силовых структур "не выносить сор из избы" слишком долго выдавался за "честь офицера".

В системе МВД так долго не выносили мусор, что они захлебнулись собственным дерьмом.

Разве не приятно за этим наблюдать? 00043.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да никак власть не будет выкручиваться. Никак. Ей на это глубоко наплевать. Её такое положение дел устраивает, т.к. коррумпированная преступная милиция выгодна власти. Именно такая милиция беспрекословно выполнит любой её приказ.

Почитайте про поджог торгового цента в Ухте. Два человека - опер и заместитель прокурора города в суде (!!!) показали, что доказательства по делу были фальсифицированы следствием. Сначала суд подсудимых оправдал. Но потом осудил. Пожизненное заключение обоим.
И прокурора и опера коллеги назвали предателями. Выгнали из органов, возбуждают в отношении них уголвоные дела. Те дают пресс-конференции. Всё один в один с этим самым Дымовским.

Это было вот, недавно, в октябре. Власть ловко выкрутилась - она этого не заметила.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Может это кажется только мне, но наступает момент истины. Наступает момент, когда отмолчаться уже не получится.
Потому что молчание будет означать скорую политическую смерть.

Если такие как Дымовский будут продолжать ставить вопросы, то таким как Путин прийдётся либо на них отвечать, либо признаться в пустозвонстве.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какой "момент истины"?! На днях у заместителя прокурора района в Москве (мелкий по сути чиновник) угнали гелентваген за 4,5 миллиона рублей. Это его зарплата примерно за 10-12 лет. У него наступит момент истины?! Никогда!

З.Ы. Пути не слышит эти вопросы.

Помните такой анекдот.
В роддоме отец (когда ему вынесли новорожденного - одно сплошное ухо): "Сынок! Родной!!!"
Нянечка ему: "Не орите папаша. Он всё равно глухой".

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-11-2009 - 03:16
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 11.11.2009 - время: 01:42)
Разве не приятно за этим наблюдать? 00043.gif

Если особо не задумываться над глубоким смыслом всего этого, то может и да... А так, вобщем-то грустно за всем этим наблюдать... Поскольку уже видно, что ни при социализме, ни при капитализме ничего хорошего не выходит... И можно долго рассказывать о далекой перспективе светлого будущего для всех, но это будут только сказки... "Мы прошли по краю пропасти", - сказал Медведев о развале СССР. Только куда мы прошли?!... Самое страшное заключается в том, что если решение развития, наведения порядка, улучшения качества жизни в стране не будет найдено, то рано или поздно нас могут ожидать страшные кровавые годы... И это может случиться гораздо раньше, чем даже кончатся наши природные ресурсы... Чем это может завершиться в мире, обладающем оружием массового уничтожения, для страны, которая представляет столь желанную для всех территорию, богатую сырьем? - Это большой вопрос... Вобщем наше нынешнее положение во всех отношениях не вызывает оптимизма...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В ХМАО милиционер подбрасывал людям наркотики для поднятия раскрываемости
В Ханты-Мансийском автономном округе старший оперуполномоченный группы по противодействию незаконному обороту наркотиков подозревается в том, что для улучшения показателей подбрасывал людям наркотики, а потом сам же их задерживал и привлекал к уголовной ответственности.
Таким образом, как сообщили сегодня в пресс- службе следственного управления СКП РФ по Ханты-Мансийскому автономному округу, «он старался улучшить показатели работы своего отделения». «По двум таким случаям были возбуждены уголовные дела, еще по трем «фактам» велось расследование», - рассказала старший помощник руководителя следственного управления Елена Шерман.
Милиционер предстанет перед судом, против него возбуждено уголовное дело по фактам хранения и распространения наркотиков, а также злоупотребления служебным положением. Дело направлено в суд.  ИТАР-ТАСС


Сколько народу таким образом он посадил? А сколько таких "оперков" по стране?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Большая...9!!!

Россия - Европа или Азия?

Быть сильной и большой, или ничего не менять?

Голосуем за президента России

Алкоголизм в России



>