Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 stn84
|
|
|
Приватизация-то здесь, конечно, не при чем. Но как вылечить эту моральную нищету??? Ответив на этот вопрос, мы сможем искоренить и ментовской беспредел, и множество других беспределов (судебный, таможенный, гаишный)
|
 Бумбустик
|
|||
|
Лечить надо и моральную, и материальную нищету, причём одновременно и параллельно. По-другому не получится. Рецепт приблизительно таков: 1)Честные выборы. 2)Свобода слова и свобода собраний без всяческих оговорок. 3)Свободные и независимые СМИ 4)Минимальное вмешательство государства в бизнес 5)Сведение до минимума подзаконных актов 6)Многократное сокращение чиновничьего аппарата 7)Конституционно объявить частную собственность как священную и неприкосновенную 8)Независимые суды Это,- программа-минимум Быстрого результата она не даст, более того,- какое-то время страна будет извиваться в корчах, изгоняя из себя заразу и паразитов. Но если проводить описанное мною НЕУКОСНИТЕЛЬНО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО,- то результаты будут. Положительные. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 09-12-2009 - 13:05 |
||
|
посетитель-74
|
|||||||||||||||||||||||
|
Насколько я в курсе, они со службы выгнали верхушку, ну, разогнали свою госбезопасность. Про то, что они выставили на улицу всех рядовых ментов, копов, ажанов и полицаев, впервый раз услышал только от Вас. Может быть я и чего-то не слышал, но Ваше утверждаение вызывает сомнение. Когда на территории Франции установилась нацистская оккупация, то нацисты сформировали полицейскую службу из французских ажанов. Разумеется из тех, кто пошёл на службу и кто прошёл проверку. Но не смотря на это, их лояльность к наци была под большим вопросом. Даже большевики активно привлекали к формированию своих правоохранительных органов сотрудников полиции Российской империи. Одним из помощников Дзержинского был генерал и, не помню фамилии, Джанкович, что ли. В системе МВД РИ он в своё время занимал не последнее место. Кстати, историки утверждают, что ни один офицер жандармерии и Особого отделения на большевиков работать не пошёл.
Вы на глазах меняете свои убеждения. То Фиат юстиция, даже если падет мир, то вдруг всех за решётку. Может децимацией обойдёмся. Нет? Ну, ладно, кого вслед за МВД будем ликвировать. Медицину, образование, может бизнес или адвокатуру? Как будто одно МВД прогнило.
Я думал это законность и уважение прав человека? А это оказывается либеральное слюнтяйство. А знаете Вы правы. На Колыму их всех. И не только ментов, но и судейских, прокуроских, адвокатов по уголовным делам. Собираем спецтройку и: "В МВД (прокуратуре, суде, ФСИН, адвокатуре, МЧС) работал или работаешь? Да. 10 лет. Следующий!".
И я об этом. Сколько у нас детей духовно калечат в школах эти горе-педагоги, сколько людей убивают в больницах "убийцы в белых халатах", сколько по вине "близорукости" пожарных инспекторов гибнет людей в пожарах? А про прокурорские и судейские наезды на невинных людей, молчу. Про воров-бизнесменов можно много чего сказать. Всех за решётку. Всех посадить. Или уволить, как минимум.
Не один. А трое, как минимум. Чью вину доказали. И министр ВД Башкирии лишился своего места в итоге. Маловато, конечно. Но мы вроде за законность боремся.
Почему бессмысленный. Он тоже пытался, ну, не так радикально, но заменить вороватых ментов на честных чекистов и партийцев. Вы, конечно, их честными не считаете, но суть-то одна. Выгнать всех СМ и на их место посадить других людей, которые уж точно не имеют ни опыта, ни знаний, а вот на честность их никто ещё не проверял. Андропов хоть проверенные кадры в МВД посылал.
А Вы в Москве или вообще в России давно видели честных людей? Это раз. А с чего Вы взяли, что те кто их придут сменить будут честными и неподкупными. Они же придут их того общества, которое считает, что то что охраняешь, то и имеешь.
Насчёт МВД не знаю. А как молодые, необстреляные командиры подставляли под пули своих бойцов, слышал немало. И по своему опыту знаю, какие специалисты из гражданских ВУЗов приходят. Но главное не в этом. А кто будет учить этих сменщиков, если Вы всё МВД хотите разом выставить на улицу?
Рецепт есть. Только лекарственные препараты в нём указанные, пока ещё не выпущены. Где Вы найдёте одномоментно столько честных и компетентных людей, чтобы разом всех нечестных и некомпетентных СМ заменить? vova-78
Практика показывает, что пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Но есть способ с этим бороться. Служба, которая следит за психологически-моральным состоянием, должна быть самостоятельной и не подчиняться местному командованию. Типа, замполитов. Только те за политическим состоянием следили, а эти должны следить за психикой бойцов и моральным климатом в части.
Да, я, кстати, только ЗА. Тот придурок, что убил свою девушку и таксиста, как раз в милиции от армии и прятался. Я боюсь, что те кто сейчас ратуют за то, чтобы загнать СМ куда Макар телят не гонял, потому сами же и будут возмущаться, когда их чад вместо тёплых должностей в МВД в армию погонят. |
||||||||||||||||||||||
|
stn84
|
|||
|
Да, все правильно, красиво и т.д. Но - на бумаге. Реализация всего этого - вот вопрос. КТО все это будет делать практичеки? Ответ "все мы" означает "никто". |
||
|
Бумбустик
|
|||||
|
На самом деле мы всё ближе подходим к необходимости реализации всего этого. И,(как бы фантастично это моё утверждение не выглялело), - начало активного процесса не за горами. |
||||
 JFK2006
|
|||||||
|
Надеюсь, это развеет Ваши сомнения.
|
||||||
|
stn84
|
|||
|
Очень хочется в это верить. Правда, очень. Но жизнь показывает, что все это далеко не так... И, по-моему, программа эта даже не на годы, а на века. |
||
|
Грицко
|
|||
|
Утопическо-эмоциональный набор желаний. "Хочу чтобы все были честными и свободными" Проблема как раз в том как это сделать. Как систему, поощряющую нечестность, превратить в систему где честным было бы быть выгодно. Нельзя невыполнимой утопией решить практическую проблему. Рецепт должен быть конкретным и осуществимым в ближайшем будущем. |
||
|
посетитель-74
|
|||||||||||
|
Увы, но там нет ни слова о люстрациях/репрессиях в отношении работников полицейских служб в странах бывшего социализма и бывших республик СССР, по причине их работе в правоохранительных органах. Речь идёт лишь о работниках тайной полиции, секретной службы, органов госбезопасности. Сказано о попытке провести закон, где под под люстрации/репресии подпадали работники политотделов МВД, на Украине. Если только Вы только "закон о мести" в Венгрии имели в виду. Там да, под него можно было подвести всех, в т.ч. и сотрудников МВД Венгрии.
Хорошо, я беру слова обратно и излагаю иначе. Вы на глазах меняете свои убеждения. То Виват юстиция, даже если падет мир, то вдруг всех работников МВД, без проведения следствия и суда, подвергнуть уголовному наказанию, в добавок не предусмотренному в УК РФ. А первый раз когда был?
Да, нет. Это Вам нравится пропускать неудобные вопросы. Вы так и не объяснили мне внятно, где Вы возьмёте честных СМ, чтобы взять и заменить всех нечестных. Также объясните мне почему нельзя (или можно?) аналогичным репрессиям подвергнуть представителей других профессий? Работников прокуратуры, суда, адвокатуры, бизнеса, медицины, образования и т.д. |
||||||||||
|
stn84
|
|||
|
Боюсь, что таких рецептов в принципе нет. |
||
|
Бумбустик
|
|||
|
Старт программы,- на ближайшие годы(ибо нет иного выхода), и,- я не сомневаюсь,- мы станем тому свидетелями. Заметный результат(если повезёт),- через несколько лет. Реальные, хорошо ощутимые результаты(опять-таки, если повезёт),- через несколько десятилетий. |
||
|
stn84
|
|
|
Но ведь эта программа по сути - глобальная реформа всего государства. Для ее осуществления необходимо не только желание простых людей, которым давно осточертело все происходящее в стране, но и политеческий лидер (партия), который возьмет на себя всю эту работу. Есть ли сейчас такие силы в России? Я пока не вижу... Это сообщение отредактировал stn84 - 09-12-2009 - 15:36 |
|
Бумбустик
|
|||||
|
Скоростные рецепты есть, но они относятся скорее не к области политики и обществоведения, но к физиологии. Это технологии разведения кошек. Там всё быстро, наглядно унд эффективно зело. |
||||
|
Бумбустик
|
|||
|
Увидим. Свято место пусто не бывает. Лишь бы не пришли к власти нацисты и прочие маргиналы. Такая опасность велика, к сожалению,- особенно для такого замордованного, деформированного общества, как российское. |
||
|
stn84
|
|||
|
Нынешним властям эти ребята тоже не выгодны. Поэтому они этот сценарий не допустят. А вот, если дело дойдет до взрыва, на его гребне к власти может придти кто угодно, в том числе и эти. |
||
|
Бумбустик
|
|||||
|
Эти ребята СЛИШКОМ заигрались с маргиналами. Вся история Человечества безальтернативно демонстрирует,- к чему приводят эти игры. Именно поэтому я говорю "если повезёт". |
||||
|
stn84
|
|||
|
С этим - согласен. Но у ребят нет другого выхода, как заигрывать с беднейшими слоями. У нас их большинство. И здесь мы опять подходим к разговору о нищете моральной и материальной. Замкнутый круг какой-то... |
||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Ну у Вас и сроки... Не было хуже времени в России, чем Гражданская война и годы после неё. Бандитизм не просто расцвёл, он стал по-настоящему массовым, я бы сказал - народным. Бандиты грабили уже не по улицам, а сразу по домам. В Москве (столице!) банды соревновались, у кого название круче. Была даже группировка с названием "деньги ваши - будут наши"... А полиции не было! И милиции - тоже! Всех либо разогнали, либо посадили, либо сами сбежали. Это, допустим, 1920-й год. А уже в 1930-м - уголовная преступность практически побеждена. И до самой войны улицы в СССР были практически свободны от криминала. Есть похожие примеры и в другие времена и в других странах, без участия в процессе ужасных большевиков. Так что методы и способы человечеству известны. |
||||
|
JFK2006
|
|||||||||||||
|
Какая разница? Чем принципиально отличается тот, кто занимался политическим сыском и устранением неугодных от того, кто избивает задержанных, пытает обвиняемых и берёт взятки? Важен принцип. В Москве, кстати сказать, были случаи, когда расформировывали целые отделы милиции, которые прогнили настолько, что даже их далеко не идеальное руководство уже терпеть не могло. Речь идёт не об именно ментах, а о принципе, когда гос.структура ликвидируется полностью, а вместо неё создаётся новая.
Вот это что ли:
Я же говорю, Вы тему не витали... А я в ней уже писал, что я знаю людей, которые уходили из МВД, т.к. были несогласны с их гнилостной системой работы.
Нет, увольте. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-12-2009 - 17:53 |
||||||||||||
|
посетитель-74
|
|||||||||||||||||||||||
|
Я Вам написал, что в странах бывшего соцлагеря не подвергали люстрации за принадлежность к правоохранительным структурам бывших режимов. Вы мне дали ссылку на википедию и сопроводили её комментарием: Надеюсь, это развеет Ваши сомнения . Т.е. речь о том, что продажные менты по степени вины и опасности равносильны сотрудникам политического сыска не шла.
Здесь. На мой вопрос:Вот прям так на улицу всех без разбора и пожизненный запрет, который, ктстати, законом не предусмотрен, без судебного приговора, только за то, что работал в милиции? , Вы ответили: Безусловно! Только так и никак иначе. Карфаген должен быть разрушен! Именно так поступили в странах бывшего соц.лагеря со спецслужбами. И ничего, мир не рухнул. Живут неплохо. Лучше нас. Как Вы их разбирать-то будете? Это невозможно. Мухи давно в котлетах. Посему - всех на помойку! Между прочим УК РФ предусматривает в качестве меры наказания запрет заниматься определенной деятельностью или занимать определённые должности, но на срок до 3 лет. Поэтому я и задал вопрос: а почему без приговора суда и почему на срок не предусмотренный законом?
Вы не ответили на вопрос: где Вы возьмёте разом столько честных и компетентных людей, чтобы ликвидировать старое МВД и организовать новое? А также кто будет их готовить?
Читайте. Рецепт есть. Только лекарственные препараты в нём указанные, пока ещё не выпущены. Где Вы найдёте одномоментно столько честных и компетентных людей, чтобы разом всех нечестных и некомпетентных СМ заменить?
Нет. Это риторический вопрос. На него отвечать необязательно.
А я знаю честных людей, которые продолжают работать в МВД.
Где я Вам претензии предъявляю. Пока, что претензии от Вас в мой адрес. И ничего не выдумывал. Я попросил объяснить почему нельзя подобным репрессиям подвергнуть работников других гос-ых или общ-ых структур? Если Вас не устраивает форма вопроса, то изложу его иначе: Можно ли подобным репрессиям подвергнуть работников других гос-ых или общ-ых структур? Коли они такие эффективные.
Это не ко мне, а к Пал Палычу. Р.S. А что Вы так кипятитесь? Я за вами раньше таких радикальных взглядов не замечал. Наоборот, Вы оскорблялись, если Вам за Вашу критику властных институтов приписывали желание ликвидировать их. Права, что ли отняли? Ну, так я сам уже месяц без руля. ППС-ники задержали? И такое со мной было, малоприятного. В дежурной части нахамили? Обидно, не спорю. Но мне кажется маловато, чтобы взять и разогнать. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 09-12-2009 - 19:46 |
||||||||||||||||||||||
|
JFK2006
|
|||||
|
"Здесь", простите, этого нет. Вы мне приписали следующее: "всех работников МВД, без проведения следствия и суда, подвергнуть уголовному наказанию, в добавок не предусмотренному в УК РФ". А на самом деле речь шла о:
То есть я говорил о том, что структуру МВД ликвидировать, сотрудников на улицу (именно так и делают в связи с ликвидацией организации) без права трудоустройства на гос.службу. Вы же мне приписываете полный бред: "подвергнуть уголовному наказанию, в добавок не предусмотренному в УК РФ". А это - ложь. Или клевета. Как Вам больше нравится. И лжёте Вы сознательно. |
||||
|
посетитель-74
|
|
|
УК РФ предусматривает такую меру наказания, правда, как дополнительную, как лишение права занимать определённые должности или заниматься определённым видом деятельности. И на срок до 3 лет. Вы впервый раз слышите об этом? Странно. Я думал Вы юрист или адвокат. Но всё равно, я Вам об этом, что есть такой вид наказания, писал. Поэтому ни лжи, ни клеветы в моих словах нет. Лишить права занимать определённые должности - это вид наказания, предусмотренный ст. 47 УК РФ. Так, что лишать такого права без приговора суда - это подвергать уголовному наказанию без судебного разбирательства. Это раз. А уж лишать пожизненно, когда УК предусмотрено не более 3 лет, так и вовсе заведомо незаконный приговор. Это два. Или Вы хотите специально для работников МВД поправки в УК и другие законы, в т.ч. в ТК и Конституцию, принять? |
|
JFK2006
|
|||||
|
Опять лжёте, пытаясь выкрутиться. Вы пытались за мои мысли выдать вот, что:
|
||||
|
Rosinka
|
|
|
посетитель-74 помимо УК есть ещё законы, например ТК или тот же Закон о милиции, где чётко сказано что могут отказать в приёме на работу в случае несоответствия деловых качеств работника, например увольнение по причине служебного несоответствия занимаемой должности вследствие недостаточной квалификации по результатам аттестации или того хуже за поступок порочащий, уже как клеймо, то есть такой уже в ментовку не устроится, так как по личным и деловым качествам не подходит Это сообщение отредактировал Rosinka - 09-12-2009 - 20:49 |
 People's Avenger
|
|||
|
Все хорошо, только вы к сожалению забыли одну маленькую вещь. Российский бизнес очень жадный и не любит платить налоги. Если не будет введен пункт, который бы заставил в обязательном порядке российский бизнес платить достойную зарплату людям и налоги в бюджет, то эта идея будет полностью утопическая. Без денег ни люди, ни государство не могут. То есть не будет ни достойной жизни для граждан, ни вообще ничего в самом государстве. Все ваши пункты рассчитывают на человеческую совесть, которая должна в результате проснуться у бизнеса. На Западе, хотя у них капитализм уже очень давно, никто на совесть не рассчитывает, там есть законы, по которым бизнес и платит. Приехав в Россию многие западные люди, в том числе чиновники и бизнесмены, говорят, что они бы при наших законах у себя устроили бы такое воровство и беспредел. То есть они признают, что их удерживают от подобного поведения только грамотные законы. Совесть и мораль в определенной степени разовьются конечно со временем, но это вторичная составляющая, первичная - это закон и его исполнение. Если этого нет, то ничего само не образуется и не вырастет. А так знаете, как у нас в России сейчас принято говорить, что "там где была совесть, там вырос х  ". Именно это и случилось у нас в процессе перехода к капитализму. Это сообщение отредактировал qwertun - 09-12-2009 - 20:47 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: О российско-украинской дружбе. $ в денежном обороте России Взрыв в Санкт Петербурге Убийство в Кабардино-Балкарии Бензин дорожает? |