Как искоренить ментовской беспредел?


Популярное сегодня
Лучшее за неделю
Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Надо отдать должное - при дяде Лёне совесть имели и воровали по чину. Сейчас настоящих коммунистов не осталось, поэтому воруют безбожно, по беспределу. Брежневские соколы в сравнении с нынешними - дети малые неразумные. Шпана.

З.Ы. Наберите в поиске Gunvor Services SA...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Абадонн @ 03.06.2009 - время: 02:30)
А может воровства не было, потому что между МВД и КГБ была здоровая конкуренция?

Да, была один раз. На Ждановской...
QUOTE
Да и верховное руководство было подконтрольно партии.
Верховное руководство и было самой партией. Точнее сказать, Политбюро её ЦК.
И нынешнее руководство - плоть от плоти КПСС. Так что...

Отклонились мы, ИМХО, от темы. В историю ударились...
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 02.06.2009 - время: 23:30)
QUOTE (vova-78 @ 02.06.2009 - время: 12:14)
а для того, чтобы Власть получила право эти 100 000 не слушать, у нее есть проверенные средства и методы.

Согласитесь, 100.000 - это не кучка несогласных маргиналов. Не думаю, что власти будет легко их разогнать. Тем более, если мирная демонстрация, митинг будут проводиться в соответствии с законом.

biggrin.gif Так я об этом речь и веду. Чем больше толпа, тем проще ее спровоцировать на беспорядки. А если есть беспорядки - значит любую толпу необходимо разгонять. А если толпу разгонять - толпа огрызается и нарушает закон. А нарушителей закона не слушают, их судят.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 03.06.2009 - время: 14:00)
Чем больше толпа, тем проще ее спровоцировать на беспорядки.

Ну, ежели у нас в стране не найти 100.000 сознательных граждан, готовых отстаивать свои права мирными, законными методами, то самый раз жить нам в ментовском беспределе. pardon.gif И не возмущаться по поводу оного.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.06.2009 - время: 15:03)
Ну, ежели у нас в стране не найти 100.000 сознательных граждан, готовых отстаивать свои права мирными, законными методами, то самый раз жить нам в ментовском беспределе. pardon.gif И не возмущаться по поводу оного.

да больше у нас сознательных граждан!!! И права они готовы свои отстаивать вполне законными методами!
Но если собрать даже не 100 000 - если собрать 1000 граждан в кучку, коллективное сознание начинает довлеть над индивидуальным. И очень часто индивиды становятся толпой.
Знаете, когда находишься "в толпе", очень тяжело заставить себя... молчать. pardon.gif
И если эту группу индивидов чуть-чуть "подкорректировать" - начнут громить витрины как миленькие!!!
Что делать - психология wink.gif
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 ...через растрел.... biggrin.gif растреляют несколько таких, другие бояться будут.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гамадрил @ 03.06.2009 - время: 15:24)
...через растрел.... biggrin.gif растреляют несколько таких, другие бояться будут.

ценник вырастет
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 03.06.2009 - время: 23:36)
ценник вырастет

Однозначно...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Абадонн спрашивал рецепт борьбы с беспределом...
QUOTE
Коррупция – 20. С надеждой...
4 ИЮНЯ 2009 г. ГЕОРГИЙ САТАРОВ
Предыдущая статья завершалась мыслью о том, что как коррупция образует разветвленную структуру, подобную же структуру должны образовывать антикоррупционные меры. Это означает, что меры прямого действия против тех или иных проявлений коррупции должны дополняться мерами в совершенно иных сферах — реформы в различных сферах права, экономики, налогов, финансов, управления обладают разветвленным пучком влияний на различные виды коррупции. Мы говорим сейчас о крайне важном факторе, существенно влияющем на планирование и реализацию антикоррупционной политики, конкретных антикоррупционных программ и проектов. Поэтому полезно проиллюстрировать сформулированный выше тезис конкретными примерами.

Давайте начнем с печально известных и обсуждаемых ныне фактов различных преступлений, совершаемых милицией. Большинство из них — очевидные проявления коррупции в том смысле, который мы придали ей определением из статьи «Коррупция-3». Действительно, любая форма незаконного насилия, направленного против граждан, осуществляется с использованием тех полномочий (власти), которыми милиция наделена сувереном принципала по имени народ. Как правило, такое насилие используется милицией, помимо прочих причин, либо для противозаконного облегчения исполнения своих обязанностей (пример: пытки во время следствия), либо как способ наживы (пример: незаконное возбуждение дел с их закрытием после получения взятки). Это значит, что полученный от нас властный ресурс милиция использует не по назначению, а в своих личных целях. В результате этого вместо обеспечения безопасности граждан милиция становится дополнительным, а часто — доминирующим, источником опасности. Это значит, что милиция предает цели своего принципала. Как видите, мы в точности попадаем в определение коррупции. Более того, указанные кража и предательство влекут дополнительные негативные последствия: стрельба по гражданам, наезды в пьяном виде, еще больше превращающие милицию в основную угрозу безопасности граждан.

Одна из причин этого вида коррупции — полное отсутствие зависимости милиции от своего верховного принципала: граждан. Я убежден, и нередко моя позиция подкрепляется позицией некоторых работников милиции, что решение нужно искать на пути коренной реформы МВД. В частности, предлагается полностью оторвать милицию от вертикали МВД, превратив ее в вид муниципальной службы, наподобие шерифской службы в США. При этом глава такой службы должен избираться жителями муниципалитета или назначаться его представительным органом, также свободно избираемым.

Понятно, что такая служба должна финансироваться из муниципального бюджета. Возможно ли это сегодня? Конечно, нет! И главная препятствие — нынешняя налоговая система. Сейчас она противоречит и федеративному устройству страны, и независимости муниципальной власти от органов государственного управления. Пирамида нынешней налоговой системы должна быть перевернута с головы на ноги. Должна формироваться собственная налоговая база муниципалитетов, а доля налоговых поступлений в муниципальные бюджеты должна резко возрастать. Это пример связки между антикоррупционными мерами, о которых мы говорили в начале статьи.

Но давайте двинемся дальше. Задумаемся, за счет чего может формироваться налоговая база муниципальных бюджетов. Один из возможных вариантов: переключить на муниципальный уровень налоги, сбор которых растет с развитием бизнеса. Если речь идет о бизнесе, то есть вариант, когда ограничиваются малым бизнесом или малым и средним. Такая мера резко увеличивает заинтересованность муниципальных властей в развитии бизнеса. А это, в свою очередь, будет способствовать уменьшению коррупции, порождаемой давлением муниципальных органов власти на бизнес. Вот пример еще одной связки.

Теперь предлагаю вам другой важный пример. Я упоминал ранее, что у нас в ИНДЕМе завершается большой проект, посвященный анализу трансформации судебной власти в России. Одна из идей, заложенных в этот проект, такова. Функционирование судебной власти зависит не только от ее устройства, конкретных норм, описывающих уголовный или гражданский процесс и т.п. (все это называют институциональным дизайном), но и от функционирования (в том числе — институционального дизайна) сопряженных с судом институтов, органов власти. В их числе прокуратура и милиция. Т.е. речь снова идет о разнообразных и не всегда очевидных взаимодействиях между органами власти.

Рассмотрим такое явление в жизни наших судов, как обвинительный уклон. Ничтожная доля оправдательных приговоров была характерна и для советского правосудия. Трудно это представить, но сейчас она еще меньше. Вот история, рассказанная мне совсем недавно одним адвокатом. Незадолго до нашего разговора он вел некое уголовное дело. Выиграл — получил оправдательный приговор для своего подзащитного. Судья был выдворен за это «преступление» из судейского корпуса, а дело направлено на повторное рассмотрение. Но то же самое произошло и второй раз, с тем же исходом для второго судьи. Третий судья, совершенно напуганный, взмолимся, и уговорил адвоката на сделку: минимально возможный условный приговор. Подзащитный на свободе, но поражен в правах.

Давайте исходить из того, как это делают многие философы и социологи права, что суд предоставляет гражданам услуги по справедливости. В нашем случае суды не являются источником справедливости, независимым арбитром, как это нужно нам, гражданам, верховному принципалу. Вместо этого суд образует часть единой карательной машины государства. Именно этот факт отражается в предельном обвинительном уклоне (я имею в виду, прежде всего, уголовное судопроизводство). Тем самым мы можем констатировать: суды (конечно, частично) предают цели своего принципала. Вы уже поняли, куда я клоню? Отлично! Двигаемся дальше.

А ради чего и почему суды предают цели принципала, что приводит к гипертрофированному обвинительному уклону? Ответ заключается в сочетании психологических и институциональных факторов. На приведенном выше примере мы видим, что одной из причин является страх. Но точно так же основанием для подчинения карательной машине могут служить и другие мотивы — блага, карьерный рост и т.п. Все эти мотивы не связаны ни со справедливостью, ни с законом. Итак, мы видим, что судьи нередко предают интересы и цели принципала и используют врученную им власть для достижения собственных целей. Мы снова попали в условия определения коррупции.

Но вернемся к институциональным причинам этого вида коррупции. Их немало. На макроуровне базовой причиной является дефицит независимости судов и судей. Но если разбираться детальнее, то можно обнаружить немало неожиданного. Представьте себе, что будет, если деятельность милиции и прокуратуры оценивается по неким абстрактным числовым показателям, от значения которых зависеть карьерный рост, звания, зарплаты, премии? Как всегда и везде, люди начнут работать на эти показатели. Тут просто неумолимый закон природы. А если в число таких показателей входит доля обвинительных приговоров в судах по возбужденным и переданным делам? Ответ также очевиден: милиция и прокуратура станут всеми возможными способами кооперироваться с судами, влиять на них, чтобы повысить свои показатели, а вместе с ними — обвинительный уклон, а вместе с ним — уменьшить справедливость правосудия. Наверное, не надо объяснять, что это как раз наш случай.

Конечно, я рассказал только об одном из многочисленных факторов. Но мы ведь еще не проектируем программу укрепления независимости судов. Речь идет только о сложности и разнообразии связей между неэффективностями в разных сферах государственного регулирования и управления, которые в совокупности приводят к коррупции и ее побочным негативным эффектам.

Главный вывод, который мы должны сделать, таков: антикоррупционная политика не может сводиться к примитивному набору мер, каждая из которых направлена на свой вид коррупции. Увы, так не бывает, а если бывает, то не дает результата. Противодействие коррупции — это сложная, разветвленная многосвязная система, которая, к тому же, должна постоянно анализироваться и подправляться по ходу реализации антикоррупционной политики. Ведь коррупция, как живой организм, реагирует на наши воздействия, пытается уклониться, приспособиться и не сдаться. Вот ведь какая сложная картина. Куда уж там: «Коррупция!? Да надо просто взять да и…».

Что же из этого следует, если мы вернемся к нашему базовому вопросу «Что делать?». А то, что антикоррупционная политика должна включать следующие необходимые компоненты:

Глубокая диагностика коррупционной ситуации в стране.

Определение основного субъекта антикоррупционной политики, возможно — органа власти, отвечающего за ее реализацию.

Разработка стратегии антикоррупционной политики.

Разработка и реализация конкретных планов и программ.

Внедрение системы мониторинга коррупционной ситуации, результаты которой должны влиять на постоянную корректировку планов, программ и, не исключено — стратегии, а также аудита выполнения планов и программ.

В следующих публикациях я остановлюсь на каждом из перечисленных выше пунктов, ограничивая себя, естественно, рамками жанра публицистики.



Продолжение следует



Автор - Президент Фонда ИНДЕМ
ej.ru
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 03.06.2009 - время: 23:36)
QUOTE (Гамадрил @ 03.06.2009 - время: 15:24)
...через растрел.... biggrin.gif  растреляют несколько таких, другие бояться будут.

ценник вырастет

А на самом деле , была передача, то ли "к барьеру" то ли еще чего и там кто-то высказал . даже не знаю как обозвать, то ли мысль то ли еще чего, но то,что люди больше всего боятся ментов , ну по крайней мере граждане чувствуют себя не уютно при виде сотрудника милиции...
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 02.06.2009 - время: 01:33)
Выйти и тихо, спокойно сказать: "Искорените, пожалуйста, ментовской беспредел". Если это тихо скажут 100.000, то власть услышит.

Возможно, но скорее у нас дождутся чьих то смертей, как это было в Франции, Польше и Италии...
vova-78 Упомянутая дивизия многофункциональна. Спецподразделения их однажды отказывались уже от тупого приказа взять все и разогнать, в срочники тамошние убогие честно говоря.
ps: Позавчера еще на "Эхе Мацы" слышал про этот репортаж, странно что никто еще не запостил его сюда... http://www.bg.ru/article/8151/
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гамадрил @ 05.06.2009 - время: 00:41)
даже не знаю как обозвать, то ли мысль то ли еще чего, но то,что люди больше всего боятся ментов , ну по крайней мере граждане чувствуют себя не уютно при виде сотрудника милиции...

А Вы уютно себя чувствуете при их виде?
Скольких уже Героев России милиция избила? Одного пока?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 05.06.2009 - время: 01:03)
Возможно, но скорее у нас дождутся чьих то смертей, как это было в Франции, Польше и Италии...

Эскалация насилия - довольно тупиковый путь. Или Вы имеете ввиду "последнюю каплю, которая переполнит чашу терпения"? В любом случае, такого рода эмоции далеко не лучший советчик в подобных делах.
Я уже упоминал Германию 60-х, когда убийство полицейским демонстранта привело к волне влаимного террора.
Лучше, пока никого не убили, постараться решить всё мирным путём.
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 05.06.2009 - время: 14:36)
А Вы уютно себя чувствуете при их виде?
Скольких уже Героев России милиция избила? Одного пока?

Одного не то что избили, просто застрелили, причем все знают по чьей заявке, но молчат, сложно вести диалог с такой властью...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Когда все молчат, действительно сложно вести диалог...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Канеш. Кто бы спорил.

Не затыкай людям пасть или не удивляйся потом, что с тобой молчат.
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 05.06.2009 - время: 14:36)
QUOTE (Гамадрил @ 05.06.2009 - время: 00:41)
даже не знаю как обозвать, то ли мысль то ли еще чего, но то,что люди больше всего боятся ментов , ну по крайней мере граждане чувствуют себя не уютно при виде сотрудника милиции...

А Вы уютно себя чувствуете при их виде?

Я бы сказал не то,что уютно, у меня к ним аллергия просто и злость ( но у меня к ним своё отношение , не ко всем конечно....)Особенно к тем,кто целенаправленно подходит к тебе срубить бабла ...Уж насколь Кубинка маленькая в масштабах Москвы , но вот прошлым летом,приехав на электричке на Кубинку , положили свои вещи в маршрутку (ждали пока наполнится она и поедет)и стояли возле неё с пивом , так тут же 2 щегла целенапрвленно повалили к нам и им плевать было на то,что на самой остановке рядом с нами стояли бухарики и жрали водку , но на них они внимание не обратили....мы показали УВБД и они сразу от нас свалили....а не будь этого, явно бы начали намекать на "штрав" за распитие спиртных (пива)напитков.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 14-06-2009 - 19:24
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Поэтому не зря большинство у нас милицию боится. Потому что смысл их существования уже давно не в том, чтобы охранять общественный порядок и бороться с преступностью. Смысл их существования в том, чтобы отбирать деньги (газеты, заводы, параходы) у тех, у кого они ещё есть.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 А что будет, когда "менты" отымут все заводы-газеты-пароходы у "нементов"?
Неужели прекратят беспредел?
Или начнут отымать друг у дружки? А мы со стороны бум смотреть и радоваться?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 14.06.2009 - время: 19:32)
Поэтому не зря большинство у нас милицию боится. Потому что смысл их существования уже давно не в том, чтобы охранять общественный порядок и бороться с преступностью. Смысл их существования в том, чтобы отбирать деньги (газеты, заводы, параходы) у тех, у кого они ещё есть.

Большинство боится ментов, не потому. Заводов и пароходов у большинства нету. А газеты у меня менты не отбирают. У меня всегда в сумке пара газет, еще никто не отбирал.
А вот деньги отобрать любят. Притом отдавать приходится самому, что бы часами в ментовке не сидеть.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2009 - время: 09:00)
Большинство боится ментов, не потому...
А вот деньги отобрать любят. Притом отдавать приходится самому, что бы часами в ментовке не сидеть.

Ну, что и требовалось доказать.
Я же писал: "чтобы отбирать деньги (газеты, заводы, параходы)".
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Заводы и пароходы другие структуры отбирают. А ментов интересуют деньги. Чтож это побочный эффект нашей монетарной системы. Кстати в цивилизованных странах коррупция просто поднылась на более цивилизованный уровень, на уровень глав корпораций. И коррупция там управляет и марионетками-президентами и всем. К счастью у нас эту попытку задушили в зародыше, не позволили олигархам управлять страной. Ну а ментов когда-то дисциплинируют. Поколение должно смениться. Нынешнее поколение ментов испорчено духом вседозволенности и власти сильного.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
 а Вам не кажеться, чтоб и следующее поколение не было "ипорченным" - чтоит все таки искоренить Вседозволенность сначала.. как причину wink.gif
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Два жителя приморья, студенты — 22-летний Константин Андрюшин и 18-летний Владимир Лукьянчук в минувшую субботу, 18 июля ранним утром, шли по проспекту Мира Южно-Сахалинска. На них на огромной скорости налетела Toyota Маrk II. Машиной управлял 30-летний участковый городского УВД. Позже экспертиза показала, что он был сильно пьян. Оба скончались на месте аварии.

— Сейчас идет доследственная проверка, — сообщили в следственном управлении СКП Южно-Сахалинска. – В течение десяти дней будет решено, возбуждать ли уголовное дело. Участковый от работы не отстранен – нет оснований.

Как рассказали жители Южно-Сахалинска, за последние два года это уже четвертая трагедия. Причем преступникам в погонах, как правило, удается избежать наказания. В лучшем случае милиционеры получали год колонии поселения.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Как искоренить ментовской беспредел? Очень просто!
QUOTE
Глава МВД распорядился "закончить вакханалию" в милиции
Глава МВД РФ Рашид Нургалиев распорядился "закончить вакханалию" в милиции и провести переаттестацию милиционеров, управляющих служебными автомобилями. Соответствующее заявление он сделал на совещании с руководителями подразделений милиции по субъектам РФ.

"Заканчиваем вакханалию и в наших рядах, стыдно просто смотреть эти сводки", - отметил министр. Он потребовал, чтобы переаттестация была проведена в течение месяца и ее результаты были доложены ему лично.

В качестве примера ДТП, в котором по вине сотрудников милиции пострадали другие водители и их пассажиры, Р.Нургалиев привел произошедшее накануне в Оренбурге столкновение трех автомобилей. В результате аварии погибли женщина и ее дочь, еще три человека пострадали. При этом сам милиционер - виновник ДТП - не пострадал.

Глава МВД подчеркнул, что сотрудники милиции как участники дорожного движения не должны находиться в привилегированном положении. "Не должно быть никаких преференций, все должно быть по закону", - отметил он.
РБК

Товарищ прапорщик, остановите поезд!

З.Ы. Порадовало вот это: "все должно быть по закону"! Как прекрасно, что министр Нургалиев наконец-то это понял. Хороший человек, дай бог ему здоровья.

З.З.Ы. Да-с... поторопился я малость с комплиментами. Министр сегодня жжот что называется.
QUOTE
Глава МВД России Рашид Нургалиев потребовал лишать прав всех нетрезвых водителей независимо от уровня алкоголя в их крови. Как заявил министр на совещании с руководителями подразделений милиции по субъектам РФ, "не должно быть никаких поблажек, сколько там промилле, попался - лишили прав, машину поставили на прикол".

Р.Нургалиев заявил, что считает преступником любого водителя, который сел за руль в нетрезвом состоянии "или просто выпивши". "Неважно, завел он машину или нет", - пояснил министр.

1. Министр оказывается не знает, что лишать прав водителей могут лишь суды, а он судами в России пока ещё не командует. Интересно, кто-нибудь раскроет ему глаза?!
2. Лишение прав предусмотрено за управление автомобилем в состоянии опьянения. Как можно управлять автомобилем с выключенным двигателем? Я не знаю. Нургалиев - знает.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-07-2009 - 12:31
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нужен ли России Сноуден?

Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?

Подарок Путину

Оккупация России.

Россия для русских по закону




Как искоренить ментовской беспредел?
>